Le voile se dévoile.

c'est une tradition vestimentaire religieuse, intimement liées ! Bien sûr que si, que ce sont les religieux qui l'imposent, l'ordre religieux.. Pourquoi les chrétiens, juifs, orthodoxes etc.. d'Orient ne l'utilisent pas, alors que vivant dans les mêmes pays ?

Je vois pas en quoi le constater ça voudrait dire se croire plus évolués, ni voudrait dire vouloir leur imposer de s'habiller autrement.

Caricature outrancière. Primo, il y a voile et voile. Deuxio, beaucoup de femmes qui le portent sont bien plus indépendantes que vous ne semblez le croire.

Ce sont les lois d'un pays, qui donnent aux femmes des droits. Il n'y a aucune mesure entre celle de l'Arabie Saoudite et de l'Indonésie. Et elles en ont davantage au Liban qu'en Inde.

Banda aceh est en indonesie. La charia et ses châtiments corporels y sont pratiques , et le hijab est devenu de facto une obligation .

Sinon en accord avec vous . Pour l'Inde vous généralisez bien trop le karnataka n'est pas l'uttar Pradesh et j'y ai souvent travaille avec des femmes ingénieurs ou responsables de services importantes.

Car les arabes chrétiens se distinguent des musulmans, donc elles ne mettent pas le voile, tout simplement pour se distinguer des autres.

Faux! uniquement parce qu'il n'y a pas obligation depuis........

Réflexions sur le niqab.

http://havredesavoir.fr/reflexion-sur-le-niqab/

Le voile est avant tout une habitude vestimentaire considérée par les musulmans comme une tradition. Quatre-vingt dix pour cent d'entre eux seraient sans doute ébahis par toute la symbolique que l'occidental s'acharne à fourrer dans cette histoire.

Enfin si ça fait plaisir à certains de se voir plus évolués que d'autre, chacun fortifie son ego comme il peut...

Morfou, je te rappelle que le mariage chrétien consacre aussi l'homme comme étant l'exclusif de son épouse, je ne savais pas que tu étais libertine à ce point (mais rassure-toi, je te rejoins : j'ai toujours été très attaché à mes femmes ).

Bref, laissez les gens s'habiller comme ils veulent, c'est juste une question de simple respect pour l'autre. Maintenant si certains veulent à tout prix expliquer au monde comment il faut vivre, j'imagine qu'il faut en déduire que ceux-là sont habités par un savoir tout-puissant qui leur donne une sérénité pleine de certitudes, et que je n'ai pas mon mot à dire : sûr que ces types en connaissent un bout et savent ce qu'ils font... enfin ce qu'ils disent au moins.

C'est une vieille technique préventive pour être sûr qu'ils n'éclatent pas une fois en place... une tradition apprise en pays bonobo.

Pourtant en Égypte les femmes se sont mis à le reporter par contraintes de la famille et des proches . C'est en tout cas ce que m'ont racontes des égyptiennes de l'institut des télécoms , mais peut être ont elles pris leur cas pour une généralité .

http://mobile.lemonde.fr/m-moyen-format/article/2015/06/17/l-egypte-tout-voile-dehors_4655971_4497271.html

.....

« En 1923, une femme courageuse, Huda Sharawi, a eu le cran d’ôter le voile. Ça a été le début de la vraie libération de la femme égyptienne. C’était quatre ans après la révolution de 1919 contre l’occupation britannique, raconte-t-il depuis sa villa luxueuse de la banlieue du Caire. Quatre ans après la révolution de 2011, il est temps que les femmes qui ont été plongées dans une situation de semi-esclavage et de subjugation par cette société patriarcale se libèrent. Dans l’Egypte d’aujourd’hui, où 90 % des femmes sont voilées, c’est la décadence morale et l’hypocrisie. L’Egypte des faux dévots, des bigots et des cheikhs extrémistes. J’ai touché le nerf sensible. »

....

