il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Mais c'est vous qui vouliez montrer les manquements de la presse au VENEZUELA ! En ce qui me concerne, j'ai compris qui parle et au nom de qui dans la presse ! C'est vous qui avancez des doutes, n'en restez pas là, creusez la question ! La VERITE, la JUSTICE, la DEMOCRATIE, les DROITS de L'homme ... La GUERRE de l'info au VENEZUELA, ce n'est pas HS ... c'est juste le sujet, en plein !

" Le courage, c'est de chercher la VERITE et de la dire" J. Jaurès, fondateur de l'Humanité, mort assassiné !

heu non c'est bien vous qui nous avez présentez un article de deronne sur la presse qui ne ferait pas son boulot au Venezuela , c'est le meme qui trouve propagandiste RSF que vous nous citez pour les US , propagandiste quand il s'agit du Venezuela .

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Mais DDR, vous vous " trompez" (sic et vos sources ?) La "COMMUNAUTE INTERNATIONALE " envoie des contrôleurs de DEMOCRATIE au VENEZUELA, et ces gens, très sérieusement, surveillent, encadrent l'organisation et le déroulement du vote ! Oui, c'est comme ça ! Et J.CARTER dit que le VENEZUELA a le système de vote le plus sérieux du monde ! 

C'est comme ça !  

Et le PAPE ? Aucun commentaire sur ce que propose le PAPE ?  Vous préférez oublier ce que dit le PAPE ? 

 

Vous le dites vous même sur le système de vote .... Le centre Carter audite les systèmes de vote , vous savez , les machines électroniques avec un bouton et un serveur.  Par contre le CDH de l'ONU indique bien qu'il est préoccupé par l'arrestation arbitraire d'opposants comme ledezma ou Amnesty ... 

Quant au pape ,citez pour que chacun puisse débattre , commenter ...

Venezuela: "La crise est autant la responsabilité de Maduro que de l'opposition"

Le Venezuela est au bord du gouffre. D'après Christophe Ventura, spécialiste de l'Amérique Latine, dans cette crise, il n'y a pas le camp du "gentil", ni celui du "méchant".

Depuis le mois d'avril, le Venezuela est secoué par une vague de protestations contre le chef de l'Etat Nicolas Maduro, qui a déjà fait près de 113 morts et des dizaines d'arrestations. Au lendemain de l'élection de la nouvelle Assemblée constituante, demandée par l'héritier d'Hugo Chavez, la crise est loin de s'être apaisée. L'opposition dénonce une tentative de prise du pouvoir du gouvernement, et prévoit des manifestations dans la semaine.

En parallèle, le pays continue de s'enliser dans une crise économique historique. Comment en est-on arrivé là? Réponse en cinq points par Christophe Ventura, chercheur à l'Institut de relations internationales et stratégiques (Iris) et spécialiste de l'Amérique latine.

...

Nicolas Maduro est pointé du doigt par la communauté internationale. Est-il le seul responsable de cette crise? 

Il n'y a pas le camp du "gentil", ni celui du "méchant". Le Venezuela est un pays où les règles démocratiques sont largement malmenées ou piétinées par tous les camps. D'un point de vue politique, le gouvernement s'est raidi, en utilisant parfois des techniques répressives violentes. Mais de l'autre côté, l'opposition est dominée depuis vingt ans par la droite dure. Elle a toujours été dans une stratégie agressive, voire violente et radicale. 

...

Une nouvelle Assemblée constituante a été élue dimanche 30 juillet. Les résultats annoncent-ils une sortie de crise? 

Au contraire, je crains que la crise ne progresse. Cette élection a renforcé les deux camps: d'un côté, l'opposition a boycotté ce scrutin, ils ne reconnaissent pas les résultats et appellent à se mobiliser davantage ces prochains jours. Ils se sentent d'autant plus légitimes que des pays libéraux de droite, comme la Colombie, ne reconnaissent pas non plus ces résultats. De l'autre côté, si on se base sur les chiffres annoncés par le gouvernement, il y a eu près de 8 millions de votants sur 19,8 millions d'électeurs. Nicolas Maduro a donc réussi à mobiliser plus de citoyens qu'au référendum organisé contre lui à la mi-juillet. Contrairement aux propos de l'opposition, le chavisme n'est pas mort, et je pense que Nicolas Maduro va utiliser cette forte adhésion pour affirmer davantage sa légitimité. 

...

