La France, source de l'appauvrissement des Africains

@Leste : merci d'avoir répondu.

moralement tu fais quoi pour aider les pays africains?

Je travaille sur le raisonnement humain, dans l'espoir de retrouver un raisonnement :

-efficace.

-accessible.

-coopératif.

-capable de rendre compte de n'importe quelle raisonnement humain.

Prenez le comme un dilemme morale :

Alors que choisiriez vous ?

Les relations cultures vivrières – cultures commerciales constituent un des thèmesrécurrents de la littérature africaniste depuis de nombreuses décennies. Dans les années 1960,René Dumont s’en prenait déjà aux cultures d’exportation qui se développaient au détrimentdes cultures vivrières1 Dans la décennie 1970, des chercheurs ont stigmatisé le rôle descultures commerciales dans les famines qui ont dévasté l’Afrique sahélienne et sahélosoudanienneà la suite des grandes sécheresses2

Nutella : Les fèves de cacao crues proviennent d’Afrique de l’Ouest (Côte d’Ivoire, Ghana, Nigeria).

Non, le problème du Sahel, c'est la natalité délirante conjugué à la faiblesse des terres arables ou réellement disponibles d'un point de vue agricole.

Il y a un problème de limite naturelle à la quantité de population qu'un territoire donné peut subvenir et nourrir. Certains pays africains disposent encore d'une marge très très large en matière de bonnes terres et de territoires à irriguer sans pour autant démolir leurs plus précieux écosystèmes, mais dans le cas du climat sahélien (semi désertique), on est déjà arrivé à saturation. D'autant qu'avec le réchauffement climatique, la situation empire.

C'est tellement EVIDENT lorsque tu es sur place... Tout le reste, ce sont des excuses bidon.

Non, le Niger ou le Tchad ne pourront jamais avoir des récoltes de céréales comparables à l'Ukraine. C'est injuste, mais c'est ainsi, et ce n'est pas de la faute encore une fois aux Européens.

En revanche, dans le cas des pays qui disposent eux d'un vrai potentiel agricole, il y a pu avoir en Afrique de graves problèmes de gestion et de choix stratégiques. C'est le cas, en effet, de la Côte d'Ivoire et de son "tout cacao". Cela a rendu le pays vulnérable aux fluctuations de ce cours, d'autant que la production y a été planifiée selon les méthodes et les théories productivistes qui prévalaient dans les années 60-70, c'est à dire une monoculture intense, ce qui a rendu les plants vulnérables à de vastes pandémies (comme les Caulimovirus).

Au Ghana en revanche, depuis une dizaine d'années on tente des productions alternées avec d'autres plantes, d'autres arbres, plus diversifiées de manière à créer des barrières à la diffusion de ces parasites naturels. Et ça marche, puisque la production a presque doublé.

Mais les méthodes de culture ont plus à voir avec l'administration locale qu'avec les consommateurs. On ne peut tenir les Européens responsables des erreurs stratégiques ivoiriennes et de la gabegie qui en résulte, puisque son voisin ghanéen, lui, semble savoir s'adapter et tirer plus intelligemment parti du même produit...

Il devient plus qu'urgent que les monarchies pétrolières richissimes et tous les autres pays musulmans REMBOURSENT ces 10 siècles d'horreurs.

Il n'est pas question que la France rembourse quoi que cela soit, mais d'arrêter son ingérence dans les affaires de ses ex-colonies (exemple :Côte d'Ivoire avec Gbagbo (durant le 21e siécle))...

Mais maintenant le débat n'est pas là.

Mais il est un dilemme morale :

Dans le cas ou la France tirerait son niveau de vie de l'exploitation de la misère humaine dans d'autre pays, seriez vous pour revoir à la baisse votre niveau de vie pour que ces pays retrouvent un niveau de vie acceptable ?

Non...

Pourquoi refuses tu de répondre au dilemme morale que je propose ?

...car maintenant c'est juste pour connaître l'avis de mes compatriotes sur cette question, prends le, si tu veux comme une situation fictive, mais j'aimerais connaître ta réponse.

Mais il est un dilemme morale :

Dans le cas ou la France tirerait son niveau de vie de l'exploitation de la misère humaine dans d'autre pays, seriez vous pour revoir à la baisse votre niveau de vie pour que ces pays retrouvent un niveau de vie acceptable ?

Non, ta question est mal posée puisque tu donnes déjà les réponses. Tu ne peux pas imposer aux autres de répondre à tes propres fantasmes car cela revient à adouber et à nourrir ces derniers.

