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La Bible remise en question par les recherches archéologiques au Proche-Orient.


marginale2

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Membre, Posté(e)
marginale2 Membre 225 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Au Proche-Orient, les références historiques de la Bible sont souvent contestées, car les recherches archéologiques et des documents mis á jour, révelent de plus en plus des faits historiques cités dans la Bible qui ne concordent pas avec la réalité.

1- Il est dit que le premier monothéisme est Juif; probablement faux : les Yézidis sont les premiers monothéistes connus.

2- Il est dit que Ur, terre d'Abraham se trouvait en Mésopotamie; probablement faux : certains indices situent Ur á la frontiere Syro-Anatolienne á Urfa. Ce qui pourrait appuyer cette hypothese encore plus, c'est le culte du Dieu El, dont le premier panthéon se trouvait á Ougarit ( Alep).

El est le Dieu de la Génese, celui d'Adam et Eve jusqu'á Moîse.

3- Il est dit que les Hébreux étaient les esclaves des Égyptiens et qu'ils auraient fuis vers une terre promise guidés par Moise qui a coupé la mer en deux :

a) Ni les Pharaons, ni les Pheniciens ( ou Hittites ) ne pratiquaient l'esclavage, donc il était impossible que les Hébreux soient esclave des uns, ou des autres.

b) L' histoire de Moise mis dans un panier sur le Nil et pêché par la soeur du Pharaon est une histoire " copié collé " de l'histoire de Sargon roi d'Akkad mis dans un panier par sa mere sur le fleuve Euphrate en Mésopotamie.

c) La mer coupée en deux á été l'oeuvre du génial Cyrrus, roi des Perses en Mésopotamie. Ce dernier, afin de surprendre l'adversaire, avait détourné les eaux du Tigre afin que son armée puisse passer le fleuve et surprendre l'adversaire.

d) La " terre promise " ne pouvait être un refuge contre les Pharaons á l'époque précisée par la Bible, du moment qu'á cette époque les Pharaons y étaient puisque cette terre faisait partie de leur empire.

4) Il est dit qu' il est impossible que Jésus ait eu les yeux bleus du moment qu'il était Sémite. Pourtant des documents historiques datant de l'époque de Jésus le décrivent grand, mince avec des yeux bleus. La terre de Canaan connaissait un métissage depuis plusieurs millénaires et les yeux bleus étaient monnaie courante dans ce coin du monde ( elles le sont toujours d'ailleurs).

5) Il est dit que le Levant a toujours été ethniquement et culturellement Sémite. Probablement faux .

Le Levant était habité par des Noirs Africains ( les fils de Cham et non de Sem, selon la Bible) et furent envahis par les Hittites ( tribus Aryennes) . Noirs et blancs vont se métisser et créer les Phéniciens il y a 6000 ans; ce n'est que 3000 ans plus tard que les Sémites venus de Mésopotamie et de ses alentours vont venir s'imposer en conquérants et que la langue Chamito-Aryenne des autochtones va s'influencer des langues Sémites.

L'Araméen, - une langue sémite originaire de Syrie - parlé il y a 2000 ans par Jésus avait été imposé par l'Empire Perse 500 ans plus tôt, pour des raisons pragmatiques : cette langue rassemblait tout l'empire sous une même culture qui de plus était facile á lire, á écrire et á parler, mais la langue parlée initialement était le Phénicien, appelé aussi Hébreux.

Etc, etc.....la Bible se rapproche plus dans ces références historiques á de l'épopée et non á des faits qui ont réellement existé.

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 840 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
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En même temps, la bible raconte pas mal de choses irréaliste... C'est pour ça que je vois ce livre comme un roman écrit il y a plusieurs centaines d'années sans choses réelles dessus...

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Au Proche-Orient, les références historiques de la Bible sont souvent contestées, car les recherches archéologiques et des documents mis á jour, révelent de plus en plus des faits historiques cités dans la Bible qui ne concordent pas avec la réalité.

