j'ai passé une nuit debout

http://tempsreel.nou...arole-elus.html

"Je dis ça parce que je suis un théoricien marxiste. En réalité, Occupy a permis des mouvements à Hong-Kong, sur la place Taksim à Istanbul et aujourd’hui à Paris. Cette émulation est bonne."

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Voilà pour l’étranger, mais Frédéric Lordon veut surtout parler de Nuit debout, dont certains dans le mouvement craignent qu’il connaisse une période de creux en raison des vacances scolaires. "Nous avons une génération de lycéens incroyable. Si on suit ce qui s'est passé aux États-Unis, ils devraient faire la révolution en 2025-2030. Quand ces minots arriveront comme des balles, le gouvernement aura du souci à se faire", scande Frédéric Lordon. Les mains s’agitent en guise d’approbation, les codes de la Nuit debout font désormais partie de l’usage. Mais les traditionnels applaudissements demeurent

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Encore un peu de patience le grand jour est pour dans une petite décennie

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L’orateur calme aussitôt la foule. "La vraie question est : que voulons-nous ?" Les nombreux participants à Nuit debout présents dans l’amphithéâtre se sentent immédiatement concernés. L’organisation du mouvement doit évoluer.

"L’intransigeance horizontale de l’AG, couplée à l’homogénéité sociale et l’improductivité du mouvement pourraient rendre la démarche régressive", prévient-il dans son langage typique d’universitaire

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Ah l'horizontalité est peut être régressive, mais nous en venons à la vraie question que voulons nous ?

Apparemment elle n'avait pas été posée, c'est dommage

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Il faut trouver d’autres formes, "c’est l’enjeu du moment". Une nouvelle commission, chargée de la stratégie, peut-être ? Frédéric Lordon l’évoque, mais n’est pas sûr. Un porte-parole, alors ? Christophe Ramaux, un économiste de Paris-1 présent dans le public, pose la question. "Les porte-parole ne me posent aucun problème s’ils sont élus, mandatés, contrôlés et révocables", assène Lordon, beaucoup plus convaincu. L’auditoire est conquis. Il y a des acclamations qui valent tous les votes.

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Ah une commission de réflexion c'est bien ça, et l'introduction d'une certaine verticalité :smile2: , bon suite au prochain numéro.

Si quelqu'un a des billes sur cette commission stratégique qui répondra au "que voulons nous ?" je suis preneur .

Bon en attendant le mouvement est sympathique, des concerts et un peu de festif ne peut pas nuire en cette période morose et aide à la formation de la conscience politique de nos jeunes dans un esprit folklorique .

Comment auraient-ils dû procéder ? Pour Thomas Franck, lutter contre Wall Street en 2011 impliquait, très prosaïquement, de se battre pour reréguler la finance par des lois et reconstruire « un État régulateur compétent ». « Mais ce n’est pas ainsi que l’on enflamme l’imagination de ses contemporains. Comment animer un carnaval lorsqu’on rêve secrètement d’experts-comptables et d’administration fiscale ? En remettant les choses à plus tard. En évitant de réclamer des mesures concrètes. Réclamer, c’est admettre que les adultes guindés et sans humour ont repris la barre et que la récréation est finie. Ce choix tactique a remarquablement fonctionné au début, mais il a aussi fixé une date de péremption à tout le mouvement. »

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http://www.regards.f...ent-conjuguer-l

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Oui mais le but est il un projet ?

La critique de Thomas Franck fait écho, pour des raisons pourtant diamétralement opposées, à celle du Comité invisible sur le « fétichisme de l’assemblée générale » dans À nos amis. À Placa Catalunya à Barcelone, « chacun a pu alors constater que, lorsque l’on est aussi nombreux, il n’y a plus aucune différence entre démocratie directe et démocratie représentative. L’assemblée est le lieu où l’on est contraint d’écouter des conneries sans pouvoir répliquer, exactement comme devant la télé ».