Marrant je crois que Moriarty et Chapati nous raconte

A 15 ans, Sarah avait fait comme toutes les camarades de son école à Mohandessin, quartier cairote où réside la classe moyenne. « Je l’ai mis à cause des pressions des autres filles à l’école et des professeurs, explique-t-elle avec le recul. Il y a les clichés sociaux : “Tu seras une fille respectable”. Certains vous menacent de finir pendue par les cheveux le jour du Jugement dernier. » A cet âge-là, seul compte le regard des autres. « Les autres me disaient que ça m’allait bien. Mais ce n’était pas moi. J’avais le sentiment qu’on voulait me rendre “normale”, comme s’il me manquait quelque chose que le voile allait m’apporter. J’ai essayé de le retirer plusieurs fois. » Sa famille l’en empêche. Gentiment d’abord, puis, face à son obstination, plus fermement. « Ils me punissaient et me menaçaient de recourir à la violence physique. Je n’avais pas de réponse à leur opposer ni la force de faire face à cette pression, donc je cédais. »

....

Marrant Moriarty et Chapati , je pense que le voile et l'Islam c'est une vieille histoire et que la portee symbolique du truc n'échappe pas plus aux égyptiens qu'aux occidentaux . C'est fou ce que regarder le monde avec des yeux christianophobes ou occidentocentres peuvent faire dire comme âneries .

Réflexions sur le niqab.

http://havredesavoir.fr/reflexion-sur-le-niqab/

Pourtant en Égypte les femmes se sont mis à le reporter par contraintes de la famille et des proches . C'est en tout cas ce que m'ont racontes des égyptiennes de l'institut des télécoms , mais peut être ont elles pris leur cas pour une généralité .

http://geopolis.francetvinfo.fr/lexcision-une-pratique-ancestrale-qui-fait-debat-en-egypte-11399

Ces femmes font perdurer contre les lois l'excision...

De drôles de paroissiennes...vraiment!

C'est pourtant simple : chez les gens civilisés, la loi ne fait aucune différence de traitement qui soit fondée sur d'autres critères que ceux basés sur l'utilité sociale. Cela signifie non seulement que la loi ne fait aucune différence de traitement mais qu'elle doit combattre et interdire toute différence de traitement non fondée sur l'utilité sociale.

En clair et en particulier au sujet du sexisme, cela signifie que les lois, c'est à dire un ensemble de droits et de devoirs correspondant à chaque citoyen ou citoyenne, sont exactement les mêmes pour tous et pour toutes indépendamment du sexe, sauf si il relève de l'utilité sociale de faire une différence. Par exemple aucun homme n'a le droit d'avorter, ou le droit d'aller se faire dépister gratuitement le cancer du col de l'utérus, ce qui paraît assez évident dit ainsi. Ou encore les congés maternité sont plus longs que les congés paternité du fait que le corps de la femme doit se remettre.

Que sont les critères basés sur l'utilité sociale? Ce sont les critères qu'il faut prendre en compte du fait d'une différence de mérite, de capacité, de besoin, ou d'une différence de charge. En clair, si vous prenez n'importe quel droit ou devoir que vous avez et qui diffère de celui d'un autre citoyen ou d'une autre citoyenne, il trouve toujours théoriquement et idéalement, son origine dans une différence de mérite, de capacité, de besoin et/ou de charge qui vient justifier et compenser cette différence de droit ou de devoir.

Maintenant que je suis à peu près certain de m'être fait comprendre la question est simple : Pourquoi les musulmanes doivent-elles selon certains religieux musulmans porter le voile? S'agit-il d'une différence de mérite, de capacité, de besoin ou de charge par rapport aux hommes? En quoi cette différence vient-elle justifier et compenser cette différence de droits et/ou de devoirs?

Du moment que le voile existait bien avant l'islam, c'est plus une question de tradition, vestimentaire...C'est la culture du pays qui fait l'interprétation de la religion. Quand on parle par exemple de l'Egypte, les frères, les proches obligent la femme a mettre le voile, ce n'est pas par religion mais bien la culture de ce pays qui fait que les personnes agissent comme ça. Parce que là, on met tout sur le dos de la religion mais le seul reproche qu'on peut faire suite à cela, c'est peut être que la religion est obligatoire dans ces pays et de ce fait, il peut y avoir moins d'évolution qu'un pays où chacun est libre de choisir.

