Religion e(s)t maladie mentale

je ne le savais pas ^^ mais est ce que Dieu peut châtier un non-religieux?

ah ^^ d'accord, merci ^^

et oui ^^ vraiment 17 ans ^^

donc ils étaient juifs? mince, il faut vraiment que je relise la genèse, je ne me rappelle plus vraiment de tout dedans

Non ils n'était pas juifs, mais sémites, les juifs et les arabes sont des descendant d'Abraham, Abraham n'est pas juif.

Les Juifs sont descendant de la femme d'Abraham Sarah alors que les arabes sont descendant de la servante de la femme d'Abraham Agard

1/Non, je ne fuis pas mais ne veut pas raisonner sur ce point, si la raison toute seule était suffisante la révélation serait alors inutile...

2/Je suis captif de mes choix, et c'est mon choix pourrais-tu le respecter ?

3/Tu n'as pas à le forcer à croire en un dogme d'une religion à laquelle il n'appartient pas, pour le coup c'est toi qui est intolérant.

Alors tourne la question différemment :

Donner 100 coups de fouets conformément à an nour sourate du Coran n'est donc pas une prescription divine , pas plus que la mort pour l'apostat ?

Sourate 24

=========

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

====•

Il est pourtant ecrit : loi d'Allah .

Modifié le 16 avril 2016 par DroitDeRéponse

Alors tourne la question différemment :

...

Il est pourtant ecrit : loi d'Allah .

Cela n'empêche que je ne sais pas si on peut appeler ces sanctions prescrits par Dieu, des châtiments Divin.

Tout simplement car je ne connais pas la définition savante de châtiments de Dieu.

Par exemple Dieu dans le Coran prescrit aux croyants de faire un testament, peut-on pour autant appelé ce testament le testament de Dieu, là je suis plus que sceptique.

Modifié le 17 avril 2016 par contrexemple

Cela n'empêche que je ne sais pas si on peut appeler ces sanctions prescrits par Dieu, des châtiments Divin.

Tout simplement car je ne connais pas la définition savante de châtiments de Dieu.

Bon donc les 100 coups de fouets ou la mort pour les apostats appelons les prescriptions divines.

Mais du coup qu'appelles tu châtiments divins et peux tu nous en fournir la preuve grâce aux oulémas ?

Par exemple Dieu dans le Coran prescrit aux croyants de faire un testament, peut-on pour autant appelé ce testament le testament de Dieu, là je suis plus que sceptique.

Ben quand le Coran dit pour l'héritage un frere touche pour deux sœurs, parler d'héritage divin ne veut pas dire grand chose surtout pour la soeur mais c'est un héritage prescrit par Dieu

En fait ce que tu appelles châtiment divin c'est quand Dieu puni lui meme sans ordonner aux hommes de le faire pour lui , j'ai bon ?

En ce cas ce n'est pas seulement dans l'au delà , de nombreux versets disent "celui la aura un châtiment " etc sans en préciser ni le lieu ni la modalité . On sait juste qu'il va prendre cher . C'est d'ailleurs pour cela qu'à aceh ils ont réintroduit les coups en place publique pour les fornicatrices car ils ont considéré que le tsunami était un chatiment divin pour s'être éloigné de la shariah .

Modifié le 17 avril 2016 par DroitDeRéponse

Par exemple Dieu dans le Coran prescrit aux croyants de faire un testament, peut-on pour autant appelé ce testament le testament de Dieu, là je suis plus que sceptique.

contre-exemple je crois comprendre que dans l'Islam il y a

1) la partie théologique avec le Coran que les exégètes continuent d'étudier : le coran est sensé rapporté la parole divine à travers le prophète Mohamed!

2) Il y a la partie juridique qui adapte les paroles du Coran pour régir la vie des personnes vivant sur un territoire majoritairement musulman. Il y a plusieurs courants le religieux et le juridique sont intimement liés mais avec des divergences d'interprétation dont certaines fondamentalistes.La lecture littérale des textes n'est pas la même que celle des exégètes.

La mise en concordance est donc très difficile (ce que la religion chrétienne subdivisées en confessions voire sectes vit depuis ses débuts sauf qu'elle est séparée des états quant à la gouvernance).

Vouloir donner une interprétation d'un verset isolé avec nos yeux de culture chrétienne sans une connaissance suffisante de l'islam nous conduit à l'impasse. Pour des non chrétiens la lecture de la Bible n'apporte pas une pensée bisounours non plus.

Nous avons 400 ans d'avance et une autre longueur d'avance c'est la laïcité.