À Oakland, on en vint à « considérer que l’assemblée n’avait aucun titre à valider ce que tel ou tel groupe pouvait ou voulait faire, qu’elle était un lieu d’échange et non de décision ». Car de toute façon, « s’il y a bien une chose qui n’a que faire de tout principe arithmétique de majorité, ce sont bien les insurrections, dont la victoire dépend de critères qualitatifs — de détermination, de courage, de confiance en soi, de sens stratégique, d’énergie collective ». Les auteurs évoquent quasiment une pathologie démocratique : « Si l’insurrection a d’abord trait à la colère, puis à la joie, la démocratie directe, dans son formalisme, est d’abord une affaire d’angoissés. Que rien ne se passe qui ne soit déterminé par une procédure prévisible. Qu’aucun événement ne nous excède ».

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Nous voilà au cœur de la problématique

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Pour l’auteur de Désobéir en démocratie, les mouvements sociaux désireux de s’affranchir des structures hiérarchiques associées aux partis traditionnels auraient même, dans certains cas, intérêt à se doter de plus de règles. « Le problème, quand on part du principe qu’il n’y a pas de chef, c’est qu’on est aveugle face à celui qui émerge de manière informelle, par exemple sous l’effet des médias qui repèrent le "bon client". Comme on ne le voit pas, on ne se donne pas les moyens de le contrôler par des élections et des mandats bien définis ».

« Non, la démocratie ne signifie pas donner la parole à tout le monde, et surtout pas aux fachos. Globalement, il y a un gros travail d’éducation populaire à faire pour politiser les AG. » Lise, une des initiatrices de la Nuit debout

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Les "anciens" comme elle essaient progressivement de passer la main mais « restent comme un Conseil de sages, pour éviter que ça parte dans tous les sens politiquement ». Elle explique : « Car non, la démocratie, ça ne signifie pas donner la parole à tout le monde, et surtout pas aux fachos. Pour les petites choses logistiques, il faut arrêter de perdre du temps et de l’énergie à les faire voter en AG. En revanche, il y a des questions beaucoup plus importantes, comme la rédaction des communiqués de presse, qui ne doivent pas se faire sans contrôle. Globalement, il y a un gros travail d’éducation populaire à faire pour politiser les AG. Il faut que d’autres camarades intellectuels rejoignent Frédéric Lordon et aident à faire passer le message qu’on n’est pas là juste pour "être citoyen" mais pour porter un projet politique, pour défendre un certain nombre de valeurs et d’idées. »

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Ne pas donner la parole à tout le monde et se doter d'un conseil de sages, voilà qui est innovant. Bon en attendant il faut la liste des valeurs et des idées pour porter un projet, un vrai un truc qui ressemble aux 110 propositions .

Ca ressemble étonnamment à des idées/pensées marxistes....

Il l'est.

Inutile de politiser, intellectualiser le débat , ca ne va pas et tout le monde le voit !

Nous ne sommes pas des clients , ni des ressources.... mais des êtres HUMAINS faut pas avoir fait Vatican 36 pour s'apercevoir que les besoins du client sont différents des besoins de l humain .

Pour se faire élire , pour nous appâter , pour nous faire rêver... ils savent nous causer du bonheur , du bon gout du pain frais , de la joie d'être propriétaire , parait que pour ca suffit de sourire et de serrer la main d un banquier . Donc comme ils connaissent bien nos besoins les plus immoraux ( devenir gras comme eux ) qu'ils savent en parler avec force et conviction , en faire des pubs touchantes au point de voir Bamby fondre en larme ..... Ils devaient juste mettre en pratique ce qu'ils nous vendent ni + ni -

C est pas compliqué la vie , suffit de regarder leurs pubs , c'est cela que nous voulons un monde idéal ou toutes les chemises seraient parfaitement blanches ....

Il ne faut pas parler chiffres.

Il ne faut pas intellectualiser le débat .

On parle des "ils" et des "nous" sachant que les nous sont parfois "ils" il y a des salops à côté de chez moi trop heureux de produire du coca, des ils ...

Pas de chiffres , pas d'intellect, le mouvement n'est donc que pour les mammifères émotionnels . Un humain ça compte et ca intellectualise !

Post beau comme une pub herta, le bonheur des choses simples.

Les medias de gauche (le monde nouvel obs libe)ont voulu nous vendre un mouvement citoyen alors qu il ne s agit que d une manifestation de la gauche de la gauche.

Les socialos du gouvernement laissent faire pour essayer de redorer leur blason de Gauche mais face à la grogne des commerçants et des riverains, le clap de fin de cette pantomime semble proche...