A partir du moment ou la religion est une création humaine, liée à un contexte socioculturel, est ce etonnant? Simplement , la religion verrouille des traditions percues comme divines.

donc la religion musulmane est responsable de cette perpétuation

http://geopolis.francetvinfo.fr/lexcision-une-pratique-ancestrale-qui-fait-debat-en-egypte-11399

Ces femmes font perdurer contre les lois l'excision...

De drôles de paroissiennes...vraiment!

Vous êtes HS mais ce n'est pas islamique , juste une preuve que la sunnah permet de légitimer une pratique purement africaine . De surcroît circoncision et infibulation sont pratiques par des chretiens africains . Bref pratique africaine , indonésienne aussi.

http://www.islamophile.org/spip/Le-statut-juridique-de-l-excision.html

Les croyances liées à la religion : bien qu’aucun texte religieux ne prescrive la pratique – qui a d’ailleurs précédé l’apparition des grandes religions monothéistes – certains utilisent leurs croyances pour justifier l’excision. La pratique se retrouve aussi bien dans des populations musulmanes, chrétiennes ou animistes.

Mon lien

Marrant Moriarty et Chapati , je pense que le voile et l'Islam c'est une vieille histoire et que la portee symbolique du truc n'échappe pas plus aux égyptiens qu'aux occidentaux . C'est fou ce que regarder le monde avec des yeux christianophobes ou occidentocentres peuvent faire dire comme âneries .

Ça c'est clair que si tu élimines la moitié de ce sue je dis pour avoir raison, ça devient plus facile : j'ai aussi dit que des politiques musulmans avaient remis la question du voile sur le tapis !

... et ce forcément pour faire plier les gens à leurs lois de soit-disant "vrais musulmans".

(un peu d'honnêteté ne nuit pas... ne mélange pas tout, petit blanc)

Ce que j'essaie d'expliquer ici c'est que dans ces sociétés, la religion fait partie intrinsèque du social - enfin quand je dis "essaie d'expliquer", je l'ai dit noir sur blanc, mais pour ce que tu en fais...

C'est pourtant simple : chez les gens civilisés, la loi ne fait aucune différence de traitement qui soit fondée sur d'autres critères que ceux basés sur l'utilité sociale.

Vi vi, c'est très rigolo de se prétendre "civilisé" en stigmatisant l'autre (dont on connait rien en général mais bref)... sauf que c'est dans les pays dits "civilisés" justement que le lien social est cassé.

Alors on fait des lois pour recoller les morceaux... et evidemment ça marche pas !

Ça c'est clair que si tu élimines la moitié de ce sue je dis pour avoir raison, ça devient plus facile : j'ai aussi dit que des politiques musulmans avaient remis la question du voile sur le tapis !

... et ce forcément pour faire plier les gens à leurs lois de soit-disant "vrais musulmans".

(un peu d'honnêteté ne nuit pas... ne mélange pas tout, petit blanc)

Ce que j'essaie d'expliquer ici c'est que dans ces sociétés, la religion fait partie intrinsèque du social - enfin quand je dis "essaie d'expliquer", je l'ai dit noir sur blanc, mais pour ce que tu en fais...

Vi vi, c'est très rigolo de se prétendre "civilisé" en stigmatisant l'autre (dont on connait rien en général mais bref)... sauf que c'est dans les pays "civilisés" que justement le lien social est cassé.

Alors on fait des lois pour recoller les morceaux... et evidemment ça marche pas !

Non tu dis ça :

Le voile est avant tout une habitude vestimentaire considérée par les musulmans comme une tradition. Quatre-vingt dix pour cent d'entre eux seraient sans doute ébahis par toute la symbolique que l'occidental s'acharne à fourrer dans cette histoire.

Enfin si ça fait plaisir à certains de se voir plus évolués que d'autre, chacun fortifie son ego comme il peut...

=====

Alors je te réponds si si au delà de la tradition ils en perçoivent la portée symbolique , par mon expérience parce qu'il n'y a pas que papy qui est sorti de l'hexagone et par un lien .

Pour la fortification de ton ego je ne peux que plussoyer . Idem sur ton sentiment d'être plus évolué qui te permet de m'appeler petit blanc .

Non tu dis ça :

Le voile est avant tout une habitude vestimentaire considérée par les musulmans comme une tradition. Quatre-vingt dix pour cent d'entre eux seraient sans doute ébahis par toute la symbolique que l'occidental s'acharne à fourrer dans cette histoire.

