la face cachée de Reporters sans frontières

je me souviens d'un certain monsieur Mélenchon s'exclamer par un formidable: "je me fous des pays baltes" et ceci en mai 2004. et tout à l'avenant. je ne fais aucune confiance dans un homme qui se sert des partis pour sa propre gloriole.

Mais qu'on arrête avec les images glamour du Tibet, juste pour ne pas être déçu. Il faut prendre les gens comme ils sont, seraient-ils homophobes ou machistes, cela ne justifie pas les souffrances infligées par les puissances coloniales étrangères.

Quelle formulation !

Qui c'est le bobo, moi qui ai connu les tibétains ?

J'ai connu aussi les afghans. Tu veux que je t'explique comment ça se passe les hommes et les femmes dans ces deux pays où tu préfères ta chere presse pseudo-révolutionnaire ?

Qu'est-ce que ce sous-entendu exprimé et pas assumé de machisme chez les tibétains ? Tu veux que je te dise pourquoi Melenchon traitait les tibetains de machistes à une époque et pourquoi il a zappé cet argument de son baratin depuis ?

Parce qu'il a été contré et qu'il s'est renseigné ! (bien obligé)

Je répète : que quelqu'un fasse taire ce Mélenchon !

(ça suffit)

FREE TIBET !

je me souviens d'un certain monsieur Mélenchon s'exclamer par un formidable: "je me fous des pays baltes" et ceci en mai 2004. et tout à l'avenant. je ne fais aucune confiance dans un homme qui se sert des partis pour sa propre gloriole.

Ben j'avoue que je l'aimais plutôt bien (sans trop lui faire confiance non plus) jusqu'à ce que je tombe sur ce torchon que je viens de commenter. Bon il est pas antipathique non plus mais completement sectaire, et borné comme un communiste de base (ce qui n'est pas son itineraire politique d'ailleurs, bizarrement).

Un poil opportuniste alors, va savoir ? :cool:

Ouais il joue un peu trop, comme Marchais il vend son bagout.

Sympa mais quand ça dérape, ça gâche un peu la rigolade.

On est sur internet, entre personnes anonymes, par conséquent, que tu me dises que tu as vécu au Tibet, au Groënland ou sur la Lune, pour moi ça n'a aucune importance. Je n'en tiendrai pas compte... sauf si tu laisses tomber le masque de l'anonymat, que tu me montre des documents suffisamment convaincants de ton expérience. Ce que je ne forcerais ni toi ni jamais personne, à faire.

Donc pour moi, je ne discuterais qu'avec des documents dont les sources peuvent êtres vérifiées.

T'as raison.

T'as aussi raison de pas répondre et de ne pas te renseigner...

(j'ai remanié ma réponse, relis-la)

Pendant que j'y pense...

Si un modérateur lit ce fil, serait-il possible de le rebaptiser en introduisant le mot Tibet dans le titre, que je refasse pas tout ce travail pour voir fleurir dans un mois un nouveau fil avec les mêmes idioties sur le Tibet ?

...

mais je me renseigne, justement :) j'ai ma propre expérience personnelle sur le sujet.

Je préfèrerais confronter des documents consultables par tous, que de parler de ma propre expérience.

Ok, ça se conçoit.

En attendant, le baratin de Mélenchon, il est consultable... :p

Ben j'avoue que je l'aimais plutôt bien (sans trop lui faire confiance non plus) jusqu'à ce que je tombe sur ce torchon que je viens de commenter. Bon il est pas antipathique non plus mais completement sectaire, et borné comme un communiste de base (ce qui n'est pas son itineraire politique d'ailleurs, bizarrement).

Un poil opportuniste alors, va savoir ? :cool:

Ouais il joue un peu trop, comme Marchais il vend son bagout.

Sympa mais quand ça dérape, ça gâche un peu la rigolade.

c'est un formidable tribun qui a un "verbe" superbe mais c'est un homme politique très décevant... c'est fou comme le paraitre est maintenant de règle.