En tant que femme ce qui m'attriste dans ma ville ce sont des petites jeunes filles que l'on voit toute envoilées de noir où ne dépasse qu'un très joli minois bien maquillé et qui vous disent si vous leur demander avec empathie le pourquoi et qui vous réponde que dans le Coran on le demande pour ne pas tenter l'homme et lui donner des idées de convoitises et concupiscence ... Pas sottes, souvent étudiantes j'avoue que cette candeur dans la soumission voulue et acceptée m'interpelle.

Je ne pense pas que ce soit ça le véritable islam ...c'est celui d'un ou plusieurs courants de l'islam mais pas de tout l'islam.

Croyez-vous que l'obligation de porter chapeau ou mantille il y a encore quelques décennies dans les églises catholiques était une loi de l'évangile certes non elle avait été "interprètée" ! Pas plus que bien d'autres obligations d'ordre domestique plus que religieux.

Il est bien évident que ce qui se passe avec une autre religion doit être canalisée par nos lois laïques et républicaines : les religions en France ne font pas le juridique ni le social et que la République doit être ferme a ce sujet car pourquoi les autres qui ont été contraintes d'accepter la séparation des Eglises et de l'Etat ne s'engouffreraint pas dans la brêche entr'ouverte et là cacophonie et guerre de religions seront en chemin !

Il me semble que discuter du Coran par verset interposé via google c'est comme si nous prenions une loi républicaine ou un décret comme s'ils étaient étrangers a l'ensemble des lois!

Que mon humble avis .... Bon dimanche.

Modifié le 17 avril 2016 par enobrac35

Ben quand le Coran dit pour l'héritage un frere touche pour deux sœurs, parler d'héritage divin ne veut pas dire grand chose surtout pour la soeur mais c'est un héritage prescrit par Dieu

Je reprend l'exemple type de Todd pour qualifier un système familiale d'égalitaire, qui se verrait dans le droit de succession ou chaque héritier direct aurait droit à la même part.

Et je trouverais ce système de répartition particulièrement injuste, dans des familles ou le chef de famille (celui qui doit subvenir aux besoins matériels de la famille) est l'homme, en effet le frère et la sœur devenu adulte n'aurait pas les mêmes rôles, ainsi le frère pour sa famille aurait une charge, matériel, à assumer plus importante que sa sœur, d'où le fait que dans ce cas précis, je considère qu'il est plus juste, dans ce cas précis, que la sœur ait 2 fois moins, en héritage, que le frère.

En fait ce que tu appelles châtiment divin c'est quand Dieu puni lui meme sans ordonner aux hommes de le faire pour lui , j'ai bon ?

Comprends tu que je n'ai pas de définition précises des mots châtiment de Dieu ?

Modifié le 17 avril 2016 par contrexemple

contre-exemple je crois comprendre que dans l'Islam il y a

1) la partie théologique avec le Coran que les exégètes continuent d'étudier : le coran est sensé rapporté la parole divine à travers le prophète Mohamed!

2) Il y a la partie juridique qui adapte les paroles du Coran pour régir la vie des personnes vivant sur un territoire majoritairement musulman. Il y a plusieurs courants le religieux et le juridique sont intimement liés mais avec des divergences d'interprétation dont certaines fondamentalistes.La lecture littérale des textes n'est pas la même que celle des exégètes.

La mise en concordance est donc très difficile (ce que la religion chrétienne subdivisées en confessions voire sectes vit depuis ses débuts sauf qu'elle est séparée des états quant à la gouvernance).

Vouloir donner une interprétation d'un verset isolé avec nos yeux de culture chrétienne sans une connaissance suffisante de l'islam nous conduit à l'impasse. Pour des non chrétiens la lecture de la Bible n'apporte pas une pensée bisounours non plus.

Nous avons 400 ans d'avance et une autre longueur d'avance c'est la laïcité.

En tant que femme ce qui m'attriste dans ma ville ce sont des petites jeunes filles que l'on voit toute envoilées de noir où ne dépasse qu'un très joli minois bien maquillé et qui vous disent si vous leur demander avec empathie le pourquoi et qui vous réponde que dans le Coran on le demande pour ne pas tenter l'homme et lui donner des idées de convoitises et concupiscence ... Pas sottes, souvent étudiantes j'avoue que cette candeur dans la soumission voulue et acceptée m'interpelle.

Je ne pense pas que ce soit ça le véritable islam ...c'est celui d'un ou plusieurs courants de l'islam mais pas de tout l'islam.

Croyez-vous que l'obligation de porter chapeau ou mantille il y a encore quelques décennies dans les églises catholiques était une loi de l'évangile certes non elle avait été "interprètée" ! Pas plus que bien d'autres obligations d'ordre domestique plus que religieux.