1- Il est dit que le premier monothéisme est Juif; probablement faux : les Yézidis sont les premiers monothéistes connus.

2- Il est dit que Ur, terre d'Abraham se trouvait en Mésopotamie; probablement faux : certains indices situent Ur á la frontiere Syro-Anatolienne á Urfa. Ce qui pourrait appuyer cette hypothese encore plus, c'est le culte du Dieu El, dont le premier panthéon se trouvait á Ougarit ( Alep).

El est le Dieu de la Génese, celui d'Adam et Eve jusqu'á Moîse.

3- Il est dit que les Hébreux étaient les esclaves des Égyptiens et qu'ils auraient fuis vers une terre promise guidés par Moise qui a coupé la mer en deux :

a) Ni les Pharaons, ni les Pheniciens ( ou Hittites ) ne pratiquaient l'esclavage, donc il était impossible que les Hébreux soient esclave des uns, ou des autres.

b) L' histoire de Moise mis dans un panier sur le Nil et pêché par la soeur du Pharaon est une histoire " copié collé " de l'histoire de Sargon roi d'Akkad mis dans un panier par sa mere sur le fleuve Euphrate en Mésopotamie.

c) La mer coupée en deux á été l'oeuvre du génial Cyrrus, roi des Perses en Mésopotamie. Ce dernier, afin de surprendre l'adversaire, avait détourné les eaux du Tigre afin que son armée puisse passer le fleuve et surprendre l'adversaire.

d) La " terre promise " ne pouvait être un refuge contre les Pharaons á l'époque précisée par la Bible, du moment qu'á cette époque les Pharaons y étaient puisque cette terre faisait partie de leur empire.

4) Il est dit qu' il est impossible que Jésus ait eu les yeux bleus du moment qu'il était Sémite. Pourtant des documents historiques datant de l'époque de Jésus le décrivent grand, mince avec des yeux bleus. La terre de Canaan connaissait un métissage depuis plusieurs millénaires et les yeux bleus étaient monnaie courante dans ce coin du monde ( elles le sont toujours d'ailleurs).

5) Il est dit que le Levant a toujours été ethniquement et culturellement Sémite. Probablement faux .

Le Levant était habité par des Noirs Africains ( les fils de Cham et non de Sem, selon la Bible) et furent envahis par les Hittites ( tribus Aryennes) . Noirs et blancs vont se métisser et créer les Phéniciens il y a 6000 ans; ce n'est que 3000 ans plus tard que les Sémites venus de Mésopotamie et de ses alentours vont venir s'imposer en conquérants et que la langue Chamito-Aryenne des autochtones va s'influencer des langues Sémites.

L'Araméen, - une langue sémite originaire de Syrie - parlé il y a 2000 ans par Jésus avait été imposé par l'Empire Perse 500 ans plus tôt, pour des raisons pragmatiques : cette langue rassemblait tout l'empire sous une même culture qui de plus était facile á lire, á écrire et á parler, mais la langue parlée initialement était le Phénicien, appelé aussi Hébreux.

Etc, etc.....la Bible se rapproche plus dans ces références historiques á de l'épopée et non á des faits qui ont réellement existé.

Et encore cela ne concerne que l'ancien testament, pour le nouveau qui se base sur 4 évangiles, il y en aurait eu en fait une trentaine.

C'est l'éveque Irénée en 180 qui aurait décidé celles qu'il fallait retenir comme authentiques et celles qu'il fallait déclarer apocryphes .

s:

https://www.youtube.com/watch?v=pH-9Yen-vew

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marginale2 Membre 225 messages
Baby Forumeur‚
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En même temps, la bible raconte pas mal de choses irréaliste... C'est pour ça que je vois ce livre comme un roman écrit il y a plusieurs centaines d'années sans choses réelles dessus...

