Venezuela : Au bord du gouffre

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Désolé, @DroitDeRéponse, que l'ONU (qui est plus que le sénat ne t'en déplaise) ai diffusé ce rapport,  qui dit que la situation économique au Venezuela est du à une guerre économique. Désolé...

Pas de quoi être désolé. L’ONU n’est pas un régime socialiste vénézuélien, elle publie les rapports qui sont ouverts à tous . Ce rapport publié n’emanant Pas de l’ONU et n’étant pas ce que dit l’ONU , ce qui fait du grand soir et de réveil communiste des menteurs . Il est tout à fait normal que l’onu Publie le rapport de Mr de Zayas il est simplement regrettable que.le gouvernement socialiste vénézuélien n’ait permis qu’a cet expert et non aux autres de mener à bien leur mandat . Rappelons que dans ce même rapport De Zayas soutient qu’il n’y a pas de crise humanitaire , alors même que le HCR parle de millions de réfugiés 

http://www.unhcr.org/fr-fr/news/briefing/2018/3/5aa7ce6fa/exode-venezueliens-amerique-latine-hcr-publie-nouvelles-directives-matiere.html

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Salopards de cubains de l'ONU 

Vous êtes ridicule il a Passé toute son enfance aux USA qui lui ont permis d’acceder à une éducation qui lui a permis de devenir haut fonctionnaire

Heureusement pour lui les USA ne sont pas le Venezuela . Il est libre et on le publie 

C'est le Bureau du Haut-Commissaire des Nations Unies aux Droits de l’Homme (ACNUDH) qui publie le rapport. Je simplifie ça par c'est l'ONU. 

Ça ne te va pas ?

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

C'est le Bureau du Haut-Commissaire des Nations Unies aux Droits de l’Homme (ACNUDH) qui publie le rapport. Je simplifie ça par c'est l'ONU. 

Ça ne te va pas ?

Non tes sources mentent en prétendant que l’onu Dit que ....

Maintenant que tu dises que l’onu Publie le rapport du seul expert indépendant (ie pas de l’onu ) qui a été accepté par Maduro pas de souci , c’est factuel, l’ONU publie tous les rapports en ligne et en débat en commission.

C'est le Bureau du Haut-Commissaire des Nations Unies aux Droits de l’Homme (ACNUDH) qui publie le rapport.

Mes sources et moi-même simplifions ça par "l'ONU dit que". Si ce qu'ils décident de publier est de mauvaise qualité, ou factuellement faux, c'est leur responsabilité.

Pour l'instant je pense que c'est à prendre au sérieux.

Oui, malgré tout ce qu'on a pu lire ici, et selon l'ONU et d'autres sources, la situation économique au Venezuela est probablement due à une guerre économique. Menée par qui......

il y a 26 minutes, zebusoif a dit :

C'est le Bureau du Haut-Commissaire des Nations Unies aux Droits de l’Homme (ACNUDH) qui publie le rapport.

Mes sources et moi-même simplifions ça par "l'ONU dit que".

 

 

Ce n'est pas une simplification c'est un mensonge .

Citation

 

Oui, malgré tout ce qu'on a pu lire ici, et selon l'ONU et d'autres sources, la situation économique au Venezuela est probablement due à une guerre économique. Menée par qui......

https://canadiandimension.com/articles/view/un-independent-expert-sanctions-must-be-terminated-and-economic-war-must-en

Pour un expert c'est un peu léger ...

For which goods or sectors do the sanctions apply?

AZ: That is the next problem. Nobody really knows how far they reach. They are based on so-called catch-all clauses, which can be interpreted one way or the other. But who wants to have to pay a fine? So many international companies are prudent and do not take unnecessary risks. For Venezuela this is devastating.

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Nous aurions donc un embargo mais personne ne saurait sur quoi .

Mais soyons franc quiconque lit cette interview peut comprendre que Mr De Zayas est politiquement proche du régime . C'est évidemment son droit, mais ça explique pourquoi c'est le seul expert que le régime a bien voulu laisser entrer, et pourquoi son expertise termine pas embargo mais on ne sait pas sur quoi, c'est un peu du foutage de gueule non ?

Ce rapport est publié par l'ONU, et ils sont responsables de ce qu'ils publient.

Je continuerais donc à dire ce que beaucoup savaient et dénonçaient déjà, la situation économique au Venezuela est due à une guerre économique menée contre le pays. Tu soutiens ça DDR ?

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

Ce rapport est publié par l'ONU, et ils sont responsables de ce qu'ils publient.