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-sud/venezuela-la-crise-est-autant-la-responsabilite-de-maduro-que-de-l-opposition_1931959.html

il y a 40 minutes, fx. a dit :

Venezuela: "La crise est autant la responsabilité de Maduro que de l'opposition"

 

Le Venezuela est au bord du gouffre. D'après Christophe Ventura, spécialiste de l'Amérique Latine, dans cette crise, il n'y a pas le camp du "gentil", ni celui du "méchant".

 

 

 

Ah ça nous change de la sousoupe insoumise et des vilains fachos . Oui c'est indéniable !

Pour la partie économique par contre , c'est le gouvernement chaviste au pouvoir depuis un bail ....

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

« On a droit de voter mais, eux, ils nous en empêchent »

« Je n’ai pas pu voter dans mon bureau habituel parce que, lorsque je suis arrivée, il y avait des chaînes, racontait Nancy Lucena, la cinquantaine. Avec d’autres personnes qui se trouvaient dans la même situation que moi, nous avons tenté d’aller ailleurs parce que la Commission nationale électorale (CNE) a dit qu’on pouvait voter dans n’importe quel centre de la municipalité, mais il y a eu des affrontements, des gaz lacrymogènes, la police circulait très vite à moto, on entendait des cris, il y avait des barrages. On a couru jusqu’à Chacaito, le quartier limitrophe mais qui n’est pas contrôlé par l’opposition. On a décidé que notre sécurité était plus importante. On a droit de voter mais, eux, ils nous en empêchent. » C’était à Chacao, quartier commercial de l’est de Caracas, dont le maire est de l’opposition. Témoignage similaire de Daniela Lanz, venue du quartier los Ruices et qui devait voter au collège Don-Bosco. « Il y avait une guarimba (actes de violence de l’opposition, NDLR) et je n’ai pas pu voter. J’aimerais qu’il y ait du changement, que ces problèmes se terminent et qu’on puisse vivre tranquille et en paix comme les Vénézuéliens que nous sommes », insistait-elle, encore effrayée. De fait, depuis vendredi, les morts se sont accumulés, d’un côté comme de l’autre. Deux candidats à la Constituante ont été assassinés et un membre de la garde civile a reçu une balle en pleine tête.

...https://www.humanite.fr/venezuela-la-paix-lombre-de-lassemblee-constituante-639610

DDR, vous êtes un parfait loustic ! Vous faites dire aux gens ce qu'il vous plait et vous osez encore une fois porter plainte pour manipulation ou absence de sources ! 

Non , il n'y a pas de contradiction là avec ce que j'avais dit ! Les observateurs internationaux qui surveillent la transparence du vote dont, Jimmy Carter, attestent de la transparence, de la légitimité et de la bonne organisation du vote ! C'est comme ça ! 

Ils vont jusqu'à dire que le Venezuela a la meilleure organisation du vote au monde ! Ca vous défrise, je comprends, mais c'est comme ça !

Oui, le scrutin autant que la campagne électorale ont été boycotté par des organisations de DROITE et d'extrême DROITE, certaines de ces orga s'affichant pro nazies, oui, c'est comme ça, ont commis durant 4 mois des émeutes violentes, pour arrêter le processus électoral auquel ils sont opposés ! Ils ont tués, assassiné comme la " presse " le raconte sans préciser qui sont les morts et pourquoi la police a dû intervenir pour protéger la population ! Lisez bien vos articles de "référence" et analysez bien leur façon de décrire les évènements ! Ils taisent qui sont les morts, ils taisent l'origine de la violence, et laissent entendre que c'est la police qui serait violente ! C'est bien un comble ! 

Vous dites que "l'opposition " n'a pas d'élus dans certains états laissant supposer que celle -ci n'a pas pu déposer ses candidats ! DDR, si l'opposition de DROITE ou d'extreme droite n'a pas d'élu c'est parce qu'elle a boycotté le scrutin et reffusé d'y participer ! Sa stratégie était toute autre, elle voulait annuler et empêcher par tous les moyens (!) le processus démocratique d'élection d'une ASSEMBLEE CONSTITUANTE ! Ils ont perdu malgré le soutien financier, malgré la propagande qu'une partie de la  communauté internationale leur a porté ! 

Ces gens-là ont pour projet de 'faire sauter le régime" comme ils disent ! Ils ont pour projet de faire sauter le DICTATEUR comme ils disent ! Ces gens-là, l'OPPOSITION comme vous dites, ne sont pas des démocrates, ce sont des putchistes qui commettent des attentats qui brûlent les dépôts où l'état emmagazine des denrées alimentaires, ils attaquent les casernes, ils sèment la terreur dans les villes ... Cette OPPOSITION, propriétaire de 80 % des médias, véhicule une propagande honteuse, haine, racisme, fascisme, appels à la violence ...