Il est bien évident que ce qui se passe avec une autre religion doit être canalisée par nos lois laïques et républicaines : les religions en France ne font pas le juridique ni le social et que la République doit être ferme a ce sujet car pourquoi les autres qui ont été contraintes d'accepter la séparation des Eglises et de l'Etat ne s'engouffreraint pas dans la brêche entr'ouverte et là cacophonie et guerre de religions seront en chemin !

Il me semble que discuter du Coran par verset interposé via google c'est comme si nous prenions une loi républicaine ou un décret comme s'ils étaient étrangers a l'ensemble des lois!

Que mon humble avis .... Bon dimanche.

http://tariqramadan.com/appel-international-a-un-moratoire-sur-les-chatiments-corporels-la-lapidation-et-la-peine-de-mort-dans-le-monde-musulman/

Les versets que j'ai cites : 100 coups de fouets devant témoin sont explicites d'où la demande de moratoire de ramadan pour en discuter tranquillement . L'interprétation du fouet et de la pierre est simple , tout comme celle des règles d'héritage du Coran, claires comme dans un acte notarié : un frere touche pour deux sœurs , c'est noir sur blanc, et pour en avoir discuté avec des coranistes, il n'y a rien à interpréter . la chaîne coranique n'apporte rien de plus.

L'exégèse a bon dos . Enfin pas celui des indonésiennes d'aceh ou des pakistanaises .

Que mon humble avis .

Modifié le 17 avril 2016 par DroitDeRéponse

Comprends tu que je n'ai pas de définition précises des mots châtiment de Dieu ?

Vu que tu en parlais comme étant en lien avec l'au delà je pensais que cela reposait sur du solide.

Donc de fait la seule chose concrète , voir mon lien ramadan juste au dessus et les versets cités, sont les prescriptions d'Allah au travers de la révélation que sont les châtiments corporels à exécuter par les hommes et d'autres qui sont réservés à Allah dont nous ne connaissons pas la nature.

En fait peux tu chercher un verset qui fait référence aux châtiments de Dieu, je n'en trouve pas.

La plus part parle bien d'un châtiment comme conséquence mécanique de certains actes, mais il ne vient pas directement de Dieu.

Comme on peut dire que manger du pain quand on a faim, réduit mécaniquement la sensation de faim, mais cela ne vient pas directement de Dieu.

http://tariqramadan.com/appel-international-a-un-moratoire-sur-les-chatiments-corporels-la-lapidation-et-la-peine-de-mort-dans-le-monde-musulman/

Les versets que j'ai cites : 100 coups de fouets devant témoin sont explicites d'où la demande de moratoire de ramadan pour en discuter tranquillement . L'interprétation du fouet et de la pierre est simple , tout comme celle des règles d'héritage du Coran, claires comme dans un acte notarié : un frere touche pour deux sœurs , c'est noir sur blanc, et pour en avoir discuté avec des coranistes, il n'y a rien à interpréter . la chaîne coranique n'apporte rien de plus.

L'exégèse a bon dos . Enfin pas celui des indonésiennes d'aceh ou des pakistanaises .

Que mon humble avis .

De votre lien :

« On sait qu’il existe plusieurs courants de pensée dans le monde islamique et que les désaccords sont nombreux, profonds et récurrents. D’aucuns, une minorité, exigent l’application immédiate, et à la lettre, des hudûd car selon eux cette application est le préalable indispensable pour qu’une « société majoritairement musulmane» soit vraiment considérée comme « islamique ». D’autres, partant du fait objectif que les hudûd se trouvent effectivement dans les textes de référence (le Coran et la Sunna[2]), considèrent que l’application des hudûd est conditionnée par l’état de la société qui doit être juste et, pour certains, « idéale » et donc que la priorité est la promotion de la justice sociale, de la lutte contre la pauvreté et l’analphabétisme etc.

D’autres enfin, eux aussi minoritaires, tiennent pour absolument caducs les textes relatifs aux hudûd et estiment que ces références ne doivent plus avoir leur place dans les sociétés musulmanes contemporaines »

J’ai dit l’inverse …. ? Mais je vous ai dit aussi que sortir un seul verset d’un ensemble sans connaitre les versets contradictoires …qui sont nombreux comme dans toutes les religions c’est sans doute, a moins d’être un spécialiste (mais vous l’êtes certainement car vous semblez être une encyclopédie vivante) à prendre avec précaution … car ce qui se fait de l’interprétation des textes dans un courant (souvent minoritaires mais prosélyte) ne se fait pas dans un autre (vous avez bien lu Ramadan ? en somme il demande d’unifier par le courant progressiste de l’islam) .

Entre parenthèse Ramadan est surtout un beau parleur qui se contredit d’une intervention a une autre !

Essayez de retrouver le replay de l’émission religieuse « Islam » de ce matin et vous aurez réponse à ce sujet !