 

Je continuerais donc à dire ce que beaucoup savaient et dénonçaient déjà, la situation économique au Venezuela est due à une guerre économique menée contre le pays. Tu soutiens ça DDR ?

L'auteur du rapport lui même nous dit :

or which goods or sectors do the sanctions apply?

AZ: That is the next problem. Nobody really knows how far they reach. They are based on so-called catch-all clauses, which can be interpreted one way or the other

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Donc je soutiens que Mr de Zayas est là dans une démarche politique car factuellement l'UE ne suit aucun embargo autre que ce qui pourrait servir de moyen de répression (matraques ... ), et les US ne font pas d'embargo sur la bouffe , ils n'achètent plus la dette vénézuelienne , mais ça c'est leur droit le plus strict mais Russe et Chinois font les chèques donc Mr De Zayas est clairement dans une dynamique politique et non d'expertise

si le rapport de Zayas s'inscrit dans une démarche purement politique, omettant des faits ou mentant sur d'autres, alors peut-être que l'ONU n'aurait pas dû le publier.

C'est quand même une remise en cause assez sérieuse du Haut-Commissariat des Nations Unies aux Droits de l'Homme que tu fais DDR. Et sur quelle base au juste, tu as trouvé un autre rapport de l'ONU qui disqualifie complètement les accusations de guerre économique ?

Moi je pense que la sortie de ce rapport n'est pas étonnant, ça fait un moment que plusieurs observateurs parlent de guerre économique menée contre le Venezuela. Je trouve assez dégueulasse ceux qui défendent cette guerre soit-disant au nom de la démocratie (le Venezuela n'est pas une despremières réserves mondiales en pétrole et ressources minières hein ?)

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

si le rapport de Zayas s'inscrit dans une démarche purement politique, omettant des faits ou mentant sur d'autres, alors peut-être que l'ONU n'aurait pas dû le publier.

L’ONU n’est pas un régime socialiste sauce Venezuela, quasiment tous les états sont représentés et les rapports sont publics. Le rapport sur le droit religieux et l’interdiction du blasphème côtoie celui de la dénonciation des atteintes graves aux droits de l’homme du régime vénézuélien. C’est un organisme ouvert et non un état en pleine dérive autoritaire ( à minima ). 

Citation

C'est quand même une remise en cause assez sérieuse du Haut-Commissariat des Nations Unies aux Droits de l'Homme que tu fais DDR. Et sur quelle base au juste, tu as trouvé un autre rapport de l'ONU qui disqualifie complètement les accusations de guerre économique ?

De zayas le fait lui même très bien puisqu’il est incapable de citer le moindre embargo, comme cité ci dessus .  Ça ne remet absolument pas en cause le commissariat qui doit publier . Pourquoi as tu un souci avec ça , tu penses que les organismes démocratiques doivent ne pas publier les rapports parce qu’ils contredisent le dit organisme ?

Ca c’est la méthode des régimes non démocratiques. 

Il y a 23 heures, zebusoif a dit :

C'est un rapport de l'ONU : la situation économique du Venezuela est due à la guerre économique qui lui est faite. Désolé si ça te met en colère 

Tu n'es pas obligée de me traiter de menteur cependant. 

désolée, je ne suis pas en colère, demander un rapport à un indépendant ne fait pad de cet indépendant un membre de l'Onu. point. quand on parcourt ce lien, on voit que cela cause de tout mais que cela oublie le pourquoi de ce cassage de gueule magistral... eh oui! tu vois où je veux en venir ou pas?  

Il peut y avoir des manquements aux droits humains ET une guerre économique, ça n'a rien de contradictoire.

Ce qui remettrait en cause ce rapport serait un autre rapport contradictoire, concluant à une absence totale de guerre économique à l'encontre du Venezuela.

Mais je ne pense pas que ce rapport existe, parce qu'en fait il n'y a pas que l'ONU concluant à une guerre économique contre Venezuela, et d'ailleurs ce n'est nié par personne, juste omis par beaucoup.

C'est comme quand certains parlent de la gestion économique de Cuba, en oubliant les plus de 50 ans d'embargo US que ce pays à derrière lui. C'est du même ordre dans le degré d'honnêteté.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Il peut y avoir des manquements aux droits humains ET une guerre économique, ça n'a rien de contradictoire.

Le souci est que De zayas dans cette guerre économique souligne le peu de coopération du privé, mais il en oublie que ce privé est aussi porté par des opposants au régime qui a débranché l'assemblée nationale et est assez prompt à priver le liberté qui le conteste, dans une telle situation il ne faut pourtant pas s'attendre à un mode coopératif unilatéral .