Vous ne voulez pas savoir, et pire  vous ne voulez pas qu'on le dise ! C'est pourtant comme ça ! Il y a au Venezuela une DROITE revancharde soutenue par les USA dont le président Trump, qui dit tranquillement, qu'il va intervenir militairement pour rétablir l'ordre démocratique ! 

C'est comme ça ! Et j'ose malgré vos intimidations redire que vous n'avez qu'à apporter la preuve que tout ceci est faux ! 

"La communauté internationale " comme ils disent, comme si c'était le TOUT, soutient en effet ces groupes de pression anti démocratique ! 

Sur ce topic, j'ai donné des sources, et vous qualifiez ces sources "d'obscures", vous insinuez qu'elles sont mensongères puis tranquillement, vous objectez que je ne donne pas de sources ! Je vous réponds " A quoi bon donner des sources ! " 

Evidemment, lorsque la " communauté internationale " fait ça : ONU, lutte contre la glorification du nazisme : USA, Canada et Ukraine votent contre, l'UE s'abstient !  Ca gène aux entournures ! La presse de référence se tait ou colle un entrefilet dans un coin de page ! L'INFORMATION, HEIN ! Et DDR, puisque ça se passe à l'ONU, oserez-vous exiger des sources ? 

C'est tout ce que vous trouvez à dire ? Il se trouve que partout dans le monde et aussi en FRANCE, une partie des  citoyens a compris ce qu'est la presse des milliardaires ! Il se trouve que RSF ( c'est la source) met la FRANCE au 39° rang en matière de LIBERTE de la PRESSE, les USA sont au 43 ° rang ... Et vérifiez si ça vous plait ! Après tout c'est public ! 

le site d'information en ligne Slate, déclinaison du pure playeraméricain du même nom, est désormais majoritairement détenu par Ariane et Benjamin de Rothschild. Le couple était déjà le principal actionnaire du média, et "en a pris le contrôle à la faveur d'une augmentation de capital réalisée le 30 juin", dévoile Libé. L'information a été confirmée par le président de Slate, Jean-Marie Colombani '( source :arret sur image) 

C'est ce qu'on peut appeler LA LIBERTE de POSSEDER la PRESSE ! 

 

https://rsf.org/fr/venezuela

137ème par la même source affirmant que la France est au 39ème rang....

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

j'ai vérifié. Le Venezuela est au 137è rang...

J'étais arrêtée à Louise, j'ai mis le lien!

à l’instant, Morfou a dit :

https://rsf.org/fr/venezuela

 

137ème par la même source affirmant que la France est au 39ème rang....

J'étais arrêtée à Louise, j'ai mis le lien!

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah ça nous change de la sousoupe insoumise et des vilains fachos . Oui c'est indéniable !

Pour la partie économique par contre , c'est le gouvernement chaviste au pouvoir depuis un bail ....

Et l'opposition qui a boycotté l'élection et qui empêche les gens de voter ça nous change de la soupe qui affirme que Maduro a placé ses petits soldats.

à l’instant, fx. a dit :

Et l'opposition qui a boycotté l'élection et qui empêche les gens de voter ça nous change de la soupe qui affirme que Maduro a placé ses petits soldats.

C'est sur que Maduro est resté sans rien faire pour arriver à ses fins!

Vu le nombre de pauvres dans ce pays, le magasin d'approvisionnement de ce pourcentage ne doit pas être étranger aux nombre de votants...ils doivent être tous fichés pour la bouffe et fatalement pour le vote...l'abstention et tu crèves la dalle....

J'extrapole bien sur!

à l’instant, Morfou a dit :

C'est sur que Maduro est resté sans rien faire pour arriver à ses fins!

Vu le nombre de pauvres dans ce pays, le magasin d'approvisionnement de ce pourcentage ne doit pas être étranger aux nombre de votants...ils doivent être tous fichés pour la bouffe et fatalement pour le vote...l'abstention et tu crèves la dalle....

J'extrapole bien sur!

C'est pas beau de projeter ses propres névroses sur les autres ...

il y a 44 minutes, fx. a dit :

C'est pas beau de projeter ses propres névroses sur les autres ...

Relations économiques

Le Venezuela fournit du pétrole brut bon marché (début 2006 : 90 000 barils par jour) en échange de l'envoi de médecins cubains, en vue d'aider à améliorer le système de soins de santé vénézuélien. Cuba, qui possède le plus grand nombre de médecins au monde par habitant, envoie des dizaines de milliers d'entre eux vers d'autres pays, ceci en tant qu'aide, mais aussi dans le but d'obtenir des conditions commerciales les plus favorables possibles. Hugo Chávez et Fidel Castro sont les principaux artisans de la création de l'organisation Alternative bolivarienne pour les Amériques (ALBA), sorte d'organisation d'échanges dont le but principal annoncé est de développer le niveau d'éducation, de santé publique et le commerce équitable.

