La pédophilie vue par certains évêques français

Il ne faut pas confondre tentation et péché ! Une faute n'est un péché que dans la mesure où celui qui la commet a bien conscience de ce qu'il fait et/ou il n'est pas sous l'emprise d'une passion qui annihile sa volonté.

Ainsi un djhiaddiste qui tue des gens en croyant à tort faire la volonté de Dieu ne commet pas un péché.

C'est une absurdité. Cela équivaudrait à dire que le péché n'existe que lorsqu'on croit au péché. Ce n'est pas du tout ce que le Christ dit dans les Évangiles ! Jusqu'à son "pardonne leur parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font"

Ne pas avoir conscience de sa condition de pécheur ne vaut pas dire que l'on ne pêche pas.Sinon quoi, celui qui a conscience de ses péchés et s'en remet à Dieu pêche plus que celui qui renie sa condition pécheur ? Ainsi les pédophiles soutenus par libération dans les années 70 et assumant leur sexualité en se tapant des gosses dans je ne sais quel bordel thaïlandais ne serait pas pécheur ? C'est effroyable ce raisonnement.

C'est une absurdité. Cela équivaudrait à dire que le péché n'existe que lorsqu'on croit au péché. Ce n'est pas du tout ce que le Christ dit dans les Évangiles ! Jusqu'à son "pardonne leur parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font"

Ne pas avoir conscience de sa condition de pécheur ne vaut pas dire que l'on ne pêche pas.Sinon quoi, celui qui a conscience de ses péchés et s'en remet à Dieu pêche plus que celui qui renie sa condition pécheur ? Ainsi les pédophiles soutenus par libération dans les années 70 et assumant leur sexualité en se tapant des gosses dans je ne sais quel bordel thaïlandais ne serait pas pécheur ? C'est effroyable ce raisonnement.

constantin, un athée ne peut pas pécher... la notion même de péché est une notion religieuse, pas laïque. un pédophile est un criminel... et si il est croyant, c'est un criminel qui a péché. c'est tout et c'est assez.

j'admets qu'il y a un problème apparent

Il n'en reste pas moins que la culpabilité d'un individu aux yeux de Dieu n'est pas la même que celle de la Justice des hommes. C'est ce que voulait dire l'évêque.

en attendant.... on vit sur terre! et c'est déjà pas mal!

constantin, un athée ne peut pas pécher... la notion même de péché est une notion religieuse, pas laïque.

Du point de vue Chrétien tous les êtres humains sont pécheurs qu'ils croient ou non, après, le Christ n'oblige personne à accepter sa porte de sortie.

Il n'en reste pas moins que la culpabilité d'un individu aux yeux de Dieu n'est pas la même que celle de la Justice des hommes. C'est ce que voulait dire l'évêque.

Le péché et la la loi des hommes ne sont pas la même chose c'est clair, mais à la lecture des précisions qu'il essaie de faire, ses propos paraissent carrément obscène. Je ne comprends toujours pas ce qu'il a voulu dire, car je pensais qu'il parlait au début des penchants pédophiles, pas des actes. Fin bref...

Faire un distinguo entre loi "divine" ou "humaine", n'est-ce pas indécent et irresponsable ?

Un viol est un viol. Ergoter sur une divergence d'interprétation et/ou de gravité, je trouve ça nauséabond...

Faire un distinguo entre loi "divine" ou "humaine", n'est-ce pas indécent et irresponsable ?

Un viol est un viol. Ergoter sur une divergence d'interprétation et/ou de gravité, je trouve ça nauséabond...

Au contraire, c'est l'essence de la civilisation que séparer ce qui relève du temporel et ce qui relève du divin. Ce n'est pas ce qui pose problème dans les propos du prêtre.

Au contraire, c'est l'essence de la civilisation que séparer ce qui relève du temporel et ce qui relève du divin. Ce n'est pas ce qui pose problème dans les propos du prêtre.

Quid de ceux qui ne croient pas ?

Peux-tu être plus explicite, je ne suis pas sûre de bien comprendre...

Quid de ceux qui ne croient pas ?

Peux-tu être plus explicite, je ne suis pas sûre de bien comprendre...