à part ça, Besancenot appartient à la CIA selon un des participants!? bin mince alors!!! on ne me dit jamais rien! :smile2:

On est sur internet, entre personnes anonymes, par conséquent, que tu me dises que tu as vécu au Tibet, au Groënland ou sur la Lune, pour moi ça n'a aucune importance. Je n'en tiendrai pas compte... sauf si tu laisses tomber le masque de l'anonymat, que tu me montre des documents suffisamment convaincants de ton expérience. Ce que je ne forcerais ni toi ni jamais personne, à faire.

Donc pour moi, je ne discuterais qu'avec des documents dont les sources peuvent êtres vérifiées.

mon cher ami, alors... en partant de ce principe, plus aucune discussion n'est possible... que fais-tu sur un forum de discussion? là est la question... si je parle avec toi de peinture ou de voyage aux USA en pays indien... tu mettras en doute toutes mes déclarations car effectivement, je ne pourrais les recouper car c'est de mon expérience personnelle dont je parlerais... in fine, plussoif, tout ce que tu écris est à prendre aussi avec des pincettes, oui ou non?

mon cher ami, alors... en partant de ce principe, plus aucune discussion n'est possible... que fais-tu sur un forum de discussion? là est la question... si je parle avec toi de peinture ou de voyage aux USA en pays indien... tu mettras en doute toutes mes déclarations car effectivement, je ne pourrais les recouper car c'est de mon expérience personnelle dont je parlerais... in fine, plussoif, tout ce que tu écris est à prendre aussi avec des pincettes, oui ou non?

Ben vi, c'est coupures de journaux contre coupures de journaux...

Mais puisque Zebusoif se renseigne, mais sans reparler du "machisme" des tibetains, je vais finir mon truc :

A une époque, ce bon Mélenchon expliquait la polygamie des tibetains pour dire le machisme de ce peuple (j'ai pas la date et l'heure ni le lien, désolé). Aujourd'hui il en parle plus. Pourquoi ?

Parcece que déjà il s'est fait surprendre en flagrant delit d'ignorance crade de ce dont il causait : la polygamie existe au Tibet (existait) mais la polyandrie aussi !

Euh, comment dire : la polyandrie en Afghanistan ?

Hum, ça m'aurait échappé alors... pt'être que je lis pas la bonne presse ? :)

Ok, ça se conçoit.

En attendant, le baratin de Mélenchon, il est consultable... :p

tu devrais nous faire partager ton expérience, à condition que tu l'appuies avec des sources. Voilà tout.

En ça peut être intéressant de discuter avec quelqu'un qui a pris son sac à dos et qui est allé voir de plus près, au lieu de rester devant son écran. Je pense que tu peux trouver des sources qui corroborent tes dires, tout en restant anonyme. C'est ce que je fais personnellement.

c'est un formidable tribun qui a un "verbe" superbe mais c'est un homme politique très décevant... c'est fou comme le paraitre est maintenant de règle.

très décevant effectivement. Une grande gueule, mais derrière ça vote "oui" à Maastrich, ça appelle à voter PS au deuxième tour. Bon il a appelé à voter "non" au traité de constitution européenne.

à part ça, Besancenot appartient à la CIA selon un des participants!? bin mince alors!!! on ne me dit jamais rien! :smile2:

non Chapati disait cela pour plaisanter. Je dis juste que Besancenot bosse avec les faucons néoconservateurs sur certains aspects politiques, ce qui fait que pour moi il est "out". Rien d'autre.

mon cher ami, alors... en partant de ce principe, plus aucune discussion n'est possible... que fais-tu sur un forum de discussion? là est la question... si je parle avec toi de peinture ou de voyage aux USA en pays indien... tu mettras en doute toutes mes déclarations car effectivement, je ne pourrais les recouper car c'est de mon expérience personnelle dont je parlerais... in fine, plussoif, tout ce que tu écris est à prendre aussi avec des pincettes, oui ou non?

tu peux nous parler de ton expérience avec les indiens ou les martiens, pas de souci. Mais à partir du moment où tu invoque ton expérience personnelle pour démontrer que l'autre se trompe, l'autre aurait raison de te répondre qu'il ne prend pas en compte l'expérience personnelle des anonymes. Si par contre tu révèle ton identité, avec tes photos, des sources, etc... alors ce sera plus crédible.

