Racines chrétiennes de l'Europe : réponse à Pierre Moscovici

La France a (environ) 2000 ans d'histoire - en comptant la Gaule romaine. Sur cette période, elle a été chrétienne pendant environ 1600 ans. En effet, c'est rien du tout.

Ah mais je ne dis pas que c'est rien, bien au contraire!!! C'est colossal!!! Mais ce n'est pas parce que c'est gigantesque que ça en fait nos racines... Même si ton père vit pendant 8 siècles, tes racines remontent bien plus loin qu'à ton père.

...comme le christianisme s'est forgé sur le judaïsme.

Ensuite on ne parle pas de racine néandertalienne parce que nous n'avons probablement jamais été néandertalien. Mais surtout parce qu'il faut parler de culture commune pour parler de racine, or les vestiges gallo romain nous rappelle que nous avions une culture commune bien avant que le christianisme ne s'impose par la force des armes. Le génie du christianisme a été de tenter d'effacer les autres cultures à l'image des talibans qui bombardent les vestiges des anciens dieux. Chaque église ancienne a notamment été construite sur un lieu de culte païen.

Le christianisme est ultra présent en occident et fait intégralement parti de notre culture désormais effectivement. Mais ce ne sont pas des racines, c'est un "tronc" commun: Notre civilisation n'est pas né du christianisme et le christianisme n'est pas né de lui même. Tout est lié...

Percevoir donc le christianisme comme nos racines est une totalement faux, c'est percevoir la ligne d'horizon en se disant qu'il n'y a rien après.

Relis, le judaïsme a été mentionné, raison pour laquelle on parle parfois de judéo chrétien pour ceusse qui aurait oublié le judéo et de judéo greco chrétien, pour ceusse qui aurait oublié que les juifs fréquentaient les grecs. Peu importe , ce qu'on entend par racine c'est ce qui caractérise notre être au monde , notre culture je ne vais pas faire un long laïus , Gauchet en parle bien mieux que moi et il est agno .

Ah mais je ne dis pas que c'est rien, bien au contraire!!! C'est colossal!!! Mais ce n'est pas parce que c'est gigantesque que ça en fait nos racines... Même si ton père vit pendant 8 siècles, tes racines remontent bien plus loin qu'à ton père.

Alors c'est quoi nos racines, gros malin?

Relis, le judaïsme a été mentionné, raison pour laquelle on parle parfois de judéo chrétien pour ceusse qui aurait oublié le judéo et de judéo greco chrétien, pour ceusse qui aurait oublié que les juifs fréquentaient les grecs. Peu importe , ce qu'on entend par racine c'est ce qui caractérise notre être au monde , notre culture je ne vais pas faire un long laïus , Gauchet en parle bien mieux que moi et il est agno .

Sauf que je n'ai aucune racine juive... ma langue est dérivée du latin, mes immeubles, mes routes, mes ponts, mon agriculture, mon théâtre, mes oléoducs, mes armées... toute ma culture est gallo romaine... puis chrétienne (noël, pâques, les églises de partout etc.)

Alors c'est quoi nos racines, gros malin?

Les amibes :D

Alors c'est quoi nos racines, gros malin?

Ben sauf erreur de ma part notre base commune c'est l'empire romain... notre langue, notre architecture, notre théatre etc. Le christianisme s'est basé là dessus.

Si on va par là... On pourrait aussi bien dire que nos racines c'est la civilisation celtique, et le druidisme. Ça a existé avant la venue des Romains, et pendant longtemps.

Si on va par là... On pourrait aussi bien dire que nos racines c'est la civilisation celtique, et le druidisme.Ça a existé avant la venue des Romains.

On pourrait et il y a assurément de la culture celte encore aujourd'hui, mais l'idée c'est la base "commune". Or l'Empire Romain est notre base commune, les celtes étaient des tribus "libres" sans cohésion du moins jusqu'à Gergovie mais Alésia prouve que la cohésion n'a pas fonctionné.

Sauf que je n'ai aucune racine juive... ma langue est dérivée du latin, mes immeubles, mes routes, mes ponts, mon agriculture, mon théâtre, mes oléoducs, mes armées... toute ma culture est gallo romaine... puis chrétienne (noël, pâques, les églises de partout etc.)

Mais le monothéisme issu du néolithique qui est à l'origine du christianisme après croisement avec la pensée grecque, est lui bel et bien issu du Judaïsme . Or c'est bien ce monothéisme croisé avec cette pensée grecque qui est à l'origine par exemple de notion telle que la séparation du temporel et du spirituel, pour aller plus loin je t'invite à lire Gauchet si ce n'est déjà fait ou d'autres.

On pourrait et il y a assurément de la culture celte encore aujourd'hui, mais l'idée c'est la base "commune". Or l'Empire Romain est notre base commune, les celtes étaient des tribus "libres" sans cohésion du moins jusqu'à Gergovie mais Alésia prouve que la cohésion n'a pas fonctionné.