La base de la laïcité c'est différencier ce qui relève du temporel et ce qui relève du spirituel. La loi des hommes n'est pas la loi de Dieu et Versa. On peut être pécheur aux yeux de Dieu, et dans ses droits aux de la loi laïque, et vice versa.

La base de la laïcité c'est différencier ce qui relève du temporel et ce qui relève du spirituel. La loi des hommes n'est pas la loi de Dieu et Versa. On peut être pécheur aux yeux de Dieu, et dans ses droits aux de la loi laïque, et vice versa.

Mais la laïcité c'est aussi, et surtout, aurais-je envie de dire, l'égalité de tous devant la loi, quelles que soient leurs croyances et leurs convictions.

Alors, au risque de me répéter, l'athée que je suis trouve quasi obscène cette manière d'atermoyer pour savoir si la pédophilie est un pêché, ou pas.

J'ai une certitude, c'est un crime ! Que l'on soit croyant ou non...

Et si on demandait à un théologien catho de venir nous expliquer cela? Quelqu'un en connaît-il un?

Mais la laïcité c'est aussi, et surtout, aurais-je envie de dire, l'égalité de tous devant la loi, quelles que soient leurs croyances et leurs convictions.

Alors, au risque de me répéter, l'athée que je suis trouve quasi obscène cette manière d'atermoyer pour savoir si la pédophilie est un pêché, ou pas.

J'ai une certitude, c'est un crime ! Que l'on soit croyant ou non...

Mais aussi discutables et idiots que sont les propos de l’évêque il ne remet absolument pas en question l'égalité devant la loi, quelles que soient les croyances ou les conviction : Il se pose la question du péché, le péché ne concerne que le Pécheur, et Dieu, pas la loi Civile.

Faire un distinguo entre loi "divine" ou "humaine", n'est-ce pas indécent et irresponsable ?

Un viol est un viol. Ergoter sur une divergence d'interprétation et/ou de gravité, je trouve ça nauséabond...

vous voyez tout a fait sainement les choses; Constantinople n'a pas la capacité de sortir de son enfermement ideologique, il ne se refere qu'a ce dernier, on ne peut en sortir, ce qui tend a prouver que le conditionnement religieux dissout toute capacité de reflexion sur soi; c'est simplement pitoyable

Mais la laïcité c'est aussi, et surtout, aurais-je envie de dire, l'égalité de tous devant la loi, quelles que soient leurs croyances et leurs convictions.

Alors, au risque de me répéter, l'athée que je suis trouve quasi obscène cette manière d'atermoyer pour savoir si la pédophilie est un pêché, ou pas.

J'ai une certitude, c'est un crime ! Que l'on soit croyant ou non...

Mite :) bonsoir :) caaalmee :) :)

Personne ne dit ni ne pense (en tous cas ici) que la pédophilie ne relève pas de la loi.

L'évêque a tenu des propos que seuls les initiés peuvent saisir ; je ne plaisante pas, d'ailleurs un prêtre a dit que ses "subtilités ne sont pas audibles (comprendre : compréhensibles pour tout le monde).

On ne peut tout de même pas en vouloir à un évêque de penser, on peut juste trouver qu'il aurait mieux fait de se taire vu que nous sommes tous des ânes :D :D :D

vous voyez tout a fait sainement les choses; Constantinople n'a pas la capacité de sortir de son enfermement ideologique, il ne se refere qu'a ce dernier, on ne peut en sortir, ce qui tend a prouver que le conditionnement religieux dissout toute capacité de reflexion sur soi; c'est simplement pitoyable

Pas mieux, il en est exactement de même pour les autres religions et sectes, pas une pour rattraper l'autre.

Ils sont juste écoeurants, ces rois de la morale à deux vitesses, mais grâce à leur bondieu en chocolat et à ses représentants sur Terre, on peut toujours s'arranger, et comme dit Barbarin de Barascon, les faits sont prescrits.

Encore mieux, il paraît que leur bondieu les a crées à son image, elle est bien bonne celle là !

Beurk.

C'est pourtant pas bien compliqué : leveque a aucun moment ne parle de la légalité, de la loi, et de l’égalité de tous devant celle ci : il ne parle que d'un point de vue uniquement spirituel. Et dans un pays laique le spirituel est séparé du temporel. Donc discuter du péché qu'est la pédophilie n'a absolument aucune incidence sur le crime qu'elle représente. Compris cette fois ?

ah ben à la lecture du figaro en fait, effectivement, cet évêque est vraiment un connard.