Cependant, je pense qu'il est possible de discuter sur un forum de façon anonyme, c'est même le défi : on peut poster des liens, des photos, des vidéos, pour démontrer son point de vue. Ca n'est pas rien, au contraire, c'est énorme. Mais la limite, c'est de parler de son expérience personnelle. Ca n'a aucune validité, tant qu'on reste anonyme.

Quelle formulation !

Qui c'est le bobo, moi qui ai connu les tibétains ?

J'ai connu aussi les afghans.

Tu veux que je t'explique comment ça se passe les hommes et les femmes

dans ces deux pays où tu préfères ta chere presse pseudo-révolutionnaire ?

Qu'est-ce que ce sous-entendu exprimé et pas assumé de machisme chez les tibétains ?

Tu veux que je te dise pourquoi Melenchon traitait les tibetains de machistes à une époque et

pourquoi il a zappé cet argument de son baratin depuis ?

Parce qu'il a été contré et qu'il s'est renseigné ! (bien obligé)

Je répète : que quelqu'un fasse taire ce Mélenchon !

(ça suffit)

FREE TIBET !

Tu connais "les" tibétains, "les" afghans,

"les" rapports entre hommes et femmes dans ces pays !

Tu peux donc en digne connaisseur (connu et reconnu) et digne représentant

(connu et reconnu) de ces peuples parler en leur nom.... sur ce forum !

Restons ZEN !

On peut constater que je donne la citation complète,

je ne manipule pas un texte en extrayant une phrase !

Cependant, je pense qu'il est possible de discuter sur un forum de façon anonyme, c'est même le défi : on peut poster des liens, des photos, des vidéos, pour démontrer son point de vue. Ca n'est pas rien, au contraire, c'est énorme. Mais la limite, c'est de parler de son expérience personnelle. Ca n'a aucune validité, tant qu'on reste anonyme.

A ça il suffit de répondre que toute information autre que factuelle (et encore) est aussi discréditée dés qu'elle peut etre soupçonnée d'etre politiquement (voire moralement ou autre) partisane.

On n'en sort plus...

A ça il suffit de répondre que toute information autre que factuelle (et encore) est aussi discréditée dés qu'elle peut etre soupçonnée d'etre politiquement (voire moralement ou autre) partisane.

On n'en sort plus...

c'est effectivement un problème, mais à mon avis il n'est pas insurmontable. Il suffit de (re)partir du plus simple et plus basique, comme tous les philosophes, scientifiques, et autres amoureux de la vérité l'ont toujours fait :

2 + 2 = 4

la langue officielle en France est le français

le président des Etats-Unis aujourd'hui est Barak Obama

on ne peut pas être à la fois raciste et se battre contre le racisme

etc...

Tu connais "les" tibétains, "les" afghans,

"les" rapports entre hommes et femmes dans ces pays !

Tu peux donc en digne connaisseur (connu et reconnu) et digne représentant

(connu et reconnu) de ces peuples parler en leur nom.... sur ce forum !

Restons ZEN !

Mes echanges avec toi sont terminés.

Tu peux reprendre tes mantras coco, mais ailleurs. Sur ce fil, tu es discréditée

C'est la vie !