Les produits "cheap" made in China sont exportés pas seulement en Europe mais dans le monde entier, y compris en Afrique. Tu sembles méconnaître profondément la structure économique de la mondialisation.

Est-ce que tu crois que ces mêmes populations africaines vont accepter de limiter leur niveau de vie sous prétexte qu'elles s'habillent elles aussi avec des t-shirts fabriqués au Bangladesh ?

Il s'agit d'exploitation de la misère, pourtant. Sauf que c'est aussi une manière de capitaliser et de développer. Les prospérités européennes et chinoises ont toutes commencé par là, par des usines misérables (en Europe, c'était au XIXème siècle). Et refuser d'acheter ces produits revient paradoxalement à empêcher ces populations de commencer à initier un cycle de développement industriel. Si personne n'avait acheté les produits chinois "cheap" pourtant fabriqués dans des conditions atroces, et bien il n'y aurait eu aucun cycle d'industrialisation en Chine et ce pays ne serait jamais devenu la puissance qu'il est à présent, et le niveau de vie de ces populations ne se serait jamais amélioré comme ce qui s'est passé sur les dernières décennies.

Paradoxal, non ?

Le commerce dit "équitable" ne peut se développer que dans un second temps, et uniquement s'il existe des pays déjà riches et développés, c'est un autre paradoxe (= le commerce équitable ne peut exister entre deux pays pauvres). Il y a donc plusieurs phases de développement dans l'économie et les échanges globaux.

Non, ta question est mal posée puisque tu donnes déjà les réponses. Tu ne peux pas imposer aux autres de répondre à tes propres fantasmes car cela revient à adouber et à nourrir ces derniers.

Je n'impose rien, j'aurais aimé que tu répondes, tu ne veux pas répondre, c'est ton choix, tu es libre.

Je vais te dire aussi qu'ici notamment à Marseille où j'ai habité, les pauvres et les moins pauvres, se poussent un peu davantage chaque jour pour accueillir les immigrés qui n'arrivent pas à se nourrir sur leur propre écosystème sur lequel ils prolifèrent comme si de rien n'était.

Ici,on offre éducation gratuite aux enfants et assistance aux adultes qui continuent de pondre avec obstination et assiduité.Et pourtant le milieu méditerranéen est assez aride et peu riche.Alors chez vous aussi ,il va falloir apprendre à se limiter pour retrouver la prospérité d'antan car il vaut mieux avoir une famille de deux enfants en bonne santé qu'un famille de six gamins qui crèvent de faim et cesser d'accuser le monde entier de sa misère!

Prenez le comme un dilemme morale :

Alors que choisiriez vous ?

Les relations cultures vivrières – cultures commerciales constituent un des thèmesrécurrents de la littérature africaniste depuis de nombreuses décennies. Dans les années 1960,René Dumont s’en prenait déjà aux cultures d’exportation qui se développaient au détrimentdes cultures vivrières1 Dans la décennie 1970, des chercheurs ont stigmatisé le rôle descultures commerciales dans les famines qui ont dévasté l’Afrique sahélienne et sahélosoudanienneà la suite des grandes sécheresses2

Nutella : Les fèves de cacao crues proviennent d’Afrique de l’Ouest (Côte d’Ivoire, Ghana, Nigeria).

Mais en soi le fait d'acheter du chocolat est une très bonne chose pour la côte d'Ivoire ( sauf si elle le fait à contresens de ses intérêts au tel cas l'état ivoirien est à blamer ) , la France exporte son blé que je sache . Il peut y avoir un déséquilibre commercial, qui d'ailleurs peut se gérer par l'état si celui ci n'est pas inexistant, mais toujours rien dans ce que tu me présentes qui me fasse culpabiliser le moins du monde, ou ne puisse m'inciter à ne pas manger du nut, tout comme je pense payer mon kf ethiopien au juste prix et ne léser personne, je fais même un effort particulier puisqu'il devrait être du ressort de l'état vendeur de s'assurer que ses citoyens ne sont pas lésés, mais je pousse ma bonne volonté à utiliser un kf équitable que je paie 50% plus cher ( ce qui d'ailleurs ne me tue pas ) .Et toi c'est quoi ta boisson du matin ?

Je n'impose rien, j'aurais aimé que tu répondes, tu ne veux pas répondre, c'est ton choix, tu es libre.