En ce cas l'Europe devrait s'étendre jusqu'au Maroc et la Syrie, et nous devrions par contre exclure l'Europe au delà des marches

Quant à Gilles il va faire la gueule , l'est pas européen :smile2:

On pourrait et il y a assurément de la culture celte encore aujourd'hui, mais l'idée c'est la base "commune". Or l'Empire Romain est notre base commune, les celtes étaient des tribus "libres" sans cohésion du moins jusqu'à Gergovie mais Alésia prouve que la cohésion n'a pas fonctionné.

Donc nos racines, c'est une civilisation païenne... Pourquoi pas, après tout. Le mec qui va dire ça, il va se mettre à dos d'un seul coup les croyants des trois religions monothéistes. Mais bon, c'est leur problème.

Tout a fait d'accord avec toi, le christianisme est récent en Europe, les racines européenne sont bien antérieure au christianisme, d'ailleurs celui ci est imprégné de valeur européenne. Des fêtes chrétienne comme Noël sont issu de fête païenne. Puis si on regarde bien, en 800 ne serais ce qu'en France, il y avait pas tant de chrétiens que ça, toute l’Europe centrale et de l'Est était païenne. Le christianisme fut imposée par le fer et par le feu. Pour des raison politique aussi. Les racines profonde de l'Europe sont indo-européenne.

Ceux qui mettent en avant "les racines chrétiennes de l'Europe" voudraient nous faire oublier

que le monde est en perpétuelle évolution ! Ils voudraient nous faire oublier la Révolution

et la proclamation des Droits de l'homme , la séparation de l'église et de l'état, les lois

sur la laïcité ! Faudrait-il gommer le 18, le 19 et le 20° siècle de notre histoire ?

Dans quel but ?

...

Mais le monothéisme issu du néolithique qui est à l'origine du christianisme après croisement avec la pensée grecque, est lui bel et bien issu du Judaïsme . Or c'est bien ce monothéisme croisé avec cette pensée grecque qui est à l'origine par exemple de notion telle que la séparation du temporel et du spirituel, pour aller plus loin je t'invite à lire Gauchet si ce n'est déjà fait ou d'autres.

En ce cas l'Europe devrait s'étendre jusqu'au Maroc et la Syrie, et nous devrions par contre exclure l'Europe au delà des marches

Quant à Gilles il va faire la gueule , l'est pas européen :smile2:

D'autres empires sont nés... la naissance de l'Islam a fait se déplacer les arabes, de la péninsules arabiques de l'Afrique du Nord jusqu'en Indonésie. L'Empire Ottoman encore qui fut présent jusqu'à il y a peu.

Moscovici est un mondialiste. Il est partisan de l'entrée de la Turquie en Europe

" Oui, nous avons besoin de la Turquie en Europe ! » Wiki

Ses prêches s'inscrivent dans la suite logique de l'afflux de réfugiés musulmans en Europe.

Je crois qu'il est issu d'une famille juive... mais il s'est peut-être converti à la religion musulmane :smile2:

Donc nos racines, c'est une civilisation païenne... Pourquoi pas, après tout. Le mec qui va dire ça, il va se mettre à dos d'un seul coup les croyants des trois religions monothéistes. Mais bon, c'est leur problème.

Après le christianisme nous a apporté une façon de voir le monde mais il a bien fallu s'asseoir sur un Empire encore chaud pour développer cette religion. La bible elle même s'est adaptée aux langues issus de cet Empire.

D'autres empires sont nés... la naissance de l'Islam a fait se déplacer les arabes, de la péninsules arabiques de l'Afrique du Nord jusqu'en Indonésie. L'Empire Ottoman encore qui fut présent jusqu'à il y a peu.

Faudrait savoir tu nous parles de nos racines gallo romaines .

Donc écossais scandinaves etc ne sont pas vraiment européen .

Et les berbères ont clairement des racines romaines et ont en plus bien fréquenté les marranes. Et puis les origines judaïques de l'islam ne sont plus à démontrer donc une commonalité en plus :)

Ceux qui mettent en avant "les racines chrétiennes de l'Europe" voudraient nous faire oublier

que le monde est en perpétuelle évolution ! Ils voudraient nous faire oublier la Révolution

et la proclamation des Droits de l'homme , la séparation de l'église et de l'état, les lois

sur la laïcité ! Faudrait-il gommer le 18, le 19 et le 20° siècle de notre histoire ?

Dans quel but ?

La séparation de l'église et de l'état , il faudrait renommer ça nous renvoie à nos pseudos racines .

Bon sincèrement moi je m'en fous mais comme vous je me demande pourquoi cette obsession à renier l'évolution qui a fait que notre culture est ce qu'elle est .

