et si l'europe devenait un peu comme les etats unis?

L'Europe est surtout appelée à se casser la gueule sous peu si les états ne sont pas efficacement gérés. Les peuples prendront alors le Pouvoir et chacun revolera de ses propres ailes.

L'Europe que voulez les dirigeants franco-allemands entre 1918 et 1933, c'était avant tout l'Europe de la Paix !

Je vais t'expliquer LA différence entre les états unis et l'UE, eux ont du fric, pas nous... L'UE sans l'Allemagne...

Culturellement parlant, ça n'a rien à voir non plus, les Etats Unis ont les mêmes racines, contrairement aux anglais, aux français, aux allemands...

Je pense que les pays européens ne sont pas faits pour s'entendre culturellement parlant. Rien que les anglais, ils ont leurs propres modes de vie, ce qui impliquent leurs propres lois, leurs propres justices, leurs propres manières de gouverner.

L'UE devrait se limiter à des accords commerciaux, rien de plus. C'est vrai que la monnaie unique est un avantage quand même. Maintenant, chaque pays devrait reprendre leur indépendance, c'est lourd d'être dépendant de la constitution européenne. C'est eux qui nous freinent finalement. Autant en sortir, on s'en portera que mieux.

Un exemple le plus concret : la Suisse..... Ils s'en sortent très bien.

Oui, je le pense aussi, ce fût une erreur et c'est difficile pour certains de le reconnaitre, donc on accuse les autres ...

Pourtant tu compares les smics, à choisir, je préfère travailer en suisse :D C'est pareil, ils ne se sont jamais mêlés des conflits, résultat, ils n'ont pas d'attentat chez eux... Faut voir ça aussi.

Je vais t'expliquer LA différence entre les états unis et l'UE, eux ont du fric, pas nous... L'UE sans l'Allemagne...

Culturellement parlant, ça n'a rien à voir non plus, les Etats Unis ont les mêmes racines, contrairement aux anglais, aux français, aux allemands...

"badlittleboy", des racines communes!!! :smile2: permets-moi de me réjouir!!! les USA sont un patchwork de communautés qui évitent autant que possible de se mélanger! de plus, ce sont tous des descendants d'européens pour la majorité, je parle là des européens partis pour X raisons dans ce pays-continent. après des guerres affreuses intestines puis une guerre civile tout aussi atroce, ils ont réussi à fédérer les communautés pour en faire l'union.

Je pense que les pays européens ne sont pas faits pour s'entendre culturellement parlant. Rien que les anglais, ils ont leurs propres modes de vie, ce qui impliquent leurs propres lois, leurs propres justices, leurs propres manières de gouverner.

les européens sont condamnés à arriver à s'entendre car sans cela, ils se feront balayés par tous les autres. de plus, la langue commune européenne est l'anglais, que cela soit à Berlin, Lisbonne, Prague, Varsovie etc, tout le monde parle anglais... il serait heureux de voir une Europe sociale se faire afin de garantir à tous des droits et devoirs identiques.

L'UE devrait se limiter à des accords commerciaux, rien de plus. C'est vrai que la monnaie unique est un avantage quand même. Maintenant, chaque pays devrait reprendre leur indépendance, c'est lourd d'être dépendant de la constitution européenne. C'est eux qui nous freinent finalement. Autant en sortir, on s'en portera que mieux.

Un exemple le plus concret : la Suisse..... Ils s'en sortent très bien.

la Suisse est un tout petit pays

"badlittleboy", des racines communes!!! :smile2: permets-moi de me réjouir!!! les USA sont un patchwork de communautés qui évitent autant que possible de se mélanger! de plus, ce sont tous des descendants d'européens pour la majorité, je parle là des européens partis pour X raisons dans ce pays-continent. après des guerres affreuses intestines puis une guerre civile tout aussi atroce, ils ont réussi à fédérer les communautés pour en faire l'union.

Ca veut rien dire... En terme d'économie, les états unis sont sûrement le pays le plus grand et le plus riche, rien de comparable à l'UE, qui ne survit que grâce à l'allemagne.

les européens sont condamnés à arriver à s'entendre car sans cela, ils se feront balayés par tous les autres. de plus, la langue commune européenne est l'anglais, que cela soit à Berlin, Lisbonne, Prague, Varsovie etc, tout le monde parle anglais... il serait heureux de voir une Europe sociale se faire afin de garantir à tous des droits et devoirs identiques.