L'une des premières mesures emblématiques de ces relations économiques est l'échange pétrole contre médecins, qui aura permis à Cuba de bénéficier de pétrole et à des millions de Vénézuéliens, Boliviens, etc. d'être soignés.

---------------------------

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/08/10/cuba-apporte-son-soutien-au-venezuela-que-l-amerique-sanctionne-financierement_5170719_3222.html

à l’instant, Morfou a dit :

Relations économiques

Le Venezuela fournit du pétrole brut bon marché (début 2006 : 90 000 barils par jour) en échange de l'envoi de médecins cubains, en vue d'aider à améliorer le système de soins de santé vénézuélien. Cuba, qui possède le plus grand nombre de médecins au monde par habitant, envoie des dizaines de milliers d'entre eux vers d'autres pays, ceci en tant qu'aide, mais aussi dans le but d'obtenir des conditions commerciales les plus favorables possibles. Hugo Chávez et Fidel Castro sont les principaux artisans de la création de l'organisation Alternative bolivarienne pour les Amériques (ALBA), sorte d'organisation d'échanges dont le but principal annoncé est de développer le niveau d'éducation, de santé publique et le commerce équitable.

L'une des premières mesures emblématiques de ces relations économiques est l'échange pétrole contre médecins, qui aura permis à Cuba de bénéficier de pétrole et à des millions de Vénézuéliens, Boliviens, etc. d'être soignés.

---------------------------

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/08/10/cuba-apporte-son-soutien-au-venezuela-que-l-amerique-sanctionne-financierement_5170719_3222.html

 

Quel rapport avec ton délire de fichage ?

il y a 14 minutes, fx. a dit :

Quel rapport avec ton délire de fichage ?

Quelle drôle de question...le même que dans tout pays coco mon coco...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Quelle drôle de question...le même que dans tout pays coco mon coco...

Et tu as donc des sources qui nous expliquent cette brillante hypothèse basée sur ta grande connaissance des pays socialistes ...

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Et tu as donc des sources qui nous expliquent cette brillante hypothèse basée sur ta grande connaissance des pays socialistes ...

Il suffit de lire l'Histoire de ces pays pour en être convaincu!

Staline n'est pas tout à fait "mort"...

https://www.herodote.net/Que_reste_t_il_du_communisme_-article-1524.php

à l’instant, Morfou a dit :

Il suffit de lire l'Histoire de ces pays pour en être convaincu!

Staline n'est pas tout à fait "mort"...

https://www.herodote.net/Que_reste_t_il_du_communisme_-article-1524.php

Il ne suffit pas de raconter n'importe quoi parce qu'on bouffe du coco pour que ce soit vrai.

à l’instant, fx. a dit :

Il ne suffit pas de raconter n'importe quoi parce qu'on bouffe du coco pour que ce soit vrai.

Et être et défendre et ne pas reconnaitre les exactions de ces pays sous contrôle coco...c'est pas n'importe quoi?

à l’instant, Morfou a dit :

Et être et défendre et ne pas reconnaitre les exactions de ces pays sous contrôle coco...c'est pas n'importe quoi?

Le problème c'est que tu es en plein délire et dans l'incapacité de prouver ce qui relève de TA névrose et rien d'autre .

à l’instant, fx. a dit :

Le problème c'est que tu es en plein délire et dans l'incapacité de prouver ce qui relève de TA névrose et rien d'autre .

Je n'ai rien à prouver...l'Histoire le fait elle-même!

Il y a 2 heures, fx. a dit :

Et l'opposition qui a boycotté l'élection et qui empêche les gens de voter ça nous change de la soupe qui affirme que Maduro a placé ses petits soldats.

Maduro est plus efficace , il supprime des élections , court circuite le parlement quand il le perd , et empêche l'opposition de se présenter dans les états les plus peuplés ....

Et désormais via la constituante choisira qui a le droit de se présenter . Bon ceci dit ça reste plus démocratique que Cuba nous sommes d'accord .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Maduro est plus efficace , il supprime des élections , court circuite le parlement quand il le perd , et empêche l'opposition de se présenter dans les états les plus peuplés ....

Et désormais via la constituante choisira qui a le droit de se présenter . Bon ceci dit ça reste plus démocratique que Cuba nous sommes d'accord .