Penser l'histoire de France sans le christianisme ou même l'histoire européenne a t'il le moindre sens ?

Les idées les concepts les cultures sont elles le fruit d'une rupture ou d'une évolution où chaque brique s'ajuste à l'autre ?

L'homme nouveau nous savons tous ce qu'il a été

Marcel gauchet doit être facho il ramène même les lumières au christianisme :smile2:

Faudrait savoir tu nous parles de nos racines gallo romaines .

Donc écossais scandinaves etc ne sont pas vraiment européen .

Et les berbères ont clairement des racines gallo romaines et ont en plus bien fréquenté les maranes.

Aucune frontière est totalement hermétique, le christianisme est arrivé en Amérique "seulement" au XVème siècle. Et nous avons des français établit depuis les capétiens qui sont aujourd'hui bouddhistes ou musulmans. L'Empire romain s'est modifié et il est intéressant de noter les références de Napoléon à cet Empire.

Observons un instant le style "néo classique" de Jacques Louis David... La croix y est présente (de travers et peu imposante), le pape y est présent (assis et qui fait la gueule)... ils font parti de notre culture... mais ce sont bien les colonnes et les habits de style antique qui s'imposent à nous.

Avec les influences des différents Empires... même Mussolini s'est inspiré de la grandeur de la Rome Antique. ça reste une référence qui dépasse le religieux... une religiosité qui n'a pas été suffisante pour souder les Empires Européens au début du XXème siècle face aux nationalismes... On aurait pourtant aimer, moi le premier, que la religion arrive à souder les peuples pour éviter ces boucheries qu'on été la 1ere et 2nde guerre mondiale.

Et puis en prenant un peu de hauteur, avec les technologies et la rapidité des déplacements les influences vont plus vite, sans doute qu'on aurait jamais considérer la Scandinavie comme européenne il y a 2000 ans.

La séparation de l'église et de l'état , il faudrait renommer ça nous renvoie à nos pseudos racines .

Bon sincèrement moi je m'en fous mais comme vous je me demande pourquoi cette obsession à renier l'évolution qui a fait que notre culture est ce qu'elle est .

Penser l'histoire de France sans le christianisme ou même l'histoire européenne a t'il le moindre sens ?

Les idées les concepts les cultures sont elles le fruit d'une rupture ou d'une évolution où chaque brique s'ajuste à l'autre ?

L'homme nouveau nous savons tous ce qu'il a été

Ce n'est pas le débat, il ne s'agit pas de nier le role du christianisme c'est totalement impossible parce qu'il est jusque dans notre façon de penser. Il est question de dire qu'aussi important et profond soit il, il n'est pas "nos racines"... Nos racines sont bien plus profondes.

Aucune frontière est totalement hermétique, le christianisme est arrivé en Amérique "seulement" au XVème siècle. Et nous avons des français établit depuis les capétiens qui sont aujourd'hui bouddhistes ou musulmans. L'Empire romain s'est modifié et il est intéressant de noter les références de Napoléon à cet Empire.

Observons un instant le style "néo classique" de Jacques Louis David... La croix y est présente (de travers et peu imposante), le pape y est présent (assis et qui fait la gueule)... ils font parti de notre culture... mais ce sont bien les colonnes et les habits de style antique qui s'imposent à nous.

Avec les influences des différents Empires... même Mussolini s'est inspiré de la grandeur de la Rome Antique. ça reste une référence qui dépasse le religieux... une religiosité qui n'a pas été suffisante pour souder les Empires Européens au début du XXème siècle face aux nationalismes... On aurait pourtant aimer, moi le premier, que la religion arrive à souder les peuples pour éviter ces boucheries qu'on été la 1ere et 2nde guerre mondiale.

Et puis en prenant un peu de hauteur, avec les technologies et la rapidité des déplacements les influences vont plus vite, sans doute qu'on aurait jamais considérer la Scandinavie comme européenne il y a 2000 ans.

Ce n'est pas le débat, il ne s'agit pas de nier le role du christianisme c'est totalement impossible parce qu'il est jusque dans notre façon de penser. Il est question de dire qu'aussi important et profond soit il, il n'est pas "nos racines"... Nos racines sont bien plus profondes.

Tout ton post me paraît inutile je ne retiens qu'une phrase : il est jusque dans notre pensée. Tu cherchais la racine commune de ce qu'on appelle l'occident , tu l'as .

Je te l'ai déjà dit nous pouvons avoir d'autres racines, mais ce qui a structuré l'occident c'est le christianisme jusque dans sa façon de penser la laïcité .

Concept étrange pour beaucoup d'autres cultures , et la forme de christianisme a également localement eu des répercussions . La laïcité issue du protestantisme n'est pas la même que celle issue du catholicisme en conflit avec nos rois puis nos députés , etc etc etc .