Pas du tout... La France se portait très bien avant 1990... C'est depuis que ça part en couille. Culturellement parlant, les anglais se sont plus étendue que les français, en matière de colonie, ou en matière d'exportation, ils sont largement devant les français. On constate qu'ils sont à moitié UE, dans le sens où ils ont accepté de signer MAIS ils ont négocié, et imposer LEURS conditions (ils n'ont pas été con contrairement aux français).

Puis... On a tendance à diaboliser les USA... Mais stratégiquement parlant, vaut quand même mieux s'en faire des alliés que des adversaires. Les anglais ont su choisir leurs camps. C'est peut être une question de gout la culture, mais techniquement parlant, on ne dépend pas financièrement de l'UE, on pourrait très bien s'en passer. On a juste besoin des accords commerciaux, rien de plus.

la Suisse est un tout petit pays

Et ?? Bah justement, un tout petit pays tient mieux la route qu'une légion de grandes pays réunis !! Tu percutes toujours pas ?

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/non-la-grece-n-a-pas-recu-l-aide-a-la-grece-569296.html

L'Europe, c'est ça....s'en mettre plein les poches à court terme et ensuite endetter des générations.

http://information.tv5monde.com/info/brexit-quelles-consequences-pour-l-union-europeenne-et-la-grande-bretagne-105276

Que des hypothèses, qu'ils sortent au moins on verra que ça ne change rien, au contraire....le grand mensonge sera mis au grand jour.

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/non-la-grece-n-a-pas-recu-l-aide-a-la-grece-569296.html

L'Europe, c'est ça....s'en mettre plein les poches à court terme et ensuite endetter des générations.

http://information.tv5monde.com/info/brexit-quelles-consequences-pour-l-union-europeenne-et-la-grande-bretagne-105276

Que des hypothèses, qu'ils sortent au moins on verra que ça ne change rien, au contraire....le grand mensonge sera mis au grand jour.

Faut être réaliste 2min, l'Europe nous coute plus d'argent qu'elle nous en apporte. On s'est pas enrichi, bien au contraire, on s'est enlisé dans un merdier...

La seule chose qui était intéressante, c'était les accords commerciaux, qui eux sont vitaux pour l'économie du pays. L'euro, j'ai longtemps été contre, mais force est d'admettre que la monnaie unique facilite les choses. Mais le fait d'avoir crée une constitution européenne est une connerie, c'est ce qui nous paralyse je pense. On ne décide plus vraiment de notre façon de gouverner, on s'est juste tiré une balle dans le pied à ce moment là.

En plus, si des pays fauchés se mettent à rentrer dans l'UE, tel que la Turquie, bah c'est sur et certain que ça n'ira pas en s'arrangeant... Déjà que la Pologne, la Roumanie, tous les autres pays de l'est nous emmerdent pas mal, parce que du coup, les employeurs, entre un polonais qui va couter 400€ par mois contre un français à 1100 (hors charge), bah ya pas photo, je préfère me tourner vers les polonais.

Du coup, l'UE, c'est du sable mouvant maintenant, les pays riches comme le Royaume uni, l'Allemagne se barrent, on est dans la tombe... Et je vois pas comment tu veux les en empêcher, tot ou tard, ils finiront par se barrer, la France n'aura pas d'autres choix que de quitter l'UE à son tour.

On diabolise le capitalisme, mais pourtant, c'est pour moi l'économie la plus réaliste. Soit on est charitable, soit on est rentable, mais on ne peut pas être les deux.

En tout cas ce qui est sur c'est que le FN n'arrive pas à rassembler... Que ce soit ici ou au sein même du FN... Même marine Le Pen disait en février dernier :

Sauf que le soir même sur TF1, Marine le Pen a livré une autre réponse. "Il n'a jamais été question de sortir de l'euro, jamais !"

http://www.rtl.fr/actu/politique/le-front-national-veut-il-toujours-sortir-de-l-euro-7781798572

Du coup c'est réglé, le FN garde l'euro. Sauf si Florian" gestapette" Philippot souhaite monter son propre parti.

Je trouve con de limiter les idées à contre l'europe = fn et s'obstiner à vouloir mettre une étiquette à chaque mode de pensée :(

Je trouve con de limiter les idées à contre l'europe = fn et s'obstiner à vouloir mettre une étiquette à chaque mode de pensée :(

Oui, mais venant d'un fantôme qui de plus marche en crabe!:smile2:

Comme on parle toujours de Sapir, il est passé par ici il repassera par là il court il cour le Sapir....

https://francais.rt.com/opinions/15933-sortir-euro

Je trouve con de limiter les idées à contre l'europe = fn et s'obstiner à vouloir mettre une étiquette à chaque mode de pensée :(

Pardon de vouloir comprendre... Vous votez FN pour sortir de l'Europe, le FN affirme vouloir rester dans l'Europe... Je suis un peu perdu... Pourquoi vous ne votez pas autre chose ?

