Cannabis : Le Guen veut rouvrir le débat sur la dépénalisation

Donc écouter, respecter etc...

Surtout quand on raconte n'importe quoi

Je ne raconte pas n'importe quoi. D'autres part, pour la ENIEME fois, je ne nie pas que la grande majorité de ceux qui consomment du Cannabis dans leur vie n'ont aucun problème avec le Cannabis. Ca n’empêche pas qu'il faille penser à ceux qui en ont. Des témoignages et des gens qui vivent cet aspect là du Cannabis, y'en a aussi des tas. Et des cas que nous connaissons, enfin toi non apparemment, puisque tu me dis que t'es plus un étudiant en Fac (ce qui est dur à croire), et que depuis le temps, tu n'en a jamais connu. Moi je peux te dire que j'en ai connu, j'en connais encore, et j'ai des amis qui en ont connu. Et généralement c'est pas jojo, bien loin de l'ambiance festive/Bobmarley/josébové de l'époque étudiante où ils ont commencé, ça finit parfois très mal. J'ai d'ailleurs une amie qui récemment à fait un stage dans un HP, et elle en a croisé pas mal. C'est une réalité qui te plait sans doute pas parce que ça ne correspond pas à tes propres expériences (et je peux parfaitement l'entendre) et à ton discours "le cannabis et la menthe, c'est kiffe kiffe bourricot", mais c'est quand même une réalité.

Les addicts sont surreprésentés en HP, par définition ! quelque soit le produit, alcool, médocs, cannabis, etc..

Le problème n'est pas le produit, mais l'utilisateur.

Et le cannabis est le moins addictogène de tous les produits psychotropes (au sens large).

Le problème est les conséquences du produit sur l'utilisateur addict. Rien de plus, rien de moins. Qu'il n'y ait pas de manque comme des substances style opiacés est une chose, mais ça ne rends pas le Cannabis anodin non plus, et c'est ce que beaucoup ont du mal à comprendre. Encore une fois, au delà des conséquences sur l'état psychologique du seul cannabis (qui peuvent aller sur des séquelles sur la concentration, la rapidité de réflexion, l'instabilité émotionnelle, jusqu'aux délires paranoïaques les plus poussés), les mecs accoutumés au cannabis (qui en sont à se taper des douilles au quotidien pour que ça leur fasse quelque chose) mélangent souvent les substances et passent à la vitesse supérieure, en plus. Le mec qui est tombé dans la dépendance des drogues commence à 99 % par le Cannabis. Bien sur tu peux me dire que sans le Cannabis il serait passé au stade supérieur, désolé, mais t'es pas madame Irma non plus, tu n'en sais rien, peut être que non, et pas dans ces conditions. La consommation du Cannabis en mode "addict" fait qu'on prend beaucoup plus facilement diverses substances psychotropes, de maniére plus "légére", et susceptible de se réitérer, que si on n'est pas un consommateur addict du Cannabis. C'est comme ça.

Dépénaliser la consommation

Faut arrêter de blaguer, de fait, le cannabis est déjà dépénalisé officieusement niveau consommation, tu l'as toi même dit. Donc on s'en fout. Mais dépanaliser officiellement la conso pousserait nécessairement à légaliser la vente aussi, à moins de vivre dans un systéme complétement hypocrite, déjà qu'il est en grande partie...

La légalisation de la vente elle, ne peut être pertinente que si elle sert à stopper les trafics, soit à vendre le produit en officines spécialisées ; éventuellement avec un système genre ordonnance, ou un carnet donnant droit à tant de gr. par mois, par exemple. Mais attention aux critères trop stricts, sinon le trafic continuera tout pareil.

Sans aller jusqu'à un contrôle trop excessif, mais au moins au niveau des quantités, et de repérer les consos anormales disons. Quelques plans chez soit également, pourquoi pas, de toute façon de fait, c'est déja officieusement légal cela aussi. Quand au trafic ce serait le bon pretexte pour l'arrêter. En un an si les flicset les politiques voulaient, il n'y aurait plus de cannabis accessible tel qu'actuellement, et les consommateurs ne pourraient rien dire, puisqu'il serait en vente légale, avec une garantie que ce ne soit pas coupé avec je ne sais quelle merde.