Citation

Ce qui remettrait en cause ce rapport serait un autre rapport contradictoire, concluant à une absence totale de guerre économique à l'encontre du Venezuela.

 

Sur quelle base , le régime chaviste a refusé tous les autres experts . Par ailleurs contredire quoi, De Zayas est infoutu de dire ce qui est sous embargo et ce qui n'y est pas et qui . Partant de là on contredit quoi ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le souci est que De zayas dans cette guerre économique souligne le peu de coopération du privé, mais il en oublie que ce privé est aussi porté par des opposants au régime qui a débranché l'assemblée nationale et est assez prompt à priver le liberté qui le conteste, dans une telle situation il ne faut pourtant pas s'attendre à un mode coopératif unilatéral .

Écris donc à l'ONU pour leur faire cette remarque très intéressante à laquelle ils n'ont certainement pas pensé 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Sur quelle base , le régime chaviste a refusé tous les autres experts . Par ailleurs contredire quoi, De Zayas est infoutu de dire ce qui est sous embargo et ce qui n'y est pas et qui . Partant de là on contredit quoi ?

Pourtant il conclut qu'il y a bien une guerre économique contre le Venezuela. L'ONU a certainement pensé que ses arguments étaient suffisamment bons pour les publier. Mais comme je te dis, contacte les pour leur montrer leur erreur 

il y a 56 minutes, zebusoif a dit :

Écris donc à l'ONU pour leur faire cette remarque très intéressante à laquelle ils n'ont certainement pas pensé 

Tu continues donc sciemment à entretenir un mensonge : l'ONU dit ....

Non l'ONU publie le rapport de De Zayas, tout comme elle publie des rapports de l'OCI sur l'impérieuse nécessité d'introduire dans le DDHC le droit à ne pas voir sa religion blasphémée . Ce n'est en rien la position officielle de l'ONU , je n'ai donc pas besoin de lui écrire.

il y a 56 minutes, zebusoif a dit :

Pourtant il conclut qu'il y a bien une guerre économique contre le Venezuela. L'ONU a certainement pensé que ses arguments étaient suffisamment bons pour les publier.

Ben non l'ONU est un organisme qui publie a peu près tout y compris les demandes saoudiennes sur le bien fondé d'interdire le blasphème car c'est une organisation internationale transparente qui publie les rapports indépendamment du bien ou du mal qu'elle en pense ....

il y a 56 minutes, zebusoif a dit :

 

Mais comme je te dis, contacte les pour leur montrer leur erreur 

De fait cet argument est complètement con et ne vise qu'à entretenir la confusion à des fins propagandistes en jouant du mensonge . Triste .

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Il peut y avoir des manquements aux droits humains ET une guerre économique, ça n'a rien de contradictoire.

Ce qui remettrait en cause ce rapport serait un autre rapport contradictoire, concluant à une absence totale de guerre économique à l'encontre du Venezuela.

Mais je ne pense pas que ce rapport existe, parce qu'en fait il n'y a pas que l'ONU concluant à une guerre économique contre Venezuela, et d'ailleurs ce n'est nié par personne, juste omis par beaucoup.

C'est comme quand certains parlent de la gestion économique de Cuba, en oubliant les plus de 50 ans d'embargo US que ce pays à derrière lui. C'est du même ordre dans le degré d'honnêteté.

mais mon bon zébu, la crise que traverse le Venezuela date depuis plus de 20 ans, et quand Chavez a pris le pouvoir, la réforme agraire qui devait assurer au pays l' auto-suffisance à ce niveau-là n'a pas été faite... la majorité des gens qui ont investi les villes furent des paysans... pourquoi? de plus, je remarque une chose est que la désertification rurale est un mal qui touche le monde entier, pourquoi? les membres du gouvernement ont soutenu cette misère rurale à grand frais mais en se faisant, la campagne s'est de plus en plus désertifiée ... donc la réforme rurale ne fut qu'un beau rêve... cela me fait penser aux frères Gracche durant la Rome antique... je retourne au Venezuela... une réforme rurale peut se faire sans attendre le feu vert des USA et autres empêcheurs de tenir la charrue, non? la guerre économique... parlons-en! qui fait la guerre au Venezuela? c'est Maduro & co... revoie cette vidéo faite en Turquie et tu verras qui fait la guerre économique à son peuple et à son pays? c'est une superbe démonstration... au juste, où sont les avoirs de ce brave homme? et à combien montent-ils? bonne question, non? ce n'est pas l'Onu qui conclue à une guerre économique mais le haut commissaire des droits de l'homme... c'est différent... et en lisant un rapport d'un indépendant qui fut le seul à être accepté par Maduro... étonnant, non? 

il y a 24 minutes, jacky29 a dit :

le haut commissaire des droits de l'homme...