Un gros coup de balais devrait être passé dans l'église... Pas possible de laisser en place des types comme ça, c'est totalement injustifiable à quelque niveau que ce soit.

http://www.lefigaro....e-sa-pensee.php

On emmerde Barbarin alors que de tels types sévissent dans l'église Catholique...Hallucinant.

Bonjour Constantinople

Quece type sensé être intelligent qui de surcroit est évêque comment peut-il encore se poser la question en tant que chef de file d'un diocèse : qu'il relise son catéchisme il est bien dit "pécher "en pensée", "par action" ou "par omission" ! La doctrine se pose moins d'état d'âme que lui, qu'il l'applique !... aux yeux de cette doctrine l'attouchement sans pénétration et les regards libidineux sont des "péchés" (ce dernier s'appelle péché de convoitise)

Il s'agit bien de la doctrine de "l'Eglise catholique" ... Encore un qui aurait mieux fait de se taire n'est-ce pas Monsieur l'évêque !

Je ne parle pas de la justice de république qui effectivement ne statut jamais sur des intentions non mises en action ... et péché est une appellation contrôlée "catholique" en l'occurrence bien spécifique !

Son problème est de vouloir défendre l'indéfendable .... Des fantasmes toute personne normalement constitué en a ... le nombre de fois où j'ai fantasmé sur la belle paire de claques que je pourrais donner a des parleurs de son espèce et je ne l'ai jamais fait !

Bonne journée[/color]

Mite :) bonsoir :) caaalmee :) :)

Personne ne dit ni ne pense (en tous cas ici) que la pédophilie ne relève pas de la loi.

L'évêque a tenu des propos que seuls les initiés peuvent saisir ; je ne plaisante pas, d'ailleurs un prêtre a dit que ses "subtilités ne sont pas audibles (comprendre : compréhensibles pour tout le monde).

On ne peut tout de même pas en vouloir à un évêque de penser, on peut juste trouver qu'il aurait mieux fait de se taire vu que nous sommes tous des ânes :D :D :D

Cressida bonjour, je ne suis pas d'accord avec vous l'Institution est claire quant "au péché" et l'incomprhension des athées n'a rien à voir, ... qu'il pense on attendrait qu'il pense mieux et écoutes les deux papes qui ont appelé péché la pédophilie, et qu'il relise ses textes .... il y a des péché "par pensée" ... on m'a assez enquiquinée gamine ... Allez a confesse c'était un supplice : fallait que "j'avoue" que j'avais des mauvaises pensée" en voyant le petit blond de l'autre côté de l'allée dans l'église assis sur les bancs des garçons ! C'était jubilation sous ma calotte crânienne que de rêvasser sur ses beaux yeux verts et pourtant ça m'a coûté des dizaines de chapelet et l'absolution je ne la méritait pas finalement parce que les fantasmes recommençaient et avec délices de surcroît !!! :)

Cressida Mgr Lalanne n'a aucune excuse... c'est un pleutre et un incompétent !

C'est pourtant pas bien compliqué : leveque a aucun moment ne parle de la légalité, de la loi, et de l’égalité de tous devant celle ci : il ne parle que d'un point de vue uniquement spirituel. Et dans un pays laique le spirituel est séparé du temporel. Donc discuter du péché qu'est la pédophilie n'a absolument aucune incidence sur le crime qu'elle représente. Compris cette fois ?

vous ergotez, a vouloir proteger vos sbires grands blablateurs de vent celeste, vous vous salissez vous même;indigne;

vous ergotez, a vouloir proteger vos sbires grands blablateurs de vent celeste, vous vous salissez vous même;indigne;

Bonjour Sabine, faut pas enguirlander Constantinople il pense comme vous et moi ... il fait juste remarquer que l'évêque mélange les genres ! Il a raison, l'affaire est dans la sphère judiciaire pour le moment et après péché ou pas ... ça doit rester dans leur tambouille qui est non pas spirituelle mais doctrinale (sciouzez-moi constantinople)!

Constantinople a dit que c'était un "connard" et je trouve qu'il a bien résumé !

Bon après-midi.