Si c'est une occase pour taper fort dans les trafics des Banlieusards qui pourrissent les quartiers et alimentent on ne sait pas trop quoi, et que ca reste sous un minimum de contrôle, avec une limite stricte d'age, perso, je trouve ça tout à fait raisonnable et plus constructif que la situation actuelle.

Je te répète de rester dans les sujets que tu connais : la haine de l'Islam etc. C'est plus crédible. Encore que quand tu dis que tes copines sont en HP, on veut bien te croire

Aussi si t'évitais de déformer ce qu'on dit, ca serait moins énervant de te lire et comme ca, je te répondrais pas et tu pourrais continuer a nous fourguer ta précieuse opinion sur l'univers psychédélique des années soixante que c'est a peter de rire :smile2:

T'es un vrai boute-en-train, petit.

Quelques affirmations douteuses non sourcées et prise de position orientée ne sauraient décrédibiliser un honnête état des lieux de la problématique, tel qu' énoncé par le sieur Constantinople, tout en prenant en considération le fait que le principe de réalité fasse un tantinet chier le jointeur de foin...

Sauf que le sieur Constantinople fait dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit et modifie discrètement son discours au fur et a mesure qu'il consulte wiki.

Ce qui est un poil pénible pour un type qui affirme haut et fort qu'il a des amis qui ont connu l'homme qui a connu le cannabis :smile2:

En gros je n'ai jamais dit que cannabis et menthe, c'etait kif kif, ni que des types ne pouvaient pas mal supporter (encore que m'est avis que ceux-la préfèrent souvent - pas toujours - cacher qu'il ont pris d'autres types de produits). Pas plus que je ne parlerais pas de ceux qui sont gros fumeurs. Je l'ai pourtant très clairement mentionné plus haut.

Une fois synthétisé tout ca, qu'est-ce qu'il reste de sa réponse (a mes propos) ? Mais strictement rien ! (relis sa phrase)

Juste un type qui veut imposer son point de vue sans rien écouter.

Le train-train...

Voila voila

Certes, peut-être un faussaire, mon intervention reposant sur son dernier post, qui constitue me semble-t-il une bonne base pour initier le débat...

(sinon, que Dieu nous garde des errances du Wiki).

Bah, juste un type qui sait tout...

Et qui confond José Bové et Bob Marley

Un signe qui confirme certainement le fait qu' il ne lui nécessite aucun usage de toxiques... :p

Faut arrêter de blaguer, de fait, le cannabis est déjà dépénalisé officieusement niveau consommation, tu l'as toi même dit. Donc on s'en fout. Mais dépanaliser officiellement la conso pousserait nécessairement à légaliser la vente aussi, à moins de vivre dans un systéme complétement hypocrite, déjà qu'il est en grande partie...

Pourquoi couper la moitié de mon post ?

Oui, en effet, la consommation personnelle est quasi-dépénallisée. Sauf qu'il faut faire comme si elle ne l'était pas, et je répète, ça fait perdre du temps à la police qui est obligée malgré tout d'arrêter et d'auditionner le petit fumeur de pétard, alors qu'elle a d'autres chats à fouetter es des priorités autrement importantes !

Non, dépénaliser la consommation ne revient pas à légaliser la vente, mais à ne plus considérer le petit fumeur comme un délinquant, et pouvoir consacrer les efforts sur les vrais délinquants, -les trafiquants.

Le problème est les conséquences du produit sur l'utilisateur addict. Rien de plus, rien de moins. Qu'il n'y ait pas de manque comme des substances style opiacés est une chose, mais ça ne rends pas le Cannabis anodin non plus, et c'est ce que beaucoup ont du mal à comprendre. Encore une fois, au delà des conséquences sur l'état psychologique du seul cannabis (qui peuvent aller sur des séquelles sur la concentration, la rapidité de réflexion, l'instabilité émotionnelle, jusqu'aux délires paranoïaques les plus poussés), les mecs accoutumés au cannabis (qui en sont à se taper des douilles au quotidien pour que ça leur fasse quelque chose) mélangent souvent les substances et passent à la vitesse supérieure, en plus. Le mec qui est tombé dans la dépendance des drogues commence à 99 % par le Cannabis. Bien sur tu peux me dire que sans le Cannabis il serait passé au stade supérieur, désolé, mais t'es pas madame Irma non plus, tu n'en sais rien, peut être que non, et pas dans ces conditions. La consommation du Cannabis en mode "addict" fait qu'on prend beaucoup plus facilement diverses substances psychotropes, de maniére plus "légére", et susceptible de se réitérer, que si on n'est pas un consommateur addict du Cannabis. C'est comme ça.