Que viennent faire les indonésiennes et les paskistanaises et daech dans cet échange ?

Bonne journée et vous n’êtes pas obligé de me répondre, apparemment je vous donne de l’urticaire !

Modifié le 17 avril 2016 par enobrac35

De votre lien :

« On sait qu’il existe plusieurs courants de pensée dans le monde islamique et que les désaccords sont nombreux, profonds et récurrents. D’aucuns, une minorité, exigent l’application immédiate, et à la lettre, des hudûd car selon eux cette application est le préalable indispensable pour qu’une « société majoritairement musulmane» soit vraiment considérée comme « islamique ». D’autres, partant du fait objectif que les hudûd se trouvent effectivement dans les textes de référence (le Coran et la Sunna[2]), considèrent que l’application des hudûd est conditionnée par l’état de la société qui doit être juste et, pour certains, « idéale » et donc que la priorité est la promotion de la justice sociale, de la lutte contre la pauvreté et l’analphabétisme etc.

D’autres enfin, eux aussi minoritaires, tiennent pour absolument caducs les textes relatifs aux hudûd et estiment que ces références ne doivent plus avoir leur place dans les sociétés musulmanes contemporaines »

J’ai dit l’inverse …. ? Mais je vous ai dit aussi que sortir un seul verset d’un ensemble sans connaitre les versets contradictoires …qui sont nombreux comme dans toutes les religions c’est sans doute, a moins d’être un spécialiste (mais vous l’êtes certainement car vous semblez être une encyclopédie vivante) à prendre avec précaution … car ce qui se fait de l’interprétation des textes dans un courant (souvent minoritaires mais prosélyte) ne se fait pas dans un autre (vous avez bien lu Ramadan ? en somme il demande d’unifier par le courant progressiste de l’islam) .

Entre parenthèse Ramadan est surtout un beau parleur qui se contredit d’une intervention a une autre !

Essayez de retrouver le replay de l’émission religieuse « Islam » de ce matin et vous aurez réponse à ce sujet !

Que viennent faire les indonésiennes et les paskistanaises et daech dans cet échange ?

Bonne journée et vous n’êtes pas obligé de me répondre, apparemment je vous donne de l’urticaire !

Tous les ulamâ’ (savants) du monde musulman, d’hier et d’aujourd’hui, et dans tous les courants de pensée, reconnaissent qu’il existe des textes scripturaires qui font mention des châtiments corporels (Coran et Sunna), de la lapidation des femmes et des hommes adultères (Sunna) et de la peine capitale (Coran et Sunna). Il s’agit là du contenu objectif des textes que les ulamâ’ n’ont jamais discutée.

======

De mon lien oubli?

Il le dit lui même position nébuleuse et pour cause le dogme de l'incree ne permet pas aux sunnites de remettre en cause ces versets. Meme un imam tres swag comme bajrafil n'a pour ligne de Défense que les versets coercitifs sont peu nombreux, un peu comme si Badinter avait dit laissons la peine de mort c'est une ligne dans tout le code pénal. Je tiens en grande estime abdenour bidar appelant un chat un chat. Il y a zéro théologie dans ces versets juste une incursion dans la loi temporelle qui n'a rien à y faire et dont la conséquence très concrète est la mort de femmes au nom d'Allah . La lapidation était veterotestamentaire ces textes sont un retour judeo nazaréen à l'archaïsme . Mutazilite il y a 1000 ans ou druze etc ont passe ce cap les sunnites doivent faire de même . Je débats parfois avec des coranistes , le blocage est complet saif chez quelques honnêtes hommes, car le dogme est trop fort , la crainte que l'historicisation des textes émoussent la force de la révélation est la plus forte.

Pour le fouet, la lapidation et l'héritage je vous l'ai dit pas de chaîne coranique, et il n'y a pas de versets contradictoires .

L'extrait de mon lien de ramadan pas franchement islamophobe en est une preuve, dommage de l'avoir oublié. Bajrafil ne dément pas plus et si vous avez une chaîne coranique prouvant le contraire je vous lirai avec plaisir pour passer l'info à mes interlocuteurs coranistes . Ramadan n'est pas ma came et je vous apprécie , même si vous adorez me tomber dessus d'un ton rêche .

Ceci dit les forumeurs me donnant de l'urticaire se comptent sur les doigts d'une main. Pour le mythe j'ai raison ^^

Enfin ramadan siège désormais aux émirats comme ouléma de premier plan , libre ensuite à vous de considérer qu'il se plante sur l'interprétation à donner sur 100 coups de fouet ou la lapidation. Pour bajrafil c'est préventif mais inapplicable car il fait 4 témoins, Guess what il y a toujours des témoins :( ligne de Défense pitoyable .