Arf ! "Le nouvel obs", "le Monde", "Libération" sont des journaux de gauche ?

http://tempsreel.nouvelobs.com/infographies/20151015.OBS7723/le-figaro-libe-l-obs-qui-possede-la-presse-francaise.html

les grands patrons (Arnault, Rothschild , Dassault, Lagardère, Pigasse, Niel, etc.), aujourd’hui propriétaires

de l’ensemble de la presse nationale, qui rapporte peu financièrement mais qui fabrique

l'opinion ... c'est ça, ils fabriquent l'OPINION de Droite !

Arf ! "Le nouvel obs", "le Monde", "Libération" sont des journaux de gauche ?

http://tempsreel.nouvelobs.com/infographies/20151015.OBS7723/le-figaro-libe-l-obs-qui-possede-la-presse-francaise.html

les grands patrons (Arnault, Rothschild , Dassault, Lagardère, Pigasse, Niel, etc.), aujourd’hui propriétaires

de l’ensemble de la presse nationale, qui rapporte peu financièrement mais qui fabrique

l'opinion ... c'est ça, ils fabriquent l'OPINION de Droite !

C'est drôle ça, nous à droite nous pensons plutôt qu'ils ont une opinion de gauche.... :cool:

Il ne faut pas parler chiffres.

Il ne faut pas intellectualiser le débat .

On parle des "ils" et des "nous" sachant que les nous sont parfois "ils" il y a des salops à côté de chez moi trop heureux de produire du coca, des ils ...

Pas de chiffres , pas d'intellect, le mouvement n'est donc que pour les mammifères émotionnels . Un humain ça compte et ca intellectualise !

Post beau comme une pub herta, le bonheur des choses simples.

je comprends ton désarroi devant un monde non chiffré , un monde ou les hommes ne seraient plus des matricules mais de simples humains collaborant non pas avec le fisc mais simplement entre eux .

Un monde simple ou les pommiers produiraient des pommes pour être mangées , des sans pesticides.... , des pommes pour faire du jus autre que celui du bisness absolu , dis moi , en connais tu encore beaucoup des pommiers libres ?

Paturon ,

La remise en question est légitime, pour ta proposition pourquoi pas, donne nous le CCCP et un reçu de ce que tu y as déposé .

Gare au Ponzi !

Pour ma part je verse déjà sur le CCCP Bercy pour la solidarité nationale, c'est un début.

Plus sérieusement on remet en question avec des projets, sinon d'autres les écriront pour toi . Quel est ton projet et comment y parvient on, concrètement ?

Ex de projet :

1-Guerre on les pend tous à la lanterne

2-Mise en place d'une scop mondiale gérée par tous les êtres humains

3- ....

1-Guerre on les pend tous à la lanterne , j aime bien ce projet , sauf que cette fois , il ne faut plus couper les têtes mais seulement les C.... pour qu'ils ne puissent plus se reproduire et avertir les autres que ca fait vraiment mal !

Là ou je bloque, ainsi qu'une des figures de proue qu'est F.Lordon, c'est là :

7- projets européens d'ambition dans la recherche et les nouvelles technologies.

Du coup ça tire pas mal de choses car ça peut jouer là :

3- Justice indépendante et augmentation de ses moyens

6- orientation écologique de nos politiques industrielles

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Bon pour faire bref la question numéro 1 c'est : Europe = stop ou encore, sinon on parle dans le vide.

Le point 7 c'est un tout petit oui, mais si vous voulez plus c'est un gros nein . Par ailleurs la majorité de vos propositions pour leur chiffrage et leurs modalités nécessitent que l'on réponde au point 1 .

On se moque de vos blocages, vous demandiez des propositions et bien donnez nous les vôtres.

je comprends ton désarroi devant un monde non chiffré , un monde ou les hommes ne seraient plus des matricules mais de simples humains collaborant non pas avec le fisc mais simplement entre eux .

Un monde simple ou les pommiers produiraient des pommes pour être mangées , des sans pesticides.... , des pommes pour faire du jus autre que celui du bisness absolu , dis moi , en connais tu encore beaucoup des pommiers libres ?