Encore une fois, personne n'a dit que le cannabis n'est anodin, mais qu'il est moins addictogène en lui-meme que les autres psychotropes et que l'alcool !

Si qq devient addict au cannabis puis passe à autre chose, c'est que cette personne a un problème d'addiction, et quand quelqu'un a un problème d'addicition, il le fait avec les produits qu'il trouve.

L'alcoolisme, c'est exactment le même problème: chaque alcoolique a commencé par boire un verre, personne ne nie les graves problèmes de l'alcoolisme (tout sauf rare) ; et pourtant tous ceux qui ont bu un verre ne le sont pas devenus. On interdit l'alcool ? on supprime son existence ?

Le cannabis, idem ; on ne peut pas supprimer son existence ; dépénaliser la consommation ou la laisser pénalisée comme aujourd'hui ne changera strictement rien, sauf à permettre à la police de passer à d'autres priorités que courser le consommateur.

Pour les jeunes (et moins jeunes) qui en consomment trop et s'y accrochent trop, ça sert à rien de leur coller des flics au cul. Ce qui sert, c'est des politiques de prévention, de sensibilisation, d'information, de santé, ciblées et destinées à leur égard.

Sans aller jusqu'à un contrôle trop excessif, mais au moins au niveau des quantités, et de repérer les consos anormales disons. Quelques plans chez soit également, pourquoi pas, de toute façon de fait, c'est déja officieusement légal cela aussi. Quand au trafic ce serait le bon pretexte pour l'arrêter. En un an si les flicset les politiques voulaient, il n'y aurait plus de cannabis accessible tel qu'actuellement, et les consommateurs ne pourraient rien dire, puisqu'il serait en vente légale, avec une garantie que ce ne soit pas coupé avec je ne sais quelle merde.

Si c'est une occase pour taper fort dans les trafics des Banlieusards qui pourrissent les quartiers et alimentent on ne sait pas trop quoi, et que ca reste sous un minimum de contrôle, avec une limite stricte d'age, perso, je trouve ça tout à fait raisonnable et plus constructif que la situation actuelle.

Bon ben voilà.. sur ce pt au moins, celui d'une mise en place -qui est le principal finalement- on est d'accord.

L' un des problèmes majeurs de la consommation de cette substance psychoactive se porte principalement sur le jeune public en compromettant ou altérant ses capacités cognitives et induisant d' inconstestables répercussions neuropsychologiques irréversibles, ce qui est loin de l' imagerie bon enfant que l' on peut nous servir ici et là, me semble-t-il...

Exactement...

Mais bon, dire à un alcoolique qu'il l'est, c'est pareil!

Un fumeur niera toujours que ce n'est pas dangereux!

Une bonne bande de fumeur de cannabis ici! :cool:

Morfou, t'es impayable !

:)

c,est du n,importe quoi, pourquoi pas légaliser, l,opium, ou la cocaine, quand j,entend les responsables dire que la répression est un échèque ,j,ai envie de gerber, quelle répression???? rien n,est fait ,surtout, ne pas toucher aux producteurs, aux exportateurs,si non il reste la solution que pratiquent les pays du golf.le pouvoir nous saoule avec les fumeurs ou les petits revendeurs , c,est pas là qu,il faut frapper très fort.mais peut être que ça touche des hommes politiques et gros financiers au niveau mondial...

la majorité des forumeurs tente de surveiller au mieux leur orthographe, cela serait courtois de faire de même... tant qu'à la teneur de votre post, soyons charitables, ne l'évoquons même pas!