Je n'ai pas parlé de daesh , mais si nous parlons islam les deux plus gros pays musulmans sont inévitables . L'islam de France ca n'existe pas sauf dans la tête d'universitaire et de gars au CNRS. Par ailleurs regarder sur mon topic Valls le reportage sur l'islam de John Paul le perse vous verrez que les modalités d'aceh et du Pakistan sont dans la tête de responsable comme le trésorier de la mosquee salafiste de Roubaix . A un moment il faut arrêter de faire l'autruche. Ou regardez qui l'uoif a encore essaye d'inviter cette année ( meme topic ), l'uoif c'est 230 assoces.

Bon dimanche

Modifié le 17 avril 2016 par DroitDeRéponse

Tous les ulamâ’ (savants) du monde musulman, d’hier et d’aujourd’hui, et dans tous les courants de pensée, reconnaissent qu’il existe des textes scripturaires qui font mention des châtiments corporels (Coran et Sunna), de la lapidation des femmes et des hommes adultères (Sunna) et de la peine capitale (Coran et Sunna). Il s’agit là du contenu objectif des textes que les ulamâ’ n’ont jamais discutée.

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De mon lien oubli?

Il le dit lui même position nébuleuse et pour cause le dogme de l'incree ne permet pas aux sunnites de remettre en cause ces versets. Meme un imam tres swag comme bajrafil n'a pour ligne de Défense que les versets coercitifs sont peu nombreux, un peu comme si Badinter avait dit laissons la peine de mort c'est une ligne dans tout le code pénal. Je tiens en grande estime abdenour bidar appelant un chat un chat. Il y a zéro théologie dans ces versets juste une incursion dans la loi temporelle qui n'a rien à y faire et dont la conséquence très concrète est la mort de femmes au nom d'Allah . La lapidation était veterotestamentaire ces textes sont un retour judeo nazaréen à l'archaïsme . Mutazilite il y a 1000 ans ou druze etc ont passe ce cap les sunnites doivent faire de même . Je débats parfois avec des coranistes , le blocage est complet saif chez quelques honnêtes hommes, car le dogme est trop fort , la crainte que l'historicisation des textes émoussent la force de la révélation est la plus forte.

Pour le fouet, la lapidation et l'héritage je vous l'ai dit pas de chaîne coranique, et il n'y a pas de versets contradictoires .

L'extrait de mon lien de ramadan pas franchement islamophobe en est une preuve, dommage de l'avoir oublié. Bajrafil ne dément pas plus et si vous avez une chaîne coranique prouvant le contraire je vous lirai avec plaisir pour passer l'info à mes interlocuteurs coranistes . Ramadan n'est pas ma came et je vous apprécie , même si vous adorez me tomber dessus d'un ton rêche .

Ceci dit les forumeurs me donnant de l'urticaire se comptent sur les doigts d'une main. Pour le mythe j'ai raison ^^

Enfin ramadan siège désormais aux émirats comme ouléma de premier plan , libre ensuite à vous de considérer qu'il se plante sur l'interprétation à donner sur 100 coups de fouet ou la lapidation. Pour bajrafil c'est préventif mais inapplicable car il fait 4 témoins, Guess what il y a toujours des témoins :( ligne de Défense pitoyable .

Je n'ai pas parlé de daesh , mais si nous parlons islam les deux plus gros pays musulmans sont inévitables . L'islam de France ca n'existe pas sauf dans la tête d'universitaire et de gars au CNRS. Par ailleurs regarder sur mon topic Valls le reportage sur l'islam de John Paul le perse vous verrez que les modalités d'aceh et du Pakistan sont dans la tête de responsable comme le trésorier de la mosquee salafiste de Roubaix . A un moment il faut arrêter de faire l'autruche. Ou regardez qui l'uoif a encore essaye d'inviter cette année ( meme topic ), l'uoif c'est 230 assoces.

Bon dimanche

Le religion musulmane je ne la connais pas ... et votre connaissance vient de google alors un peu de modestie !

Quant à jouer l'autruche vous m'avez lu ?

"En tant que femme ce qui m'attriste dans ma ville ce sont des petites jeunes filles que l'on voit toute envoilées de noir où ne dépasse qu'un très joli minois bien maquillé et qui vous disent si vous leur demander avec empathie le pourquoi et qui vous réponde que dans le Coran on le demande pour ne pas tenter l'homme et lui donner des idées de convoitises et concupiscence ... Pas sottes, souvent étudiantes j'avoue que cette candeur dans la soumission voulue et acceptée m'interpelle."