Oh mais il n'y a aucun desarroi, en tant que chrétien le retour à l'eden ou au Royaume est effectivement un but noble.

En attendant l'Inde avant la révolution verte ne pouvait pas nourrir ses enfants . Du coup quelques chiffres sur les pommiers libres et leur production seraient les bienvenus pour s'assurer que l'eden ne sera pas un enfer où les enfants crèvent .

L'histoire nous a montré au travers du marxisme par exemple que le corollaire est souvent la famine.

Je comprends votre desarroi à ne pouvoir rien chiffrer, ce serait sans doute vous contraindre à une dose de réalité.

On se moque de vos blocages, vous demandiez des propositions et bien donnez nous les vôtres.

Apparemment vous n'avez rien à répondre d'où une fin de non recevoir . Il n'y a rien à répondre car il y a paradoxe insolvable.

Mes propositions ne sont pas les miennes , mais celles de lordon ou piketty qui elles sont sans paradoxes.

Lordon : marxisme et sortie de l'Europe

piketty ou Buffet : retour aux fondements du capitalisme ce qui inclut retour à une tranche d'imposition au delà du million d'euros supérieur à 90% ( c'était le cas avant Reagan aux us ), hausse des droits de transmission, taxe tobin significative etc

La solution 2 peut se faire dans ou hors Europe .

Lordon est un des courants de nuit debout , il est cohérent il propose la sortie de l'Europe . La question qui a généré chez vous une réponse laconique mais à laquelle il faut répondre dès lors qu'on veut changer le système car l'Europe est pour le moment notre cadre, et les plan B n'existent pas .

1-Guerre on les pend tous à la lanterne , j aime bien ce projet , sauf que cette fois , il ne faut plus couper les têtes mais seulement les C.... pour qu'ils ne puissent plus se reproduire et avertir les autres que ca fait vraiment mal !

Voila merci d'avoir éclairci .

Les camps sont le projet .

Et une fois 1 fait c'est quoi la suite du projet ?

1 on connaît c'est Staline, mao, polpot, kim il sung

Le reste du programme c'est kim hon jun ou deng xiao ping ou une troisième voie ?

Apparemment vous n'avez rien à répondre d'où une fin de non recevoir . Il n'y a rien à répondre car il y a paradoxe insolvable.

Mes propositions ne sont pas les miennes , mais celles de lordon ou piketty qui elles sont sans paradoxes.

Lordon : marxisme et sortie de l'Europe

piketty ou Buffet : retour aux fondements du capitalisme ce qui inclut retour à une tranche d'imposition au delà du million d'euros supérieur à 90% ( c'était le cas avant Reagan aux us ), hausse des droits de transmission, taxe tobin significative etc

La solution 2 peut se faire dans ou hors Europe .

Lordon est un des courants de nuit debout , il est cohérent il propose la sortie de l'Europe . La question qui a généré chez vous une réponse laconique mais à laquelle il faut répondre dès lors qu'on veut changer le système car l'Europe est pour le moment notre cadre, et les plan B n'existent pas .

Voila merci d'avoir éclairci .

Les camps sont le projet .

Et une fois 1 fait c'est quoi la suite du projet ?

1 on connaît c'est Staline, mao, polpot, kim il sung

Le reste du programme c'est kim hon jun ou deng xiao ping ou une troisième voie ?

Pour être clair !! l Europe , la mondialisation , la haute finance .... cest du pipi de chat.

Parce que le but ultime de presque tous les systèmes du monde , produire et faire consommer ! En finalité celui qui décide de la vie ou de la mort d un système , dune entreprise n dune politique.... c est celui qui pousse le chariot et qui paye a la caisse , sans lui le reste n est que du vent de la propagande sans utilité .

Si demain nous sortions un produit quelconque a forte rotation de production mais que personne ne l'achète ce serait la faillite.

Si ce même produit est acheté en force c est la richesse , jusque là c est simple !

En supposant maintenant que ce produit rencontre le succès juste parce qu il est fabriqué en Europe , les producteurs concurrents du monde entier viendraient en Europe pour ne pas disparaître

Si en plus le même produit rencontrait un franc succès parce qu'il est produit en Europe et qu il soutient les maisons de retraites au lieu du foot , tous les producteurs du monde viendraient en Europe et soutiendraient les maisons de retraite .

le panier de la ménagère voila la recette , la seule véritable révolte non gourmande en sang , un petit geste dans le bon sens chaque jour en le faisant savoir et entendre .