Enfin si ça fait plaisir à certains de se voir plus évolués que d'autre, chacun fortifie son ego comme il peut...

=====

Alors je te réponds si si au delà de la tradition ils en perçoivent la portée symbolique , par mon expérience parce qu'il n'y a pas que papy qui est sorti de l'hexagone et par un lien .

Pour la fortification de ton ego je ne peux que plussoyer .

Vi vi j'entends bien... et donc tu ne parles pas du reste. J'entends aussi !

Sinon oui, le musulman est conscient que le voile cache les charmes que provoqueraient la vue des cheveux, au cas où ça serait la teneur de ton discours, homme blanc.

Mais c'est avant tout une habitude vestimentaire disais-je, homme-blanc-qui-sait-tout.

Ugh !

Vi vi, c'est très rigolo de se prétendre "civilisé" en stigmatisant l'autre (dont on connait rien en général mais bref)... sauf que c'est dans les pays dits "civilisés" justement que le lien social est cassé.

Alors on fait des lois pour recoller les morceaux... et evidemment ça marche pas !

Lorsque je te lis, j'ai vraiment l'impression que tu n'as jamais vécu dans ces pays dont tu prétends ensuite encenser les vertus.

Lien social... mais quel lien social tu as dans ces sociétés ultra corrompues et fragmentées, avec des abîmes entre riches et pauvres ?

Vas-y, explique-moi... Le lien social, ce sont les barbelés électrifiés qu'il y en entre les quartiers de villas et ceux des bidonvilles ?

Tu as mis les pieds à Lagos ? Tu as mis les pieds en Afrique noire ? Ou dans un pays Arabo-musulman ?

Dans la plupart des cas, ce sont des sociétés de non droit dirigées par des mafias tribales sans scrupules et surtout sans pitié. Est-ce que tu as seulement subi cela au quotidien, ou bien est-ce que tu ne contemples tout qu'au travers de tes yeux naïfs d'occidental petit blanc idéalisant à outrance le "bon sauvage" ?

Es-tu certain que nous vivions sur la même planète ?

Du moment que le voile existait bien avant l'islam, c'est plus une question de tradition, vestimentaire...C'est la culture du pays qui fait l'interprétation de la religion. Quand on parle par exemple de l'Egypte, les frères, les proches obligent la femme a mettre le voile, ce n'est pas par religion mais bien la culture de ce pays qui fait que les personnes agissent comme ça. Parce que là, on met tout sur le dos de la religion mais le seul reproche qu'on peut faire suite à cela, c'est peut être que la religion est obligatoire dans ces pays et de ce fait, il peut y avoir moins d'évolution qu'un pays où chacun est libre de choisir.

Ça ne tient pas la route les irakiennes ou égyptiennes ou libanaises ou maliennes ou nigérianes etc chrétiennes ne portent pas le voile . Ceci dit ça risque de changer :

http://www.la-croix.com/Religion/A-Bagdad-les-chretiennes-sommees-de-porter-le-voile-comme-la-Vierge-2015-12-15-1393341

Donc le voile est évidemment religieux .

Par ailleurs le voile en Afrique noire n'a jamais été culturelle .

Le voile est-il un symbole de l'Islam? marrant, on en discuterait presque comme si....

Un petit retour historique permet de remettre les pendules à l'heure.

Le voile n'est pas mentionné dans le Coran....mince alors....

En fait il apparait bien avant, quelques 2000 ans avant JC.....(Jean Christophe); on le retrouve assez présent dans la religion juive, le voile permet à la dame de bonne éducation de montrer sa modestie devant son mari.....!!!

Quelques précisions sont apportées par Popaul, le Saint du "1ère épître aux Corinthiens"

"Toute femme qui prie ou parle sous l'inspiration de Dieu sans voile sur la tête, commet une faute identique, comme si elle avait la tête rasée. Si donc une femme ne porte pas de voile, qu'elle se tonde; ou plutôt, qu'elle mette un voile puisque c'est une faute pour une femme d'avoir les cheveux tondus ou rasés."

(1ère épître aux Corinthiens / 11:5-6)

"L'homme ne doit pas se couvrir la tête puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme."