 

Dix clefs pour comprendre et analyser la victoire du chavisme à la Constituante

Le processus électoral qu’a vécu dimanche le Venezuela et les résultats quantitatifs du vote pour la constituante (plus de huit millions de suffrages exprimés) montrent clairement un triomphe du chavisme, avec une corrélation très forte sur les plans politique et symbolique.

La « bataille finale » ne s’est pas jouée comme le disent les boucliers des extrémistes de droite « autour du palais présidentiel de Miraflores » : elle ne s’est pas faite avec des balles mais avec des votes et n’en a que plus de force. Le chavisme dispose à présent d’une grande légitimité et de la base légale pour aller de l’avant et sans hésitations vers une transformation profonde dans le cadre constitutionnel pour assurer la paix, renforcer les institutions et rétablir l’équilibre de l’économie.

Une analyse préliminaire permet d’identifier un ensemble de points-clés:

1) On voit que l’opposition associée à la MUD (coordination des partis de droite) n’est pas majoritaire.

2) Elle n’exprime pas plus les attentes et les besoins de la majorité ou des principaux secteurs du pays. Pas même des secteurs dominants.

3) Elle ne sert pas les intérêts nationaux, mais des facteurs externes bien identifiés, qui ne tentent même pas de nuancer leurs positions ou de les dissimuler.

4) La droite a démontré un caractère violent et son irresponsabilité dans l’usage de la violence. Les dirigeants actuels sont encore ceux du coup d’État contre Chavez ou des « guarimbas » des années antérieures. Ils n’ont jamais condamné mais au contraire encouragé les actions meurtrières de 2017, appelant même à plusieurs reprises à un nouveau coup d’État des forces armées, sans autre projet politique que celui de renverse Maduro, comme ils voulaient renverser Chavez.

5) Pendant ce temps, le chavisme a montré qu’il est le seul mouvement politique actuellement porteur d’une vision, d’un projet national d’inclusion, qui intègre les principaux facteurs sociaux, institutionnels, économiques et politiques du pays et parmi lesquels ne sont pas exclus organiquement les facteurs liés à l’opposition regroupée dans le MUD.

6) La droite, en réponse, passera à la postérité pour sa conduite erratique, qui s’est transformée en menace pour l’indépendance, la paix, la stabilité institutionnelle et l’équilibre économique du Venezuela. Le bloc d’opposition n’a pas su surmonter son obsession de reprendre le pouvoir « par tous les moyens ». Au lieu d’élaborer une proposition politique d’envergue, elle s’est engluée dans une dynamique absolument destructrice.

7) L’origine et le développement des conflits qui vont s’aiguisant depuis 2012 sont d’ordre économique, déterminés par l’accès et la redistribution des revenus pétroliers. Par conséquent, le Venezuela ne peut éluder plus longtemps le débat sur le dépassement du modèle rentisme pétrolier, ainsi que sur tous les éléments symboliques dérivés. Ce qui veut dire profiter de l’avantage de pouvoir prendre des décisions radicales à travers une Constituante pour démanteler les structures productives hautement dépendantes du secteur extérieur.

8) Les conditions imposées par la violence de la rue et les menaces de la droite contre le vote ont forcé le chavisme à faire preuve d’un plus grand engagement. Paradoxalement ces conditions peuvent avoir fonctionné comme encouragement à la participation. Cela s’est produit en 2002-2003 lors de la réaction populaire au coup d’État contre Chavez ou après le sabotage pétrolier en 2004, avant le référendum révocatoire, entre autres dates. Aujourd’hui, le chavisme mécontent et certains des ni-ni (si tant est qu’existe cette catégorie), qui s’étaient abstenus lors de la victoire de la droite aux législatives de décembre 2015, sont allés voter. Alors que ce que pouvait espérer de mieux la droite, était leur indifférence.

9) Le chavisme devient le principal articulateur et promoteur du dialogue politique, mais cela l’oblige à être plus inclusif (en parlant des militants) et plus large thématiquement, tout en s’impliquant davantage dans l’aspect concret de chaque facteur social .

10) Une grande partie des obligations du chavisme implique la construction d’une cosmogonie et d’une téléologie du peuple vénézuélien qui puissent incarner une alternative aux valeurs culturelles du capital. Ce qui inclut des aspects liés à la culture populaire (dont la religiosité).

https://venezuelainfos.wordpress.com/2017/07/31/dix-clefs-pour-comprendre-et-analyser-la-victoire-du-chavisme-a-la-constituante/

Quitte à faire dans la propagande comme toi ...