Pour être clair !! l Europe , la mondialisation , la haute finance .... cest du pipi de chat.

Parce que le but ultime de presque tous les systèmes du monde , produire et faire consommer ! En finalité celui qui décide de la vie ou de la mort d un système , dune entreprise n dune politique.... c est celui qui pousse le chariot et qui paye a la caisse , sans lui le reste n est que du vent de la propagande sans utilité .

Si demain nous sortions un produit quelconque a forte rotation de production mais que personne ne l'achète ce serait la faillite.

Si ce même produit est acheté en force c est la richesse , jusque là c est simple !

En supposant maintenant que ce produit rencontre le succès juste parce qu il est fabriqué en Europe , les producteurs concurrents du monde entier viendraient en Europe pour ne pas disparaître

Si en plus le même produit rencontrait un franc succès parce qu'il est produit en Europe et qu il soutient les maisons de retraites au lieu du foot , tous les producteurs du monde viendraient en Europe et soutiendraient les maisons de retraite .

le panier de la ménagère voila la recette , la seule véritable révolte non gourmande en sang , un petit geste dans le bon sens chaque jour en le faisant savoir et entendre .

Ah mais ce projet là je le suis, mais nous ne prenons pas tous les mêmes options , chaque homme a des intérêts propres . Je privilégie toujours le péquin du coin dans mon panier, et j'évite le caddie , vilain natio.

Et pour l'exotique l'equitable.

Mais soyons honnête ça a un prix

Mais pas besoin d'ag à la republique ou de lordon pour remplir son panier.

Ah mais ce projet là je le suis, mais nous ne prenons pas tous les mêmes options , chaque homme a des intérêts propres . Je privilégie toujours le péquin du coin dans mon panier, et j'évite le caddie , vilain natio.

Et pour l'exotique l'equitable.

Mais soyons honnête ça a un prix

Mais pas besoin d'ag à la republique ou de lordon pour remplir son panier.

Faut juste cesser de penser a l envers , le client est roi ! faut le faire entendre et savoir. Que ces capitalistes de la honte arrêtent de faire tourner la bouboule entre eux , nous existons pas besoin de nous tenir la main !

Demain , nous mangerons du poulet javellisé made in USA . Qu il les gardent leurs poulets , nous avons ici de quoi les élever et les nourrir sans l aide Monsanto . L appât du pseudo gain pour le consommateur ne va enrichir que des esclavagistes modernes , enrichissons plutôt un brave éleveur avec quinous avons plaisir de partager de bons moments de camaraderie.

C'est drôle ça, nous à droite nous pensons plutôt qu'ils ont une opinion de gauche.... :cool:

Comme quoi, vois-tu, la presse désinforme si bien que tu n'y comprends

plus rien ... :smile2:

Marianne,dit de gauche :smile2:

Le journal est détenu à 25% par Yves de Chaisemartin, conseiller de Carlyle Europe

Le Groupe Carlyle est un fond d’investissement américain basé entre autres dans l’armement.

Ce groupe compte parmi ses conseillers George H.W Bush, Franck Carlucci (ancien président de la CIA),

à la direction Olivier Sarkozy (le demi frère de Nicolas Sarkozy) et parmi les financiers George Soros.

Bouygues, propriétaire de TF1 et LCI, co-actionnaire de Canal+ (à 10%) et

de France 24 (à 50%), et dont le PDG Martin Bouygues est le témoin de mariage de Sarkozy

Groupe Lagardère. « Europe1″ via Lagardère Active, « Le Monde » Le Journal du Dimanche

A. Lagardère (parain de l’un des fils de Sarkozy) est l’un des deux présidents du directoire de EADS.

EADS a signé un contrat de 208 millions d’euros avec l’armée américaine…

« Libération« L’actionnaire majoritaire de Libération est Edouard de Rothschild

(de la dynastie de banquiers mondialistes) et est associé-gérant de Rothschild & Cie,

soutien de la French Americain Foundation. Edouard de Rothschild fait partie du « le Siècle »

« Le Figaro » appartient à Serge Dassault

Comme quoi, vois-tu, la presse désinforme si bien que tu n'y comprends

plus rien ... :smile2:

Marianne,dit de gauche :smile2:

Le journal est détenu à 25% par Yves de Chaisemartin, conseiller de Carlyle Europe

Le Groupe Carlyle est un fond d’investissement américain basé entre autres dans l’armement.