(1ère épître aux Corinthiens / 11:7)

"C'est pourquoi la femme, à cause des anges doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend."

(1ère épître aux Corinthiens / 11:10)

C'est bon pour la condition féminine tout ça!!!! On comprend toute la mise sous tutelle de la femme par rapport à l'homme qui perdure encore dans les sociétés qui ont hérité un peu trop de la tradition judéo chrétienne...(pour une fois qu'elle apporte quelque chose)

Le voile est une marque de soumission de la femme à l'homme.

Ce sont bien les chrétiens qui nous l'apprennent.

Et l'Islam??

Bruno Nassim Aboudrar
; "Comment
 le voile est devenu musulman"(2014)

Il nous montre que le voile s'est répandu en terre d'Islam, comme une marque de soumission de la femme; (héritage chrétien donc et fonction de contrôle des corps....enfin, de celui de la femme).

Mais il nous montre aussi et surtout que le voile à changé de signification plus récemment; il est devenu le symbole de la lutte contre le colonisation, puis une revendication d’indépendance culturelle par rapport à un Occident perçu comme hégémonique et décadent......

Je vous fais un parallèle avec les propos d'un spécialiste de la radicalisation, car je trouve cela intéressant;

Farhad Khosrokhava, (sociologue franco-iranien, directeur de recherche à l'EHESS, auteur de "Quand Al Qaïda parle : témoignages derrière les barreaux, et de La Radicalisation".)

"Il y a deux types de jeunes occidentaux non musulmans qui partent faire le djihad. Les premiers sont des jeunes qui habitent aux alentours de cités à majorité musulmane. Ils grandissent entourés d’amis musulmans et s’assimilent à eux, miment leur comportement : ils ne mangent pas de porc, ne boivent pas d’alcool et s’essayent au jeun du Ramadan. Pour se prouver à eux-mêmes qu’ils sont de vrais musulmans, ils ont tendance à faire de l’excès de zèle et à se radicaliser bien plus que les autres.

La deuxième catégorie concerne plus les gens appartenant aux classes moyennes. Ils ne sont pas radicalisés par les cités mais par l’Internet. Actuellement l’islam est la seule idéologie militante qui demeure dans le monde. L’extrême gauche a presque disparu en Occident. Avant il y avait les décembristes, les communistes, les anarchistes… Désormais, même les trotskistes ne battent plus le pavé que pour des histoires de salaires ou de droits syndicaux.

L’extrémisme djihadiste permet donc de redonner un idéal de révolution, anti-impérialiste, à ces jeunes européens en perte d’identité. Le djihadisme leur donne une vision dichotomique, leur dit enfin quoi faire, ce qui est bien, ce qui est mal. Enfin, chez ces Occidentaux qui vont faire le djihad, il y a aussi une dimension humanitaire. Il ne s’agit pas de personnes qui veulent assouvir une folie meurtrière à la Merah ou à la Nemmouche, mais d'êtres humains qui veulent aller prêter main forte à leurs "frères" sur le terrain, des frères qu’ils sentent malmenés, maltraités.

Le foulard militant contre les valeurs de l'occident....le djihadisme a récupéré les idéologies qui faisaient rêver ....les barbus ont remplacé les posters du Che ou de la bande à Bader sur les murs des jeunes paumés en quête d'identité.

En fait....comment lutter contre ça? on peut plus facilement répondre à; comment faire pour que ça continue comme ça, que le Jihadisme soit la porte du rêve des ados boutonneux?

Il faut continuer dans le déni des effets du colonialisme par exemple, il faut continuer dans l'exploitation des plus pauvres par les plus riches....il faut continuer à faire en sorte que les 1% les plus riches possèdent plus que les 99% autres....

Il faut continuer dans le business as usual.

ce passage de paul sur les femmes voilé me laisse perplexe , dans son interprétation , vue qu'il met ça comme une loi venant de Dieu le Père et non pas au Nom de Jésus , alors que Jésus nous voit Ses Frères et Soeurs, donc enfant du Père et donc sans voile , ni ce voiler la face ,face à Jésus Son Fils, en résumé dévoilé d'être les enfants du Père, les femmes prient Jésus d'être ses Sœurs , avant la venue de Jésus priaient Père et devait ce voiler la face, donc ne pas ce voiler la face (les femmes) qui prient Jésus !concernant l'islam ,me donne l'impression de ce sentir protéger ,forte fière arrogante et invulnérable de allah en ce voilant , à la différence du judaïsme la pudeur, crainte et timidité !puis il y a eu dans le christianisme que les femmes portaient le voile pour porter le deuil de Jésus !!!