Pardon de vouloir comprendre... Vous votez FN pour sortir de l'Europe, le FN affirme vouloir rester dans l'Europe... Je suis un peu perdu... Pourquoi vous ne votez pas autre chose ?

Comme quoi, tu es monté en boucle!

Le FN est pour une europe des nations, et non fédérale qui de toute façon ne marche pas.

Donc ce n'est pas contradictoire de voter contre celle ci et d'een souhaiter une autre, au pire en attendant revenir en arrière!

C'est pourtant simple.

C'est d'ailleurs comme ça qu'il fallait commencé et surtout pas à 28;;;

A chaque fois que ça merdait, on rajoutait des pays pour les piller

Ca veut rien dire... En terme d'économie, les états unis sont sûrement le pays le plus grand et le plus riche, rien de comparable à l'UE, qui ne survit que grâce à l'allemagne.

bref, tu nous parlais de racines communes et nous voilà avec l'économie des USA!!! économie qui n'est pas aussi réjouissante que tu veux bien le dire!!! va faire un tour aux USA un jour et tu risques d'être très surpris par ce que tu verras... ce que j'ai écrit veut vraiment dire quelque chose, c'est sur mon expérience personnelle que je t'ai répondu.

et as-tu vu de près ce qui se passe en Allemagne ou en UK?

Pas du tout... La France se portait très bien avant 1990... C'est depuis que ça part en couille. Culturellement parlant, les anglais se sont plus étendue que les français, en matière de colonie, ou en matière d'exportation, ils sont largement devant les français. On constate qu'ils sont à moitié UE, dans le sens où ils ont accepté de signer MAIS ils ont négocié, et imposer LEURS conditions (ils n'ont pas été con contrairement aux français).

ah bon!!! la France se portait bien avant 90... OK...!!!... et les chocs pétroliers, tu en fais quoi? rien ou quelque chose? as-tu assisté à la montée inexorable du chômage durant les années 80-90-00? l'anglais a réussi à s'imposer car c'est une langue, au niveau usuel, qui n'est pas aussi compliquée que le français, c'est tout...

Puis... On a tendance à diaboliser les USA... Mais stratégiquement parlant, vaut quand même mieux s'en faire des alliés que des adversaires. Les anglais ont su choisir leurs camps. C'est peut être une question de gout la culture, mais techniquement parlant, on ne dépend pas financièrement de l'UE, on pourrait très bien s'en passer. On a juste besoin des accords commerciaux, rien de plus.

je ne diabolise pas les USA, je les vois pour ce qu'elles sont!!! personne ne veut avoir les USA comme adversaires, je me demande bien pourquoi tu écris ceci!?! alors parles-moi de ce "techniquement parlant, on ne dépend pas financièrement de l'UE"... ayant accepté l'euro, je me pse la question de connaître ton "techniquement parlant"... je suis toute vue.

Et ?? Bah justement, un tout petit pays tient mieux la route qu'une légion de grandes pays réunis !! Tu percutes toujours pas ?

pour percuter, je percute mais il semble que le fait d'être petit t'échappe un peu... ce qui peut marcher en Suisse peut fort bien ne pas marcher en France... et pour cause, donne-moi le chiffre de la population en Suisse, des spécificités financières et économiques en Suisse, de l'histoire sur un siècle de la Suisse et du pourquoi de cette exception européenne... après on discute. tu percutes ou pas? passe une bonne journée, jacky. :)

Comme quoi, tu es monté en boucle!

Le FN est pour une europe des nations, et non fédérale qui de toute façon ne marche pas.

Donc ce n'est pas contradictoire de voter contre celle ci et d'een souhaiter une autre, au pire en attendant revenir en arrière!

C'est pourtant simple.

C'est d'ailleurs comme ça qu'il fallait commencé et surtout pas à 28;;;

A chaque fois que ça merdait, on rajoutait des pays pour les piller

Avec Marine qui jure que le FN n'envisage pas de sortir de l'euro et toi qui me jure que le FN veut une Europe des nations je visualise une Europe du chacun pour sa gueule libérale avec une monnaie commune. Du coup non c'est pas simple.

