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Religion e(s)t maladie mentale

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niark man

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Membre, 26ans Posté(e)
niark man Membre 394 messages
Baby Forumeur‚ 26ans‚
Posté(e)

volontiers ^^

mais, qu'on se mette d'accord sur un point, c'est quoi un châtiment divin? car j'ai posé la question plus haut, et je me la pose toujours

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Avant de te répondre, il faut que tu saches que je ferais nécessairement du prosélytisme c'est à dire donné une explication à partir de références personnelles...

Si le prosélytisme ne te dérange pas on peut continuer, sinon mieux vaut arrêter ici.

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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

pluc89

Je me permet de te citer :

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du moins en partie, et de relativiser quelque peu ton propos, d'ailleurs fort respectable.

Oui, je relève que tu estimes ce dieu, éventuellement créateur : "extraordinairement intelligent". J'aurais mille fois préféré, "extraordinairement savant". Ca aurait un peu mieux collé à mes yeux. On peut être très savant, tout en étant un parfait imbécile. Les exemples ne manquent pas. Un dieu savant reste plausible, il "sait" un point c'est tout. A partir de ce savoir, il crée, construit un édifice en respectant les lois de la physique qu'il connaît et met en branle tout ce joli monde. Un dieu intelligent, lui, aurait prévu que les lois de la physique allaient engendrer la vie et aurait très certainement fait en sorte que les vivants à venir soient en harmonie avec le reste de l'Univers. Et sur le coup, on peut affirmer sans trop hésiter, que c'est plutôt raté.

Comment un athée pourrait appréhender Dieu ?

Le titre du topic "la religion est-elle une maladie mentale" c'est comme si l'on disait "la république est-elle une maladie mentale" ....

Dans l'une comme dans l'autre il se peut qu'il y ai en leur sein des malades mentaux mais pas parce qu'ils sont croyants ou républicains" ...

Que mon avis

Tout à fait, il y a un paquet de débiles mentaux qui ne sont pourtant pas croyants ;)

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Membre, 26ans Posté(e)
niark man Membre 394 messages
Baby Forumeur‚ 26ans‚
Posté(e)

Avant de te répondre, il faut que tu saches que je ferais nécessairement du prosélytisme c'est à dire donné une explication à partir de références personnelles...

Si le prosélytisme ne te dérange pas on peut continuer, sinon mieux vaut arrêter ici.

hmmm... au pire, ça me mettra mal à l'aise. tu peut y aller ^^

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Ok, en Islam le châtiment de Dieu commence après la mort.

Il peut bien y avoir dans ce monde un châtiment de Dieu, mais il n'y a plus de prophète pour dire si c'est bien un châtiment de Dieu ou une épreuve de la part de Dieu.

Ainsi si on a quelque chose de grave à se reprocher on peut le voir comme un châtiment de Dieu pour ne pas avoir à être châtié dans l'au-delà, sinon il faut le voir comme une épreuve.

Maintenant, le plus connu des châtiments de Dieu est Sodome et Gomorrhe.

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Membre, 26ans Posté(e)
niark man Membre 394 messages
Baby Forumeur‚ 26ans‚
Posté(e)

si le châtiment divin, selon la religion musulmane, se passe après la mort, il n'y a donc aucun moyen de prouver qu'il y en a un .-. donc la question deviens aussi stupide que la question "y a-t-il un dieu" car personne ne peut répondre concrètement.

et il n'y a aucun moyen de différencier une épreuve d'un châtiment divin à part notre conscience? c'est un peu bête je trouve, vu que les dieux sont pas trop loquaces, et qu'on se rends pas toujours compte qu'on fait le mak, on ne peut pas savoir si on es punis, ou si on passe une épreuve... ce qui pourrait dire, par extension, que des fois, des gens confondent les épreuves aux punitions, et demandent de l'aide à dieu pour passer outre leurs punition, ce qui est quand même cocasse non? bref, c'est pas pratique de pas pouvoir différencier de façon sure l'un et l'autre je trouve .-.

mais sommes nous surs qu'il s'agissait d'un châtiment divin? peut être que dieu les à juste mis à l'épreuve genre "bon, si vous survivez à la mort, vous passerez au paradis direct". mais trêves de plaisanteries. si je ne m'abuse, Sodome et Gomorrhe n'étaient pas des villes converties au judaïsme (car à l'époque, ni la religion musulmane, ni la religion chrétienne n'existaient), ce qui veut dire que le dieu abrahamique, dans toute sa bonté et sa miséricorde, peut tuer des centaines de gens, car il aime pas comment ils vivent?! c'est pas très Charlie tout de même.

et ma mémoire flanche un peu. le passage de Sodome et Gomorrhe se passe avant, ou après le déluge?