Bonjour jacky,

Personnellement, j'ai du mal à croire qu'on soit accro à l'héroïne dès la première fois. J'ai essayé une seule et unique fois,pour voir, et je n'y ai jamais retouché. Bien trop conscient des risques... Tes amis ont dû y revenir plusieurs fois avant d'être réellement accro. J'ai essayé la cocaïne également, par deux fois et les extas, tous les week-ends pendant 3 mois. Le hic, c'est qu'à la fin, je les bouffais comme des smarties (15 en une soirée). Le corps s'habitue vite à ces saloperies. C'est à ce moment là que j'ai tout arrêter car j'étais sur une mauvaise pente. Le cannabis et les extas, j'ai arrêté comme ça, sans ressentir le moindre manque...

bonjour citoyen du monde, c'est arrivé à un copain, une seule prise et il s'est retrouvé accro... le flash a été si intense au niveau plaisir que le cerveau a redemandé illico à refaire l'expérience... après cela, ce fut la descente aux enfers... il a fini avec un sida qui l'a tué en quelques mois; problèmes de seringue à l'époque et de prostitutions... en deux ans, tout était fini. les années 80 furent épouvantables! tu as bien fait de tout stopper. la dernière fois que j'ai eu de la marie-jeanne en main, c'était pour soulager ma mère... je t'embrasse.

pour reprendre le sujet:

1) le taux naturel de THC est entre 0.5 et 5%

2) le THC a été isolé en 1964

3) le cannabis actuellement est tellement surdosé en THC que cela revient à abrutir totalement les usagers.

moralité, mieux vaut avoir la mainmise totale des plantations et des extractions que de laisser cela au trafic mafieux.

Exactement...

Mais bon, dire à un alcoolique qu'il l'est, c'est pareil!

Un fumeur niera toujours que ce n'est pas dangereux!

Une bonne bande de fumeur de cannabis ici! :cool:

personne ne nie rien, morfou, le tout est de connaitre le sujet personnellement. un alcoolique ne peut pas s'empêcher de boire, un fumeur occasionnel n'a aucun problème à ce niveau-là.

L' un des problèmes majeurs de la consommation de cette substance psychoactive se porte principalement sur le jeune public en compromettant ou altérant ses capacités cognitives et induisant d' inconstestables répercussions neuropsychologiques irréversibles, ce qui est loin de l' imagerie bon enfant que l' on peut nous servir ici et là, me semble-t-il...

Qui dit que le cannabis n'a pas de conséquence sur la santé..Personne. Mais ce n'est pas parce qu'il est interdit qu'il y a moins de fumeur..Le cannabis, on le trouve à tous les coins de rue...

Et la police, la gendarmerie, au lieu de s'occuper des gros trafiquants de drogues dures passent beaucoup de temps à courir après des petits revendeurs de shit... Pour quel résultat..Mon voisin en fait pousser dans son jardin !!! La fille d'une connaissance également.... Un vendeur de shit m'a raconté qu'il en faisait pousser des quantités dans les bois aux alentours...

La prohibition n'a jamais ralentit la consommation d'alcool, elle a juste permis que des alcools frelatées et beaucoup plus nocives soient vendues..Pour le cannabis c'est exactement la même chose...

La dépénalisation permettrait juste de contrôler un marché qui n'est pas tres " clin"...

Sauf que le sieur Constantinople fait dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit et modifie discrètement son discours au fur et a mesure qu'il consulte wiki

Mais bien sur.. Dis moi en quoi je modifie mon discours, pour une fois, étaie tes lamentables attaques, ça changera. Et dis moi aussi sur quoi il se calque sur Wikipedia tant qu'on y est.

Encore une fois, personne n'a dit que le cannabis n'est anodin, mais qu'il est moins addictogène en lui-meme que les autres psychotropes et que l'alcool !

Je sais bien, c'est l'argument répété en boucle. Mais même une fois dis cela tu n'as parlé qu'un des aspects du problème. Notamment le fait que l'alcool et la cigarette étant complétement intégrés dans la culture française, tout le monde est au courant des risques divers sur leur usage dans le long terme, et que deux, tu ne peux ignorer que le Cannabis par sa nature est une passerelle vers diverses consommations de drogues, associées souvent à celui ci.

Si qq devient addict au cannabis puis passe à autre chose, c'est que cette personne a un problème d'addiction, et quand quelqu'un a un problème d'addicition, il le fait avec les produits qu'il trouve.