D'autant que tous les pays qui entrent dans l'Europe remplissent un dossier ultra strict, ce n'est pas l'Europe qui les fait rentrer. Et tout ces pays veulent rentrer pour se développer, regarde l'Irlande ou le Portugal: non seulement ces pays ne sont pas pillé mais en plus ils s'alignent avec les autres pays européens.

D'autant que tous les pays qui entrent dans l'Europe remplissent un dossier ultra strict, ce n'est pas l'Europe qui les fait rentrer. Et tout ces pays veulent rentrer pour se développer, regarde l'Irlande ou le Portugal: non seulement ces pays ne sont pas pillé mais en plus ils s'alignent avec les autres pays européens.

Euh... pour l'Irlande, c'est tellement le marasme que je ne vois pas très bien quels bienfaits l'Europe y a apportée, si ce n'est détruire un peu plus ses déjà modestes capacités productives. C'est plutôt le Sinn Fein, très anti-européen, qui a le vent en poupe là-bas. Et d'aucuns regrettent même la scission d'avec le Royaume-Uni, préférant regarder vers la reconstitution d'une solidarité celto-anglo-saxonne que se tourner vers le continent.

L'Europe n'avait un sens politique que dans ses frontières du Traité de Rome, c'est à dire grosso modo dans sa réalité carolingienne. L'extension infinie l'a mue en simple appendice local du projet délirant de "gouvernance mondiale". Du coup, elle ne se construit plus que contre les peuples. Dernier exemple en date : le non néerlandais à l'entrée économique de l'Ukraine.

Avec Marine qui jure que le FN n'envisage pas de sortir de l'euro et toi qui me jure que le FN veut une Europe des nations je visualise une Europe du chacun pour sa gueule libérale avec une monnaie commune. Du coup non c'est pas simple.

D'autant que tous les pays qui entrent dans l'Europe remplissent un dossier ultra strict, ce n'est pas l'Europe qui les fait rentrer. Et tout ces pays veulent rentrer pour se développer, regarde l'Irlande ou le Portugal: non seulement ces pays ne sont pas pillé mais en plus ils s'alignent avec les autres pays européens.

C'est bien ce que je dis, tu es monté en boucle.....

Tu parles dans le vide!

Je ne jure rien, faut arrêter de déformer les propos des gens juste pour avoir le dernier mot

Puis tu m'emmerdes avec ton FN, on parle de l'Europe, moi j'ai donné ma position sur ma vision de celle ci, mis des liens que tu n'as pas lu (trop long sans doute)!

Moi les réponses du genre....

Oui mais Pétain!

Oui....mais le FN.

Ou tu lis ce que j'ai mis ou tu t'adresses à ma main.

s'amuser à voter lepen pour emmerder les autres partis est un jeu dangereux, c'est même irresponsable!

je sais que tu n'es pas encarté, je n'ai jamais dit que tu l'étais.

pas "militant" dans le sens "encarté", oui mais pour vouloir quitter l'union en refusant l'euro, je me le demande! c'est une opinion, c'est tout.

eh oui un électeur!!! je suis très déçue par la gauche, c'est peu de l'écrire mais ce n'est pas pour cela que je donnerais ma voix à un parti antirépublicain. il m'est arrivée de voter blanc mais jamais pour un parti extrémiste qui ne peut amener qu'à une plus grande confusion politique.

Je rappelle que le FN n'est pas le sujet , qu'il y a des fils pour cracher dessus ..

Là on parle de l'Europe, j'ai mis des liens sur ma vision de celle ci, alors restons en là .

Milton Friedman avait prévu la crise de l’euro

Publié Par Arnaud Bichon, le 31 juillet 2012 dans EuropeMilton Friedman n’a jamais jugé nécessaire de cacher ses sentiments à l’égard de la création de la monnaie unique, qu’il n’appréciait guère. Il avait estimé qu’il était peu probable qu’elle puisse survivre à une sérieuse épreuve économique.

Par Arnaud Bichon.