Ce groupe compte parmi ses conseillers George H.W Bush, Franck Carlucci (ancien président de la CIA),

à la direction Olivier Sarkozy (le demi frère de Nicolas Sarkozy) et parmi les financiers George Soros.

Bouygues, propriétaire de TF1 et LCI, co-actionnaire de Canal+ (à 10%) et

de France 24 (à 50%), et dont le PDG Martin Bouygues est le témoin de mariage de Sarkozy

Groupe Lagardère. « Europe1″ via Lagardère Active, « Le Monde » Le Journal du Dimanche

A. Lagardère (parain de l’un des fils de Sarkozy) est l’un des deux présidents du directoire de EADS.

EADS a signé un contrat de 208 millions d’euros avec l’armée américaine…

« Libération« L’actionnaire majoritaire de Libération est Edouard de Rothschild

(de la dynastie de banquiers mondialistes) et est associé-gérant de Rothschild & Cie,

soutien de la French Americain Foundation. Edouard de Rothschild fait partie du « le Siècle »

« Le Figaro » appartient à Serge Dassault

Ca fait plus de 10ans que je n'achète plus le journal!

Je le lisais encore au boulot il y a quelques 6ans quand j'avais travaillé de nuit et que les nouvelles étaient fraiches! à 3h du matin!

Maintenant je me contente lorsqu'il est parlé de choses qui m'intéresse sur les forums de cliquer si l'info est correct ou non!

Je regarde BFM le matin de 8h à juste avant 9h quand j'emmène les mômes à l'école!

J'aime bien le journal de TF1 qui nous parle de la France profonde, des métiers oubliés, qui met en avant ceux qui réussissent parce qu'ils ont fait ce qu'il faut pour....

Voila merci d'avoir éclairci .

Les camps sont le projet .

Et une fois 1 fait c'est quoi la suite du projet ?

1 on connaît c'est Staline, mao, polpot, kim il sung

Le reste du programme c'est kim hon jun ou deng xiao ping ou une troisième voie ?

Dis moi DDR, tu crois que c'est Staline (mort en 1953) qui est responsable de ces camps ? :smile2:

Ou bien les Frères Castro ... Guantanamo, ce sont les USA, tu sais

http://www.antiatlas.net/blog/2015/11/24/donner-a-voir-le-monde-des-camps-par-david-lagarde/

500 camps de réfugiés, 1 500 camps de déplacés internes et 1 000 centres de rétention administrative,

sans compter les camps de travailleurs et les campements auto-installés par les migrants et

les réfugiés à proximité des frontières.

Sur la carte,seuls les lieux ayant une reconnaissance institutionnelle ont été répertoriés.

L’écrasante majorité est constituée de camps gérés par le Haut commissariat aux réfugiés des Nations Unies (HCR).

...

Ne sont pas pointés sur la carte, 101 camps de réfugiés tamouls sont gérés par le gouvernement indien

dans le sud du pays et au sein desquels le HCR n’intervient pas.

Parmi les autres formes de camps de réfugiés que nous avons laissés de côté, on trouve les centres d’accueil pour demandeurs d’asile (installés essentiellement dans les pays occidentaux),

les centres de transits (localisés à proximité des frontières et dans lesquels les réfugiés

sont maintenus pour une durée limitée en attendant d’être transférés dans des camps),

ou bien encore les campements auto-établis par les réfugiés (qui sont de loin les plus nombreux et aussi les plus précaires)....

En ce qui concerne les centres de rétention administrative, seuls les lieux utilisés de manière régulière

et d’où les migrants ne peuvent absolument pas sortir ont été pris en compte.(...)

Faut juste cesser de penser a l envers , le client est roi ! faut le faire entendre et savoir. Que ces capitalistes de la honte arrêtent de faire tourner la bouboule entre eux , nous existons pas besoin de nous tenir la main !