Oui DDR c'est du vécu je ne vis pas dans une bulle ... Expliquez-moi pourquoi ces gamines vont elles-mêmes droit à l'abattoir alors que leurs mères sont en jeans et travaillent !!!! Elles se préparent à vivre a la botte d'un mari et à lui faire des enfants alors qu'elles n'ont pas été élevées dans ce sens ! Elles ne pourront pas être autonomes ! Leur dire elles sont trop jeunes pour comprendre la plupart n'ont même pas connue de religion chez leurs parents !

Leurs explications ne me suffisent pas ? Elles n'en ont pas d'autres !!!

Mais vous qui savez tout vous m'en trouverez bien une ou plusieurs sur google ! Mais les généralités et les statistiques ne me satisfairont pas plus ! Vous le malin vous faites quoi en dehors d'être sur un forum ... moi rien je suis impuissante bien sure en dehors de leur parler de femme a femme ! Autruche vous avez dit pourquoi pas pintade tant que vous y êtes !!!

Comme dab vous détournez ce que vos interlocuteurs en l'occurence moi dans cet échange dit !

Allez bonne journée, je vais faire un tour chez les Nuits debout voir où ils en sont !!! Sont à 5 min de chez moi ... Des choses intéressantes de dites : utopie, oui mais parfois l'utopie fait avancer !

1/Non, je ne fuis pas mais ne veut pas raisonner sur ce point, si la raison toute seule était suffisante la révélation serait alors inutile...

2/Je suis captif de mes choix, et c'est mon choix pourrais-tu le respecter ?

3/Tu n'as pas à le forcer à croire en un dogme d'une religion à laquelle il n'appartient pas, pour le coup c'est toi qui est intolérant.

Mdr, les limites des soumis sont très vite atteintes, il n'y a même pas de sport...

Modifié le 17 avril 2016 par philkeun

Le religion musulmane je ne la connais pas ... et votre connaissance vient de google alors un peu de modestie !

Quant à jouer l'autruche vous m'avez lu ?

"En tant que femme ce qui m'attriste dans ma ville ce sont des petites jeunes filles que l'on voit toute envoilées de noir où ne dépasse qu'un très joli minois bien maquillé et qui vous disent si vous leur demander avec empathie le pourquoi et qui vous réponde que dans le Coran on le demande pour ne pas tenter l'homme et lui donner des idées de convoitises et concupiscence ... Pas sottes, souvent étudiantes j'avoue que cette candeur dans la soumission voulue et acceptée m'interpelle."

Oui DDR c'est du vécu je ne vis pas dans une bulle ... Expliquez-moi pourquoi ces gamines vont elles-mêmes droit à l'abattoir alors que leurs mères sont en jeans et travaillent !!!! Elles se préparent à vivre a la botte d'un mari et à lui faire des enfants alors qu'elles n'ont pas été élevées dans ce sens ! Elles ne pourront pas être autonomes ! Leur dire elles sont trop jeunes pour comprendre la plupart n'ont même pas connue de religion chez leurs parents !

Leurs explications ne me suffisent pas ? Elles n'en ont pas d'autres !!!

Mais vous qui savez tout vous m'en trouverez bien une ou plusieurs sur google ! Mais les généralités et les statistiques ne me satisfairont pas plus ! Vous le malin vous faites quoi en dehors d'être sur un forum ... moi rien je suis impuissante bien sure en dehors de leur parler de femme a femme ! Autruche vous avez dit pourquoi pas pintade tant que vous y êtes !!!

Comme dab vous détournez ce que vos interlocuteurs en l'occurence moi dans cet échange dit !

Allez bonne journée, je vais faire un tour chez les Nuits debout voir où ils en sont !!! Sont à 5 min de chez moi ... Des choses intéressantes de dites : utopie, oui mais parfois l'utopie fait avancer !

Je vous remercie de votre petit jugement sur google. Je ne vois pas où dans mon post il est question de modestie, mon post sur an nour vient d'un site sérieux mais si vous préférez je peux vous fournir le pdf de chouraqui, la seule dif est que fornicatrice est traduit par putain. Il n'y a rien à interpréter à ces versets, 100 coups de fouets 4 témoins c'est 100 coups de fouets 4 témoins , c'est codifié et très clair , itou pour l'adultère et la pierre. Par ailleurs pour votre info en école d'ingé j'ai choisi l'option arabe et civilsation islamique avec examen conjoint de la Sorbonne .3 ans en classe de 4 avec un prof syrien d'Alep et un autre libanais de Beyrouth, plus 1 mois en immersion au Caire et à Alexandrie, avec quelques échanges avec le muftih d'Al Ahzar qui nous a fait le plaisir de nous amener dans la grande mosquée pendant la prière avant de rejoindre la madrasa .