« Le responsable de la crise, c’est Milton Friedman ! » C’est

Pour beaucoup de personnes, comme pour Michel Rocard, les choses sont entendues : la crise que connaît aujourd’hui l’eurozone est une crise monétaire, Milton Friedman était le chef de fil du courant économique monétariste, par conséquent l’échec de l’euro est la conséquence de l’adoption des thèses « néolibérales » promues par Friedman et ses sbires. Estimant que « les idées peuvent tuer », Michel Rocard avait d’ailleurs ajouté : « La plupart des gouvernements ont adopté cette doctrine, mais ça ne marche pas. Nous sommes obligés d’en sortir. » En 2005, lors du référendum français sur le traité établissant une Constitution pour l’Europe, on se souvient également que bon nombre de « nonistes » étaient convaincus de s’opposer à la construction d’une Europe souhaitée par les monétaristes. On peut même trouver certains libéraux de l’école autrichienne d’économie convaincus que Milton Friedman, s’il était encore parmi nous, aurait préconisé, avec les keynésiens, les programmes de « planches à billet » des banques centrales pour contrer les difficultés rencontrées par les États-membres de l’eurozone.

Ces points de vues sont particulièrement étonnants quand on sait que non seulement Milton Friedman voyait la construction d’une zone euro d’un mauvais œil, mais qu’il avait également prédit la plupart des déboires qu’elle connaît aujourd’hui. Pour s’en convaincre, il suffit de revenir à ses déclarations.

Milton Friedman n’a jamais jugé nécessaire de cacher ses sentiments à l’égard de la création de la monnaie unique, qu’il n’appréciait guère. Il avait estimé qu’il était peu probable qu’elle puisse survivre à une sérieuse épreuve économique. En 1998, juste une année avant le lancement officiel de l’euro, Friedman déclarait qu’il ne voyait pas la zone euro durer plus de dix ans. De même, en décembre 2005, quelques mois avant son décès à l’âge de 94 ans, il demeurait encore très pessimiste :

Voici ce que déclarait Friedman le 17 juillet 1998 dans une interview à Radio Australia, au moment où, rappelons-le, la création de l’euro suscitait beaucoup d’enthousiasmes dans les milieux d’affaires et financiers :

Cela fait maintenant un peu plus de dix ans que l’euro et l’eurozone sont devenus une réalité. Certes, rien de tout cela n’a encore disparu, comme le prévoyait Friedman, mais l’Europe se trouve tout de même au milieu d’une profonde crise. Il semblerait que les vues de Friedman se soient vérifiées : la construction d’une union monétaire à partir d’États indépendants qui, certes, ont des économies fortement inter-reliées, mais qui, par ailleurs ont des pratiques fiscales et sociales ainsi que des niveaux de compétitivité trop différents, ne fonctionne pas.

En effet, c’est une chose de maintenir des politiques budgétaires communes lorsque les temps sont bons et les pays relativement prospères, mais dans les moments difficiles, il était prévisible de voir le même degré de coopération s’estomper. Un citoyen de l’Allemagne, par exemple, continuera de se considérer avant tout comme Allemand ; quand bien même il pourrait être attaché à l’objectif d’une Europe unifiée, il est peu probable qu’il approuve durablement, en qualité de contribuable, toute politique budgétaire et fiscale qui favoriserait un autre pays aux dépens de l’Allemagne. C’est cette réalité, je crois, que Friedman avait parfaitement compris, et qui nous a conduit à cette crise grave, qui pourrait déboucher au-delà sur des troubles civils.

Le calendrier de dix ans prédit par Friedman ne s’est certes pas vérifié, mais sa prévision que la zone euro ne survivra pas peut encore s’avérer.

Euh... pour l'Irlande, c'est tellement le marasme que je ne vois pas très bien quels bienfaits l'Europe y a apportée, si ce n'est détruire un peu plus ses déjà modestes capacités productives. C'est plutôt le Sinn Fein, très anti-européen, qui a le vent en poupe là-bas. Et d'aucuns regrettent même la scission d'avec le Royaume-Uni, préférant regarder vers la reconstitution d'une solidarité celto-anglo-saxonne que se tourner vers le continent.

L'Europe n'avait un sens politique que dans ses frontières du Traité de Rome, c'est à dire grosso modo dans sa réalité carolingienne. L'extension infinie l'a mue en simple appendice local du projet délirant de "gouvernance mondiale". Du coup, elle ne se construit plus que contre les peuples. Dernier exemple en date : le non néerlandais à l'entrée économique de l'Ukraine.

Que tu sois contre l'europe c'est une chose, mais dire que l'Irlande est morte à cause de l'Europe c'est loin d'être crédible. Sauf si tu viens dire que Ryanair n'a jamais existé. J'étais en Irlande l'an dernier... J'ai pas vu la misère et les mecs se jeter des immeubles.