Non, je vais te donner un exemple de faux dilemme moral pervers et orienté idéologiquement, et où les réponses (tordues) sont déjà fournies:

Dans le cas où l'Islam serait une religion consubstantiellement guerrière et inapte à cohabiter pacifiquement avec le reste de l'humanité, seriez-vous prêt à l'abandonner définitivement afin d'épargner aux autres pays innocents qu'ils ne subissent en permanence une menace terroriste globale?

Tu vois où je veux en venir ?

Il n'y a pas à répondre à des "dilemmes" comme ceux-là, à moins d'alimenter la machine à fantasmes de leur auteur.

Ni dans ton cas, et ni dans le cas de la phrase que j'utilise comme exemple, il ne peut s'agit d'un "débat".

Et toi c'est quoi ta boisson du matin ?

Oui, effectivement je n'ai pas donné ma réponse au dilemme morale que je propose...

J'essaierais de changer la situation par les moyens dont je dispose...Les trucs équitables seraient trop cher pour moi, je préférais me lancer dans une longue méditation pour voir, avec l'aide de Dieu, la manière de changer, si Dieu le veut, la situation.

Dans le cas où l'Islam serait une religion consubstantiellement guerrière et inapte à cohabiter pacifiquement avec le reste de l'humanité, seriez-vous prêt à l'abandonner définitivement afin d'épargner aux autres pays innocents qu'ils ne subissent en permanence une menace terroriste globale?

Sans aucun doute, si je suis musulman c'est parce que c'est la religion du bon comportement...

Il faudrait réfuter la vision que j'ai de l'Islam, en effet si je suis musulman ce n'est pas par l'image que les médias occidentaux se font de l'Islam, mais par l'image que j'ai de l'Islam.

Oui, effectivement je n'ai pas donné ma réponse au dilemme morale que je propose...

J'essaierais de changer la situation par les moyens dont je dispose...Les trucs équitables seraient trop cher pour moi, je préférais me lancer dans une longue méditation pour voir, avec l'aide de Dieu, la manière de changer, si Dieu le veut, la situation.

Sans aucun doute, si je suis musulman c'est parce que c'est la religion du bon comportement...

Il faudrait réfuter la vision que j'ai de l'Islam, en effet si je suis musulman ce n'est pas par l'image que les médias occidentaux se font de l'Islam, mais par l'image que j'ai de l'Islam.

J'adore le conditionnel . A raison d'un paquet de café par semaine, je pense que l'euro de plus pour le bien de l'Afrique sera plus pertinent que d'interroger Dieu, qui ne peut être que pour le développement de l'Afrique . Ca ira plus vite et ca vaut dix salat . Je laisse Zelig répondre pour la seconde partie, mais note que bien évidemment l'occidental est en droit de te répondre en miroir, ce qu'il ne fait pas car il se pose bien souvent plus de questions, car rappelons malgré tout que droit international, commerce équitable etc sont des concepts ... occidentaux .

Sans aucun doute, si je suis musulman c'est parce que c'est la religion du bon comportement...

Il faudrait réfuter la vision que j'ai de l'Islam, en effet si je suis musulman ce n'est pas par l'image que les médias occidentaux se font de l'Islam, mais par l'image que j'ai de l'Islam.

Mais as-tu compris au moins que la question que je pose dans ce cas est perverse, et qu'en tant que musulman, il t'est impossible d'y répondre -et que c'est même volontairement créé dans ce but- ?

Analyse bien la structure logique de ces faux dilemmes.

Car en gros, tu as 100% des réponses dans ce topic qui t'expliquent que tes prémisses sont fantaisistes, que ta question est faussement posée, et tu t'obstines pourtant à asséner et asséner les mêmes insultes grossières sans même lire les contre démonstrations.

J'adore le conditionnel . A raison d'un paquet de café par semaine, je pense que l'euro de plus pour le bien de l'Afrique sera plus pertinent que d'interroger Dieu, qui ne peut être que pour le développement de l'Afrique . Ca ira plus vite et ca vaut dix salat .

Je ne bois pas de café... à chacun sa manière de se montrer solidaire.

Je veux débattre.

Donc non, tu ne veux pas débattre, tu veux agresser et insulter.

Exactement comme la personne qui dirait:

"Dans le cas où l'Islam serait une religion consubstantiellement guerrière et inapte à cohabiter pacifiquement avec le reste de l'humanité, seriez-vous prêt à l'abandonner définitivement afin d'épargner aux autres pays innocents qu'ils ne subissent en permanence une menace terroriste globale?"

... chercherait en fait à agresser et insulter les musulmans, et non à débattre avec eux.