PS : je parle en leur nom certes, mais pour les défendre contre la désinformation et la diffamation qu'on leur fait subir. Pas plus que ça. Et si j'étais tibétain, tu me soupçonnerais exactement de la même façon d'être pro Dalai-Lama et de déverser ma propagande. Tu n'échanges pas tu ne cherches qu'à imposer de force, c'est-a-dire sans qu'on puisse discuter. Tu es fasciste Louise, dans ta façon de discuter : tu utilises exactement des méthodes fascistes. Ton échange avec l'autre est irrespectueux. Refuser de prendre en compte ce qu'il dit, ça revient a lui dire de fermer sa gueule !

Ici c'est un forum de discussion, pas une boite aux lettres pour tes tracts.

Mais continues surtout à ne rien commenter, tu es une bigote Louise. Tu as exactement la même relation au communisme que les pires bigotes cathos qui écoutent la messe en latin.

Rien ne t'atteint, c'est comme une secte.

T'as un dharma un peu chargé, diraient les bouddhistes :cool:

J'aurais jamais essayé avec un raciste d'extreme-droite. J'ai essayé avec toi parce que le communisme, c'est aussi une belle idée.

No way.

J'espère juste que tu es assez jeune pour changer.

So long

c'est effectivement un problème, mais à mon avis il n'est pas insurmontable. Il suffit de (re)partir du plus simple et plus basique, comme tous les philosophes, scientifiques, et autres amoureux de la vérité l'ont toujours fait

Non.

Il ne suffit pas de parler de "vérité" pour dire l'humain. Il faut tenir compte d'un facteur qui s'appelle "l'autre" (pas Besancenot hein).

La science peut parler de vérité quitte a en changer au fur et a mesure des découvertes, pas la philosophie ou ce qui a trait a l'humain. C'est plus compliqué que ça.

On n'a pas le choix. Et si l'on ne tient pas compte de cet "autre", on est en plein dans le fascisme de l'universalisme (occidental entre autres), soit un système extrêmement dangereux !

L'universel est sans doute un but louable, l'universalisme n'est en aucun cas un système de pensée acceptable.

Mes echanges avec toi sont terminés.

Tu peux reprendre tes mantras coco, mais ailleurs. Sur ce fil, tu es discréditée

C'est la vie !

PS : je parle en leur nom certes, mais pour les défendre contre la désinformation et la diffamation qu'on leur fait subir. Pas plus que ça. Et si j'étais tibétain, tu me soupçonnerais exactement de la même façon d'être pro Dalai-Lama et de déverser ma propagande. Tu n'échanges pas tu ne cherches qu'à imposer de force, c'est-a-dire sans qu'on puisse discuter. Tu es fasciste Louise, dans ta façon de discuter : tu utilises exactement des méthodes fascistes. Ton échange avec l'autre est irrespectueux. Refuser de prendre en compte ce qu'il dit, ça revient a lui dire de fermer sa gueule !

Ici c'est un forum de discussion, pas une boite aux lettres pour tes tracts.

Mais continues surtout à ne rien commenter, tu es une bigote Louise. Tu as exactement la même relation au communisme que les pires bigotes cathos qui écoutent la messe en latin.

Rien ne t'atteint, c'est comme une secte.

T'as un dharma un peu chargé, diraient les bouddhistes :cool:

J'aurais jamais essayé avec un raciste d'extreme-droite. J'ai essayé avec toi parce que le communisme, c'est aussi une belle idée.

No way.

J'espère juste que tu es assez jeune pour changer.

So long

Damned ....quel procès à charges! Staline à fait des émules!

Qui est discrédité ici?

Staline à fait des émules!

Des procés staliniens, c'est ce que je disais

... fait au Dalai-Lama donc.

Merci d'être passé.

"L'inconscient est le discours de l'Autre." dit Lacan, en effet.

L'humain n'est pas bien 'maître de sa parole', il lui arrive

de ne pas savoir ce qu'il dit... C'est l'autre qui l'entend ...

Ainsi quand je commente, tu m'accuses de Fascisme...

ou bien tu m'enjoins de me taire ...

Si je publie un auteur, tu appelles cela Tract ou Propagande !