Ça ne tient pas la route les irakiennes ou égyptiennes ou libanaises ou maliennes ou nigérianes etc chrétiennes ne portent pas le voile . Ceci dit ça risque de changer :

http://www.la-croix.com/Religion/A-Bagdad-les-chretiennes-sommees-de-porter-le-voile-comme-la-Vierge-2015-12-15-1393341

Donc le voile est évidemment religieux .

Il y a aussi des musulmanes qui ne portent pas le voile et lis bien ce que j'écris au lieu de venir dire que ça ne tient pas la route, j'explique bien que c'est la culture du pays qui fait l'interprétation de la religion.

Vi vi j'entends bien... et donc tu ne parles pas du reste. J'entends aussi !

Sinon oui, le musulman est conscient que le voile cache les charmes que provoqueraient la vue des cheveux, au cas où ça serait la teneur de ton discours, homme blanc.

Mais c'est avant tout une habitude vestimentaire disais-je, homme-blanc-qui-sait-tout.

Ugh !

Al khajoul al abiad zaabou fil misr lil a3mal 9 anta al hajj ?

Al khajoul al abiad zaabou fil misr lil a3mal 9 anta al hajj ?

Tu peux traduire en Français, ici pas tout le monde comprend l'arabe.

Il y a aussi des musulmanes qui ne portent pas le voile et lis bien ce que j'écris au lieu de venir dire que ça ne tient pas la route, j'explique bien que c'est la culture du pays qui fait l'interprétation de la religion.

J'ai complété mon post , mais la culture de l'Irak ferait donc que l'islam serait interpréte pro voile , et qui ferait que la Bilble et Paul de tarse serait interpréte comme pas de voile . Ça ne tient pas la route .

Au Mali idem la culture fait que les musulmanes portent le voile , pas les chrétiennes , ça ne tient pas la route . D'autant qu'avant l'islam pas de tradition du voile en Afrique de l'ouest . C'est l'islam qui crée une culture et amene au voile meme celles dont ce n'était pas la tradition .

Et que dire des Françaises d'origine européennes convertis qui portent djilbeb , niqab ou hijab , est ce la culture francaise qui leur fait interpréter l'islam comme pro voile ?

La culture du pays peut influencer une pratique religieuse , mais à l'évidence le voile n'est pas lié à la culture qui interpréte l'islam mais à la culture induite par l'islam .

Moi "N'a-Qu'un-Discours" m'en vais t'expliquer, homme-blanc-qui-sait-tout.

Homme blanc et son totem la Raison vouloir tout savoir. Mais lui pas comprendre esprits de concept avoir toujours causes multiples, lui vouloir trouver UNE cause pour pouvoir dire lui savoir la cause, faire sa cuisine-machin trop gras beaucoup paroles peu de sens.

Lui simplet sous son tipi.

Alors lui vouloir dire cousines voilées pas libres comme femme blanche cul-à-l'air. Lui dire : "ça religion pas bon, moi connais ça méfaits là, moi dépassé ça vieux truc tout pourri moi libre comme cheval ivre".

Mais homme blanc pas comprendre complexité grands esprits, pas comprendre croyance non plus. Homme blanc un peu concon sous son scalp.

Chapati-n'a-qu'un-discours lui dire causes toujours multiples : grands esprits bouger monde ensemble, pas comme échange money-money contre verroterie machin ça bien bon civilisé (parole homme-blanc verroterie solde made in China pas bon).

Habitude et tradition ça grande cause tradition/mémoire (homme blanc consulter wiki section "mémoire", section "oral" si lui moins con moi crois, ça pas gagné).

Habitude ça vieux comme monde des Vrais-Hommes mon totem.

Homme-blanc complètement con en général, casse-couille en particulier, Ugh !

Chapati a parlé.