Mais qui dit cela ? Toi ? Moi par exemple je ne suis pas sur du tout que le mec qui a commencé par des joints occasionnel, puis quotidiens, puis des douilles matins et soir, et passe ensuites ) autres choses aurait eu ce chemin si il n'avait pas fumé le cannabis en premier lieu de manière croissante, avec des débiles comme Chapati lui disant que le Cannabis, y'a aucun souci avec.Je suis pas sur que le mec qui se retrouve en HP avec des délires paranoiaques le serait si il ne s'était pas mit à consommer de cette substance. Je penche en fait pour le théorème inverse. Je veux donc pas voir de cannabis en libre distribution au tabac par exemple, ou dans des cofee shop en mode Hollandaise, les français sont tellement arriérés sur le sujet que je suis persuadé qu'en dix ans les dégâts seraient exponentiels : 20 ans aprés la distribution par des pharmaciens, pourquoi pas, quand la génération actuelle passera son tour, les suivants seront ptetre plus murs et neutre sur le sujet, et consommeront en connaissance de cause.

L'alcoolisme, c'est exactment le même problème: chaque alcoolique a commencé par boire un verre, personne ne nie les graves problèmes de l'alcoolisme (tout sauf rare) ; et pourtant tous ceux qui ont bu un verre ne le sont pas devenus. On interdit l'alcool ? on supprime son existence ?

Le cannabis, idem

Ca c'est vraiment l'argument idiot par excellence, excuse moi. Combien de personnes sont passées par quelques prises de champis, des ecstas, de la coke, de ci de là, et n'ont jamais été dans l'addiction ? Alors quoi, on légalise tout ? Le fait est que l'alcool est un produit admis depuis des millénaires sur notre territoire, et que le tabac c'est un peu la même chose sauf que ca se compte en centaines d'années. Ce n'est pas le cas du Cannabis, point.

Avec ton argument, perso, je suis pour la légalisation des champis par exemple, ou des substances psychédéliques comme le LSD. Je ne connais pas les chiffres mais le taux d'addiction est peut être moins elevé que l'alcool, alors pourquoi se géner ? Ajoute la Datura dans le lot, tant qu'à faire. Tout façon ces crétins d'addicts seront addict quoi qu'il arrive, alors ca changera pas grand chose !

Pour les jeunes (et moins jeunes) qui en consomment trop et s'y accrochent trop, ça sert à rien de leur coller des flics au cul. Ce qui sert, c'est des politiques de prévention, de sensibilisation, d'information, de santé, ciblées et destinées à leur égard.

Non mais arrête le délire, les flics ne sont collés au cul d'aucun consommateur de cannabis, et si un consommateur de cannabis est arrêté c'est qu'il y a des raisons en marge de cela, ce fait s'ajoute simplement à la liste, ils s'en branlent total les flics. Pas un flic en France ne fournit le moindre effort pour traquer le fumeur...A la limite, si tu tombe sur un mauvais jour des gars de la BAC qui veulent se la jouer cow boy et ont pas eu l'occasion de la journée, que t'as le mauvais regard ou la mauvaise remarque au mauvais moment avec un look que ne tient pas du costard cravate, ouais ils pourront te casser les couilles avec ça, mais faut pas deconner, au delà de ça, tous les flics s'en tamponnent le coquillard.

Quand à ces politiques de prévention, c'est surtout aux types comme Chapati qu'il faudrait les faire car il sont les relais d'un discours complétement idiot sur sujet.

scoop des scoops; savez-vous qu'elle est la "drogue" qui nous tue tous et dont on ne peut se passer?

je rajoute pour constantin que le lsd est infiniment plus "rude" que le cannabis, comme révélateur de psychoses et comme acteur, il s'impose un peu là, à manier avec précaution... ne donne pas d'addiction mais si un sujet est prédisposé, une seule prise peut l'amener là où peu de gens reviennent indemnes...

scoop des scoops; savez-vous qu'elle est la "drogue" qui nous tue tous et dont on ne peut se passer?

Euh... l'amour ?

J'ai gagné kek chose, un prix un bisou ?

La vie....c'est tellement bien...

Et tous les jours on se rapproche un peu plus de la mort....

Euh... l'amour ?

J'ai gagné kek chose, un prix un bisou ?

tu es et reste un incorrigible romantique, je suis si terre à terre...

non, ce n'est pas l'amour, c'est tout bêtement l'oxygène. drogue dont on ne peut se passer mais qui nous tue un peu plus chaque jour car elle est aussi toxique... je t'embrasse quand même! jacky. :D