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Membre, Posté(e)
jeandin Membre 1 333 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ok, en Islam le châtiment de Dieu commence après la mort.

Il peut bien y avoir dans ce monde un châtiment de Dieu, mais il n'y a plus de prophète pour dire si c'est bien un châtiment de Dieu ou une épreuve de la part de Dieu.

Ainsi si on a quelque chose de grave à se reprocher on peut le voir comme un châtiment de Dieu pour ne pas avoir à être châtié dans l'au-delà, sinon il faut le voir comme une épreuve.

Maintenant, le plus connu des châtiments de Dieu est Sodome et Gomorrhe.

Le problème c'est de quel châtiment il s'agit ?

le feu ?

Si c'est le feu, renseigne-toi auparavant, sur la vie du Feu est de ces biens fait, cherche à savoir tout ce que l'on peut faire avec le feu.

De son épreuve sort les preuves, don le combustible est ?

L'au-delà est plus bas qu'ici bas, on t'a menti.

Un Dieu qui sait tout n'a pas besoin d'éprouver les gens, à quoi tu réfléchis. !

La terre n'est pas un lieu d'essais, c'est quoi ces conneries !

Reprend tous à zéro sur ces nouvelles bases !

peut-être nous apprendras-tu un feu invisible qui naissent avant la lumière.

Modifié par jeandin
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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

C'est à l'époque de Lot donc après Noé.

Un châtiment Divin c'est une catastrophe qui touche une population qui commet de grands pêchers ou banalise les petits pêchers.

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Membre, 69ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 487 messages
Forumeur expérimenté‚ 69ans‚
Posté(e)

C'est à l'époque de Lot donc après Noé.

L'époque ? Avant Noé... Après le déluge ? C'était quand ?

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Membre, 26ans Posté(e)
niark man Membre 394 messages
Baby Forumeur‚ 26ans‚
Posté(e)

C'est à l'époque de Lot donc après Noé.

Un châtiment Divin c'est une catastrophe qui touche une population qui commet de grands pêchers ou banalise les petits pêchers.

mais, selon la bible, Dieu a dis, après le déluge qu'il ne faisait plus de punitions sur toute la Terre pour un groupe d'humain qui fout la merde (je sais pas si c'est pareil dans le Coran, mais il est probable que ça soit le cas non?), mais détruire une ville à cause des vices d'un groupe de ses habitants, c'est pas un peu revenir sur sa parole? je suis d'accord que Sodome et Gomorrhe ne sont pas toute la planète, cela dis, détruire 2 villes car il y a une majorité de pécheurs (qui sont pécheurs sans le savoir qui plus est), c'est quand même un peu gros. il y a du avoir des victimes qui n'avaient rien fait dans le lot, des enfants ou des bébés.

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Admets tu qu'avec la définition que j'ai donné les châtiments Divin existent ?

Pour ce qui est de la punition collective que constitue le châtiment Divin, il faut savoir que le but de la vie est de chercher l'agrément de Dieu et de s'éloigner de Sa colère, et que cette vie n'est qu'un test pour que l'on se rende compte que l'on est ou pas à la hauteur de la tâche.

Pour un enfant mort sa destination est le paradis.

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Membre, 26ans Posté(e)
niark man Membre 394 messages
Baby Forumeur‚ 26ans‚
Posté(e)

non. avec ce que tu m'a dis, je ne peut pas dire qu'ils existent, tout comme je ne peut pas dire le contraire. étant athée, je ne croit pas en une quelconque divinité, donc pour moi, un châtiment divin, c'est pas possible, puisqu'il n'y a rien pour l'appliquer. cela dis, avec ta définition, je peut dire que "dans la religion musulmane, le châtiment divin est ce qu'on peut appeler "l'enfer"".

mouais, c'est pas un dieu très cool le dieu abrahamique du coup :/ il est prêt à imposer à un grand nombre d'humain une épreuve à cause d'un seul? la justice humain fait mieux (enfin, elle essaye de faire mieux quand elle le peut, au moins, il n'y a pas de punitions collectives) puis il est aussi pas mal narcissique... enfin pour ça, je peut comprendre. quand on est omnipotent, et omniscient, on peut se permettre d'être un peu égocentrique. surtout quand on a crée une race pour que celle ci nous adore. mais bon, ça reste toujours pas très cool tu trouves pas?

mouais, mais bon... ça reste pas cool de le faire souffrir pour son père. c'est pour ça aussi que la justice humaine est mieux à mes yeux. au moins, on ne condamne pas une lignée pour la/les (grosses) conneries d'un seul individu...