Je ne bois pas de café... à chacun sa manière de se montrer solidaire.

Bon on ne va pas faire comme pour an nour, je n'ai pas parlé kf à l'origine mais boisson du matin, que ce soit du thé, du banania ou je ne sais quoi le principe reste le même, nul doute que tu consommes un truc venant d'un pays exploité à qui tu ne paies pas le juste prix .Se montrer solidaire avec la "bouche", c'est finalement limite du foutage de gueule. Tu nous demandes ce que nous serions prêt à faire pour ne plus exploiter l'africain, et dans la foulée tu as pour toute réponse la fuite dès que l'on te retourne la question, c'est fâcheux et décrédibilise ton discours . Que tu interroges Allah pourquoi pas, mais en ce cas pourquoi le conditionnel ?

Médite asap et reviens vers nous une fois que tu as un début de réponse car sinon le débat devient creux puisque tu n'y es pas associé .

1/Mais as-tu compris au moins que la question que je pose dans ce cas est perverse, et qu'en tant que musulman, il t'est impossible d'y répondre -et que c'est même volontairement créé dans ce but- ?

2/Analyse bien la structure logique de ces faux dilemmes.

3/Car en gros, tu as 100% des réponses dans ce topic qui t'expliquent que tes prémisses sont fantaisistes, que ta question est faussement posée, et tu t'obstines pourtant à asséner et asséner les mêmes insultes grossières sans même lire les contre démonstrations.

1/J'ai répondu à ce que tu appelles un "faux dilemme"... à toi de répondre à mon "faux dilemme"...

2/Si tu m'as déjà lu, tu dois savoir ce que je pense de la logique (une supercherie)

3/Cela ne m'a pas empêché de répondre à ce que tu appelles un "faux dilemme" comme Leste (que je remercie pour sa franchise), donc fait preuve de symétrie en répondant toi aussi au dilemme proposé.

Donc non, tu ne veux pas débattre, tu veux agresser et insulter.

Exactement comme la personne qui dirait:

"Dans le cas où l'Islam serait une religion consubstantiellement guerrière et inapte à cohabiter pacifiquement avec le reste de l'humanité, seriez-vous prêt à l'abandonner définitivement afin d'épargner aux autres pays innocents qu'ils ne subissent en permanence une menace terroriste globale?"

... chercherait en fait à agresser et insulter les musulmans, et non à débattre avec eux.

Non, je ne cherche pas à insulter et j'ai répondu à ton contrexemple.

Médite asap et reviens vers nous une fois que tu as un début de réponse car sinon le débat devient creux puisque tu n'y es pas associé .

En attendant pourrais tu répondre au dilemme morale proposé ?

Je travaille sur le raisonnement humain, dans l'espoir de retrouver un raisonnement :

-efficace.

-accessible.

-coopératif.

-capable de rendre compte de n'importe quelle raisonnement humain.

Je vais être un peu brutal dans ma réponse mais qu'est ce qu'ils en ont à foutre de ce que tu penses? Je veux dire que je trouve ça très bien de réfléchir aux choses mais moi aussi je réfléchis sur la façon dont on peut améliorer la société, mais là encore tout le monde s'en branle parce que tant que je ne suis pas dans l'action, je suis dans l'inaction.

Cependant, est ce que ton travail t'as permis d'être sur que la culpabilité des français et l'infantilisation des africains est une bonne méthode? Est ce qu'on a déjà eu dans l'histoire de l'humanité des résultats encourageant avec ces méthodes?

Pour ma part j'avais envie de visiter l'Afrique cette année et notamment le Botswana mais j'ai réalisé que je n'avais pas les moyens d'y aller parce que c'est trop cher pour moi, petit français.

Salut,

Ok, alors pour simplifier le débat, je vous propose de faire une hypothèse (évidente pour certains et farfelue pour d'autres) :

Le niveau de vie élevé de la France viendrait de l'exploitation d'autre peuple dans le monde, seriez vous alors prêt à baisser votre niveau de vie pour que d'autre ait un niveau de vie acceptable ?

Un sujet que je trouve stupide, je le comprend de cette manière, vous souhaitez culpabiliser la France pour un segment du monde que si la France n'intervient pas c'est un autre, et si personne intervient ils crèvent tous......!!!

c'est quoi votre problème, vous êtes musulman vous n'êtes pas bien en France sachez que personne vous retient, c'est votre manque de confiance que vous en cherchez un auditoire pour cautionner vos inepties.

Vous voulez apparaître protecteur mais devant les autres.....!!!