Propagande 'stalinienne', il va se soi ...

Si je reprends tes "écrits" et que je donne un commentaire,

je peux être aussi épinglée de "bigote sectaire" ...

Si en effet, nous sommes tous les sujets de notre inconscient,

et si nous sommes tous pris dans le discours de l'Autre,

Crois-tu que toi tu y échappes ?

Que cherches-tu à prouver ? Que Mélenchon soutient les exactions commises

par le gouvernement chinois ? Crois-tu vraiment que ce soit le cas ?

Crois-tu vraiment que Mélenchon soutient l'exploitation capitaliste

en Chine ? Ou qu'il soutienne les pollutions en Chine ?

ou les manquements aux libertés individuelles au Tibet ?

Que veux-tu prouver ?

Mélenchon, M.Vivas sans soutenir les exactions commises

au Tibet (ou en Chine) examine ou analyse ce qu'est la politique du DL ?

Il analyse comment, avec le concours de la CIA et de ses financements occultes,

l'OCCIDENT soutient une idéologie théocratique et obscure, non à des fins de

libération du peuple tibétain dont ils se foutent royalement, mais pour discréditer

un pays lancé dans la concurrence mondiale du point de vue économique.

Il ne s'agit pas pour eux de libérer un peuple mais d'empêcher la Chine de se développer,

fut-ce au prix de la guerre, ou de violences civiles.

"C'est la concurrence libre et non faussée " "C'est la guerre économique" comprends-tu ?

Le représentant du DL en France le regrette d'ailleurs. Il dit lui même que les bouddhistes

ne sont pas tous porteurs de paix et de non violence. Il regrette les excès que certains

commettent, excès de propagande et de violences ...

Comme les gens de Daech manipulent la religion à des fins criminelles, il y a

ceux qui manipulent le bouddhisme à des fins peu reluisantes ...

Le DL est un instrument politique

Le Tibet pris dans le rêve de l’autrepar Slavoj Žižek

https://www.monde-diplomatique.fr/2008/05/ZIZEK/15906

Non merci.

Je ne communique plus avec toi.

PS : je ne cherche rien à prouver.

J'ai pouvé... que Mélenchon se foutait du monde. Point.

Mon lien

(la récupération via la CIA, c'est un autre problème)

FREE TIBET !

désolé Chapati, à ce jour mon opinion est très proche de celle de LouiseAragon. Je pense effectivement que le DL est intrumentalisé, même je pense qu'il est suffisamment intelligent pour le savoir et tenter d'en jouer à son avantage, et celui du peuple tibétain

Non.

Il ne suffit pas de parler de "vérité" pour dire l'humain. Il faut tenir compte d'un facteur qui s'appelle "l'autre" (pas Besancenot hein).

La science peut parler de vérité quitte a en changer au fur et a mesure des découvertes, pas la philosophie ou ce qui a trait a l'humain. C'est plus compliqué que ça.

On n'a pas le choix. Et si l'on ne tient pas compte de cet "autre", on est en plein dans le fascisme de l'universalisme (occidental entre autres), soit un système extrêmement dangereux !

L'universel est sans doute un but louable, l'universalisme n'est en aucun cas un système de pensée acceptable.

ne parlons pas de vérité, mais puisque nous sommes tous deux des utilisateurs anonymes de ce forum, mettons-nous d'accord sur des faits solides, car ce sont les seules choses sur lesquels nous pouvons appuyer un raisonnement commun. On peut ne pas être d'accord, mais au moins appuyons nous sur les faits.

Le concept d'universalisme a été utilisé pour coloniser d'autres peuples, il reste néanmoins que tout le monde mange chie et pisse, c'est universel. Il y a d'autres choses plus élevées qui sont également universelles, par exemple le concept de "justice" trouve un mot dans toutes les langues, le concept de "triche" aussi.

Tous ça juste pour dire qu'on peut essayer de mettre nos connaissances en commun, et essayer de réfléchir.