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Un châtiment Divin c'est une catastrophe qui touche une population qui commet de grands pêchers ou banalise les petits pêchers.

Tu nies qu'il ait existé des populations qui aient subie une catastrophe et qui avant la catastrophe commettaient de grands pêchers ou banalisaient les petits pêchers.

Modifié par contrexemple
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Membre, 26ans Posté(e)
niark man Membre 394 messages
Baby Forumeur‚ 26ans‚
Posté(e)

ah, j'avais pas pris en compte cette définition ^^' désolé.

là, je peut pas dire que c'est pas concret, il y a vraiment eu des catastrophes ayant détruit des civilisations pécheresse (je sais pas si c'est le bon terme, mais bon, je pense qu'on se comprends), mais là, on retourne a une question que j'ai posé plus haut: c'est quoi ce qui différencie une catastrophe naturelle/humaine d'un châtiment divin? car bon, toute population a eu, ne serai-ce qu'une fois, une catastrophe qui lui ait arrivé. est ce que Dieu châtie toute l'humanité pour autant? si il existe, je pense franchement pas que ça soit son genre que de rager comme ça sur toute l'humanité. puis comme l'a dis Jesus "qui n'a jamais péché me jette la première pierre" il n'y a pas un humain qui n'ait jamais commis un péché. et je ne connais que peu d'Homme qui ne se laisse aller à aucun vice. que ça soit le péché de chair, d'avarice, ou de quoi que ce soit, tout est banalisé. et même les pays qui sont très stricts sur ces vices en banalisent certains. est ce que Dieu pour autant châtie toute l'espèce humaine? est-il contraint à ne pas pouvoir le faire à cause de son serment à Noé?

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Membre, Posté(e)
jeandin Membre 1 333 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Un châtiment Divin c'est une catastrophe qui touche une population qui commet de grands pêchers ou banalise les petits pêchers.

Tu nies qu'il ait existé des populations qui aient subie une catastrophe et qui avant la catastrophe commettaient de grands pêchers ou banalisaient les petits pêchers.

n'importe quoi !

pêcher, péché, veut dire prendre rien de plus.

prendre une vérité sur un mot composés de mots

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Ainsi si on a quelque chose de grave à se reprocher on peut le voir comme un châtiment de Dieu pour, si Dieu le veut, ne pas avoir à être châtié dans l'au-delà, sinon il faut le voir comme une épreuve.

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Membre, Posté(e)
jeandin Membre 1 333 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ah, j'avais pas pris en compte cette définition ^^' désolé.

là, je peut pas dire que c'est pas concret, il y a vraiment eu des catastrophes ayant détruit des civilisations pécheresse (je sais pas si c'est le bon terme, mais bon, je pense qu'on se comprends), mais là, on retourne a une question que j'ai posé plus haut: c'est quoi ce qui différencie une catastrophe naturelle/humaine d'un châtiment divin? car bon, toute population a eu, ne serai-ce qu'une fois, une catastrophe qui lui ait arrivé. est ce que Dieu châtie toute l'humanité pour autant? si il existe, je pense franchement pas que ça soit son genre que de rager comme ça sur toute l'humanité. puis comme l'a dis Jesus "qui n'a jamais péché me jette la première pierre" il n'y a pas un humain qui n'ait jamais commis un péché. et je ne connais que peu d'Homme qui ne se laisse aller à aucun vice. que ça soit le péché de chair, d'avarice, ou de quoi que ce soit, tout est banalisé. et même les pays qui sont très stricts sur ces vices en banalisent certains. est ce que Dieu pour autant châtie toute l'espèce humaine? est-il contraint à ne pas pouvoir le faire à cause de son serment à Noé?

Noé:

La vrai banalisation c'est de croire que tous les animaux de la terre rentre dans un bateau.

aucun poisson ne c'est noyé, c'est un Dieu somme toute sympathique.

en réalité c'est une arche, qui est en réalité la description d'une ARChe magnétique, qui comprend plusieurs arcs

les ANIMeaux c'est déjà de l'eau dans l'esprit de cette écriture.

les couples ne sont rien d'autre que des cercles.

les catastrophes tuent depuis tous les temps sans distinction de races, de couleurs de religions.

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Membre, 26ans Posté(e)
niark man Membre 394 messages
Baby Forumeur‚ 26ans‚
Posté(e)

mais justement contrexemple, on a tous quelque chose à se reprocher. est ce que chaque couille qui nous arrive en est, par conséquent, un châtiment divin?

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