Demain , nous mangerons du poulet javellisé made in USA . Qu il les gardent leurs poulets , nous avons ici de quoi les élever et les nourrir sans l aide Monsanto . L appât du pseudo gain pour le consommateur ne va enrichir que des esclavagistes modernes , enrichissons plutôt un brave éleveur avec quinous avons plaisir de partager de bons moments de camaraderie.

Paturon,

Tout le monde n'a pas la chance d'avoir élevé les cochons avec un éleveur de poulet.

Les ils n'existent pas, il existe déjà des poulets qui se cannibalisent et n'ont jamais vu la lumière dopés aux antibios, pas parce qu'il y a des ils mais parce qu'il y a des nous, cela correspond juste à une demande, manger du poulet pour pas cher . Pas de demande, pas d'offre, le client est déjà roi, il y a une demande il y aura donc une offre . Il est en fait bien inutile d'invoquer les esprits malins et de faire la danse de la pluie . Si les poulets à l'eau de Javel sont moins chers que les poulets cannibales aux antibios, et si il y a une demande pour encore moins cher pour avoir un plus gros budget pour autre chose, le poulet à l'eau de javel aura trouvé une demande et ce sera un succès, si personne n'en veut , il n'y en aura plus. Le client est définitivement le roi . Il y a une demande pour le low cost, les moins disant sociaux LIDL & co font un tabac, le client est roi . Donc effectivement le client est roi et par ses choix il façonne déjà le monde dans lequel ses enfants vivront, mais pour se donner bonne conscience il se trouvent des ils qui n'existent pas, il peut ainsi continuer à acheter en se donnant l'illusion que s'il paie son poulet au prix qu'il vaut ie bourré aux antibios, ce n'est pas de sa faute, c'est celle de ce bien impersonnel vilain capitaliste .

Dis moi DDR, tu crois que c'est Staline (mort en 1953) qui est responsable de ces camps ? :smile2:

Ou bien les Frères Castro ... Guantanamo, ce sont les USA, tu sais

http://www.antiatlas...-david-lagarde/

500 camps de réfugiés, 1 500 camps de déplacés internes et 1 000 centres de rétention administrative,

sans compter les camps de travailleurs et les campements auto-installés par les migrants et

les réfugiés à proximité des frontières.

Sur la carte,seuls les lieux ayant une reconnaissance institutionnelle ont été répertoriés.

L’écrasante majorité est constituée de camps gérés par le Haut commissariat aux réfugiés des Nations Unies (HCR).

...

Ne sont pas pointés sur la carte, 101 camps de réfugiés tamouls sont gérés par le gouvernement indien

dans le sud du pays et au sein desquels le HCR n’intervient pas.

Parmi les autres formes de camps de réfugiés que nous avons laissés de côté, on trouve les centres d’accueil pour demandeurs d’asile (installés essentiellement dans les pays occidentaux),

les centres de transits (localisés à proximité des frontières et dans lesquels les réfugiés

sont maintenus pour une durée limitée en attendant d’être transférés dans des camps),

ou bien encore les campements auto-établis par les réfugiés (qui sont de loin les plus nombreux et aussi les plus précaires)....

En ce qui concerne les centres de rétention administrative, seuls les lieux utilisés de manière régulière

et d’où les migrants ne peuvent absolument pas sortir ont été pris en compte.(...)

Les camps dont parle Paturon sont ceux de rééducation. Ceux où les clairvoyants envoient les méchants apprendre le bien de l'humanité .

Les camps du HCR, n'ont rien à voir avec cela et vous le savez bien.

http://bibliobs.nouv...-du-goulag.html

La traduction française ne sortira qu'en juin 1974. Le scandale ne l'attendra pas : dès janvier, les intellectuels et les politiques se lancent dans la baston. Soljenitsyne est qualifié par le Parti et la presse communiste de «pourriture», «fasciste», «moujik rétrograde», «vieux singe», «traître», «répugnant reptile». Dans un long communiqué, Marchais dénonce une «campagne antisoviétique» destinée à dissimuler les excellentes récoltes de blé en URSS (222 millions de tonnes en 1973, sachez-le).

Je vous concède que ce type de camps à l'avantage de la discrétion, ils n'apparaissaient pas sur les cartes.