Ah non le haut commissaire zeid Al Hussein lui parle des violations des droits de l’homme par le gouvernement chaviste Mais pas de guerre économique.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu continues donc sciemment à entretenir un mensonge : l'ONU dit .... 

Non l'ONU publie le rapport de De Zayas, tout comme elle publie des rapports de l'OCI sur l'impérieuse nécessité d'introduire dans le DDHC le droit à ne pas voir sa religion blasphémée . Ce n'est en rien la position officielle de l'ONU , je n'ai donc pas besoin de lui écrire. 

L'ONU a publié ce rapport, donc l'ONU dit que, c'est assez simple.

Quant à l'OCI et ses revendications c'est assez simple là aussi : cela montre les disfonctionnements de l'organisation, et si les pays de l'OCI parviennent à imposer leurs vues ce sera catastrophique.

Pour revenir au Venezuela, on ne prend pas beaucoup de risques avec ce rapport de l'ONU : de nombreux observateurs indépendants disent qu'il y a une guerre économique menée contre le pays, depuis l'election de Chavez.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

De fait cet argument est complètement con et ne vise qu'à entretenir la confusion à des fins propagandistes en jouant du mensonge . Triste .

dommage que le bien fondé de tes questions s'arrêtent à ce forum. Prend de la hauteur et contacte les pour leur exposer ta vérité

Le 22/09/2018 à 15:30, DroitDeRéponse a dit :

L’onu mandate des indépendants, c’est lecas de Ce cubain officiant aux USA , qui est un ancien fonctionnaire de l’ONU. *

Zayas est Américain et Suisse, mais pour DDR c'est un... Cubain. Castro, sort du corps de Zayas !!! Quand on sait plus quoi inventer.... t'as été chercher où tes informations ? comme quoi il faut toujours vérifier ce que dit DDR, souvent on est à quelques clics seulement de découvrir que c'est "pas tout à fait exact". On est pas mal à le savoir @ouest35@LouiseAragon

https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred-Maurice_de_Zayas

Que cela t'embête ou pas, l'ONU publie ce rapport faisant état d'une guerre économique contre le Venezuela. On en voit les conséquences désastreuses.

De zayas est né à La Havane et a grandi aux USA où il a fait ses etudes

 https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Alfred_de_Zayas

Chacun constatera que c’est ce que j’ai écrit, même si les menteurs patentés du « l’onu dit » ne reculent devant rien pour la cause . Mais nous avons enfin « l’onu Publie «  . Même si cette fois les ding dong tentent désormais de nous faire croire que l’onu publie signifie cautionne , comme si un rapport publié par l’onu de l’OCI sur l’interdiction du blasphème valait caution . Et que nous disent ils pour accréditer le ding dong , pas de rapport de démenti. Quelle méthode propagandiste ! 

Alors qu’ils savent parfaitement que tous les autres experts ont été ... refusés par le régime socialiste vénézuélien.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

 

Zayas est Américain et Suisse, mais pour DDR c'est un... Cubain. Castro, sort du corps de Zayas !!! Quand on sait plus quoi inventer.... t'as été chercher où tes informations ? comme quoi il faut toujours vérifier ce que dit DDR, souvent on est à quelques clics seulement de découvrir que c'est "pas tout à fait exact". On est pas mal à le savoir @ouest35@LouiseAragon

https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred-Maurice_de_Zayas

 

Que cela t'embête ou pas, l'ONU publie ce rapport faisant état d'une guerre économique contre le Venezuela. On en voit les conséquences désastreuses.

c'est sympa, zébu, tu viens de démontrer que le Venezuela est en perdition, non pas du fait d'une guerre économique mais simplement du fait de l'incompétence notoire de ses dirigeants. merci à toi!

et que de Zayas soit américain... il est né à la Havane, il me semble donc être avant tout cubain, ce n'est qu'après sa naissance, qu'il se retrouve aux USA... ou ce que tu veux nous importe peu, ce n'est pas un membre de l'Onu. et ce n'est pas l'Onu qui dit ceci ou cela, c'est un rapport que l'Onu a publié comme il publie d'autres rapports ou résultats de commissions provenant d'indépendants, de lobbyistes, de politiques, d'économistes etc etc.