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Société libérale?


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Membre, 60ans Posté(e)
soi Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

En cherchant :"lutte des classes' sur le net, je tombe sur wkilibéral (qui appartient à libéraux.org et non à la sphère des média wiki), et là, je trouve une ....grille de lecture où tout ce que j'entends y est: les assistés, les états à combattre, etc.... ( http://www.wikiberal...tte_des_classes ).

Je me dis :" Bon, voyons quelle type de société est proposée?", sans préjugés, et là, rien, hormis une sorte de jungle où chacun s'en sort comme il peut (et encore exposé sur un blog). Je cherche aussi pour voir si au moins il y a quelque 'progrès' sur la condition des femmes : pareil, néant.

Du coup, je me demande où va-t-on avec ses idées qui, appremment sont très excluantes pour un bon nombre de personnes ? Et, aussi, si il est 'possible' de construire une société sur des dogmes (et non sur la réalité de ce que nous sommes) : les religions, par exemple, l'ont fait ,et, en Occident, nous avons eu l'Inquisition pour ceux qui ne collaient plus aux dogmes (par exemple). L'Histoire regorge de ce type d'exemples où des dictatures suivent lorsque les dogmes sont vraiment obsolètes.

À mon sens, les religions ont eu, au moins, l'avantage de réfléchir sur la nature des hommes (je suis exprès 'genrée' là, car ,je crois qu'elles ont fondamentalement omis une grande part de compréhension quant aux femmes), les réflexions sur des 'systèmes' tel le marxisme et le libéralisme ont eu ,au moins, l'avantage de se questionner sur le fonctionnement de nos échanges.

Donc, nous n'avons pas de réflexion générale et sur la nature humaine et sur nos fonctionnements, et, tant bien même en aurions-nous une : comment ne pas en faire une suite de dogmes qui de toutes les façons finirait par nous étrangler ?

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

"je tombe sur wkilibéral" normal que ce think tank milite pour sa chapelle. Le plus grave, je pense, est qu'aujourd'hui elle s'impose en pensée unique par le trust des médias, et le dénigrement de la critique de notre système économique et social.

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Membre, 60ans Posté(e)
soi Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

Où est la pensée? Je n'ai vu que l'exposé d'une société 'jungle'.

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Membre, 79ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)

Si j'ai bien compris, la société libérale est atteinte de phobie administrative laugh.gif

Parait-il ça se soigne blush.gif

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

La réponse existe et cette réponse c'est l'équilibre des pouvoirs.

Par la contradiction entre divers pouvoirs la société se trouve dans l'impossibilité de sombrer dans ce que vous appelez "un dogme" et qui est en réalité un déséquilibre en faveur d'un pouvoir unique.

Dans les dictatures politiques il est au mains de la police secrète qui est l'instrument du parti. (ça inclut l'Iran)

Dans les dictatures militaires aux mains de l'armée.

Dans les dictatures économiques le pouvoir est aux mains des lobbies et la politique n'a donc aucune consistance.

Dans une société dotée d'équilibre au contraire le pouvoir se partage entre la force et la vertu fondant la légitimité. Et il se trouve qu'historiquement on a choisi un Roi comme représentation suprême de ces deux axes du pouvoir.

Dans le système actuel ou dans l'utopie pronée par les libéraux, le problème est similaire : on prétend former une société sans morale commune. L'unité par le rien. Or l'unité passe par le sentiment d'appartenance à une communauté via un contenu.

L'existence d'un récit national ou assimilé est simplement indispensable à l'équilibre mental des individus et à leur capacité de faire société.

Le déséquilibre se produit quand au lieu de trouver un équilibre entre deux forces, on n'en a plus qu'une seule en jeu, par exemple l'argent, la croyance politique, la force.

Ce que vous appelez un dogme.

L'équilibre entre deux principes opposés et complémentaires a une signification puissante et un symbole bien connu qui signifie l'harmonie. Yin-Yang.png Certains essayent d'atteindre l'harmonie via une seule composante, ce sont des intégristes et ils se trompent.

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Membre, 60ans Posté(e)
soi Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

Effectivement, la nécéssité du contre-pouvoir est déjà bien exposée dans L'esprit des lois et a été démontrée dans la fameuse expérience de Milgram où la présence d'un contre-pouvoir fait que 0% des personnes appuient sur le bouton.

Quant au sentiment d'appartenance ,j'ai sensation qu'il est à (re-)créer.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

La situation actuelle est celle du pouvoir unique, il n'y a pas d'équilibre, pas d'harmonie car ce pouvoir unique essaye à toute force d'éliminer l'appartenance et la vertu.

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Membre, 60ans Posté(e)
soi Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

Pour moi, ce 'pouvoir unique' existe depuis 5000 ans (au moins) ,conjugué de diverses façons.

J'ai sensation que la (nécéssaire) appartenance nous échappera .Nous en serons mais ne saurons pas comment elle se sera établie ainsi que cela se passe à chaque grand bouleversement de champ neurolinguistique.

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