Darastou al 3arabia ma3 mouhalimouni fi suria 9 lubnan munzu thalathat sanat . C'est pas parfait loin de là mais mon vernis est un peu plus profond que google, désolé chère madame .Quant au forum je fais ce que je peux, et là dernière fois que j'ai gentiment fait remarquer à une burqinée qu'elle faisait peur à mon fils , je me suis fait agresser par "ses frères", donc évidemment le dialogue fut limité, il n'en demeure pas moins que j'en discute par ailleurs cordialement sur des forums musulmans et que je compte bien avoir l'occasion d'en discuter dans un cadre interreligieux sitôt la grande mosquée à côté de chez moi terminé . Ceci étant sorti de l'école et de la burqa, là c'est vous qui avez dévié, je ne vis pas dans ma bulle et considère que le plus simple est de laisser le capitalisme faire son oeuvre, le voile etc perdra toute signification une fois Zara et consort passé par là. Nous en sommes déjà au djilbeb hello kitty en UK, au qamis sportswear, le rouleau compresseur est en marche. Mais vous déviez totalement le sujet c'était les châtiments corporels et je ne fais que répondre à des réponses nébuleuses, fuyantes et inexactes . A défaut de beaucoup agir le forum me permet de poster la simple réalité bien loin des dénis sunnites qui voudraient nous faire passer des vessies pour des lanternes, relayées par des âmes de bonne volonté qui ont la modestie de donner leur avis sans avoir même lu le Coran , et sans connaître la différence fondamentale que représente l'incréé .

Modifié le 17 avril 2016 par DroitDeRéponse

2/Je suis captif de mes choix, et c'est mon choix pourrais-tu le respecter ?

Non je n'ai pas à respecter les premiers versets d'an nour ils ne sont pas respectables, veux tu des preuves concrètes de leur irrespectabilité ?

Je respecterai du jour ou le propos sera clair et net, à savoir que ce n'est qu'une règle sociale imposée après une période pré islamique ou les règles sexuelles n'étaient pas toujours en faveur des hommes , et que tout ceci n'a rien à voir avec Allah. Ibn Khattab tout compagnon qu'il fut était comme Paul de Tarse un gros phallocrate, on est pas tenu de cautionner au 21ème .Je respecte Allah, je respecte la soumission volontaire à Allah, je ne respecte pas que l'on puisse cautionner 100 coups de fouets pour une putain ( traduction chouraqui ) ou que l'on cautionne la lapidation pourun adultère comme l'a fait le trésorier de la mosquée salafiste de Roubaix devant la caméra de John Paul Le Perse. C'est mon droit le plus strict, et je pense mon point de vue bien plus près du message d'Allah.

Modifié le 17 avril 2016 par DroitDeRéponse

Bon donc les 100 coups de fouets ou la mort pour les apostats appelons les prescriptions divines.

Mais du coup qu'appelles tu châtiments divins et peux tu nous en fournir la preuve grâce aux oulémas ?

rien à voir avec le fouet fait de cordes tressées

ce mot dans le Coran fait partie des mots avec l'extension du mot FOU,

ici dans l'ordre du livre le Coran

>70,215:foudre

>142,129:foudre

>150,93:fourberie

>184,190:fournir

>202,530:refoulés

>978,241:fournaise

>1202,101:refoulés

>1332,208:foudre

>1606,54:fournir

>2058,243:fournée

>2060,22:fournée

>2268,335:foudroyé

>2748,81:fournisses

>2804,265:fouleront

>3143,56:four

>3197,53:foudroyés

>3383,37:fourberie

>3439,29:fourni

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>13995,42:foule

Ce sont tous des mots fait de feu et l'action qu'ils engendrent. Ne reprenez pas les erreurs du temps passé, un Dieu seul n'est rien.

un Dieu qui sait tout devait certainement savoir qu'il courait à un échec.

que dit il a propos du feu qui fait que la vie existe grâce au feu, rien avec le mot feu

89.13. Donc, ton Seigneur déversa sur eux un fouet du châtiment.

Ce n'est pas vraiment un fouet, c'est autre chose. c'est de donnée un élan une impulsion et pour "foutez-les" c'est pareil

79.41. le Paradis sera alors son refuge.

79.42. Ils t'interrogent au sujet de l'Heure : "Quand va-t-elle jeter l'ancre"

79.43. Quelle [science] en as-tu pour le leur dire?

ce que représente l'Heure avec une majuscule, quelle autres fractions de mots pourra-t-il dire avec E. U. R. E.

La science des lettres concerne leurs superpositions dans un monde compressé et transparent.

Je vous remercie de votre petit jugement sur google. Je ne vois pas où dans mon post il est question de modestie, mon post sur an nour vient d'un site sérieux mais si vous préférez je peux vous fournir le pdf de chouraqui, la seule dif est que fornicatrice est traduit par putain. Il n'y a rien à interpréter à ces versets, 100 coups de fouets 4 témoins c'est 100 coups de fouets 4 témoins , c'est codifié et très clair , itou pour l'adultère et la pierre. Par ailleurs pour votre info en école d'ingé j'ai choisi l'option arabe et civilsation islamique avec examen conjoint de la Sorbonne .3 ans en classe de 4 avec un prof syrien d'Alep et un autre libanais de Beyrouth, plus 1 mois en immersion au Caire et à Alexandrie, avec quelques échanges avec le muftih d'Al Ahzar qui nous a fait le plaisir de nous amener dans la grande mosquée pendant la prière avant de rejoindre la madrasa .

Darastou al 3arabia ma3 mouhalimouni fi suria 9 lubnan munzu thalathat sanat . C'est pas parfait loin de là mais mon vernis est un peu plus profond que google, désolé chère madame .Quant au forum je fais ce que je peux, et là dernière fois que j'ai gentiment fait remarquer à une burqinée qu'elle faisait peur à mon fils , je me suis fait agresser par "ses frères", donc évidemment le dialogue fut limité, il n'en demeure pas moins que j'en discute par ailleurs cordialement sur des forums musulmans et que je compte bien avoir l'occasion d'en discuter dans un cadre interreligieux sitôt la grande mosquée à côté de chez moi terminé . Ceci étant sorti de l'école et de la burqa, là c'est vous qui avez dévié, je ne vis pas dans ma bulle et considère que le plus simple est de laisser le capitalisme faire son oeuvre, le voile etc perdra toute signification une fois Zara et consort passé par là. Nous en sommes déjà au djilbeb hello kitty en UK, au qamis sportswear, le rouleau compresseur est en marche. Mais vous déviez totalement le sujet c'était les châtiments corporels et je ne fais que répondre à des réponses nébuleuses, fuyantes et inexactes . A défaut de beaucoup agir le forum me permet de poster la simple réalité bien loin des dénis sunnites qui voudraient nous faire passer des vessies pour des lanternes, relayées par des âmes de bonne volonté qui ont la modestie de donner leur avis sans avoir même lu le Coran , et sans connaître la différence fondamentale que représente l'incréé .

"je vous remercie de votre petit jugement sur google.

Je ne répondrais qu'à ceci en vous disant que je ne juge pas google mais que je déplore l'usage que vous en faites c'est très différent !

Comme tous vos échanges avec moi sont de la même veine (détournement de l'argumentation) je clos mon intervention,car vous pratiquez là de la malhonnêteté intellectuelle. à moins que je sois incompréhensible a votre forme de pensée ce qui rend l'échange surréaliste).

Bonne continuation

rien à voir avec le fouet fait de cordes tressées

ce mot dans le Coran fait partie des mots avec l'extension du mot FOU,

ici dans l'ordre du livre le Coran

>70,215:foudre

>142,129:foudre

>150,93:fourberie

>184,190:fournir

>202,530:refoulés

>978,241:fournaise

>1202,101:refoulés

>1332,208:foudre

>1606,54:fournir

>2058,243:fournée

>2060,22:fournée

>2268,335:foudroyé

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>2804,265:fouleront

>3143,56:four

>3197,53:foudroyés

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Ce sont tous des mots fait de feu et l'action qu'ils engendrent. Ne reprenez pas les erreurs du temps passé, un Dieu seul n'est rien.

un Dieu qui sait tout devait certainement savoir qu'il courait à un échec.

que dit il a propos du feu qui fait que la vie existe grâce au feu, rien avec le mot feu

89.13. Donc, ton Seigneur déversa sur eux un fouet du châtiment.

Ce n'est pas vraiment un fouet, c'est autre chose. c'est de donnée un élan une impulsion et pour "foutez-les" c'est pareil

79.41. le Paradis sera alors son refuge.

79.42. Ils t'interrogent au sujet de l'Heure : "Quand va-t-elle jeter l'ancre"

79.43. Quelle [science] en as-tu pour le leur dire?

ce que représente l'Heure avec une majuscule, quelle autres fractions de mots pourra-t-il dire avec E. U. R. E.

La science des lettres concerne leurs superpositions dans un monde compressé et transparent.

La version originale est là Jeandin .

http://www.islam-fr....la-lumiere.html

Le fouet c'est al jad dans ce verset . Mia'ta jaldatin = 100 coups de fouets

Or le fou c'est majanoun .

Donc je crois que tu peux remballer les gaules . @hanss si tu passes par là, corrige si je dis une connerie

Bonne journée

Modifié le 17 avril 2016 par DroitDeRéponse