C'est un livre qui a été écrit il y a 2500 ans, se voulant témoin d'évennements beaucoup plus anciens qui étaient rapportés auparavant de bouche á oreille. Mais il a été subjectif sur beaucoup de points et a dû romancer pour pouvoir relier toutes ces bribes rapportées ensemble.

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Membre, Posté(e)
marginale2 Membre 225 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et encore cela ne concerne que l'ancien testament, pour le nouveau qui se base sur 4 évangiles, il y en aurait eu en fait une trentaine.

C'est l'éveque Irénée en 180 qui aurait décidé celles qu'il fallait retenir comme authentiques et celles qu'il fallait déclarer apocryphes .

s:

https://www.youtube....h?v=pH-9Yen-vew

La vidéo fait 1:26 h, je la verrai plus tard pour voir de quoi il s'agit.

En ce qui concerne le nouveau testament ( je ne sais pas si la vidéo en parle) Jésus est né dans une secte Bouddhiste secrete, celle des Esseniens et avait été choisi comme le prochain bouddhaa ( on les choisit enfants). Cette secte avait des filieres en Égypte et Jésus fut emmené lá-bas par ses parents afin de commencer son initiation.

On retrouvera sa trace vers l'âge de 16 ans jusqu'á l'âge de 30 en Inde oú il s'est probablement rendu pour parfaire son initiation.

Á 30 ans, il revient au pays natal pour " annoncer la bonne nouvelle " c'est á dire révéler l'existence de cette secte au grand jour.

Beaucoup de documents en Orient relatent ces choses.

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Posté(e)

La vidéo fait 1:26 h, je la verrai plus tard pour voir de quoi il s'agit.

En ce qui concerne le nouveau testament ( je ne sais pas si la vidéo en parle) Jésus est né dans une secte Bouddhiste secrete, celle des Esseniens et avait été choisi comme le prochain bouddhaa ( on les choisit enfants). Cette secte avait des filieres en Égypte et Jésus fut emmené lá-bas par ses parents afin de commencer son initiation.

On retrouvera sa trace vers l'âge de 16 ans jusqu'á l'âge de 30 en Inde oú il s'est probablement rendu pour parfaire son initiation.

Á 30 ans, il revient au pays natal pour " annoncer la bonne nouvelle " c'est á dire révéler l'existence de cette secte au grand jour.

Beaucoup de documents en Orient relatent ces choses.

Non la vidéo ( excellente) ne parle pas de ça.

Mais ce rapport du christianisme et du Bouddhisme est une légende a ce qu'il semblerait.

Bien que les messages respectifs soient proches.

Il y a un film que j'ai bien aimé qui parle de cela:

" The man from earth"

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marginale2 Membre 225 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non la vidéo ( excellente) ne parle pas de ça.

Mais ce rapport du christianisme et du Bouddhisme est une légende a ce qu'il semblerait.

Bien que les messages respectifs soient proches.

Il y a un film que j'ai bien aimé qui parle de cela:

" The man from earth"

Je ne connait pas " The man of earth ' .

On a toujours voulu voiler cette réalité du Christianisme emprunt de Bouddhisme qu'on fait circuler toujours que c'est une légende. Pourtant les faits sont lá. Les références au prophete " Issa " en Inde sont nombreuses ( indépendament de l'Islam qui appelle aussi Jésus " Issa" ). Les Bouddhistes, quand ils ne trouvent pas de temples Bouddhiste pour prier quand ils sont á l'étranger, entrent dans les Églises, car disent-ils leur religion et celle des Chrétiens est la même. Ils peuvent même se marier dans les Églises et c'est assez courant au Japon.

Krishna, ressemble á s'y méprendre á Jésus ( le Bouddhisme est une réforme de l'Hindouisme ).

De plus, Jésus a été accusé par les autres sectes Juives - les Pharisiens et les Saduccéens - de pratiquer la magie qui est propre aux Bouddhistes.

Moi j'y crois á l'influence Bouddhiste et je crois même que la tendance du Christianisme a commencé 500 ans avant Jésus, en Syrie et s'est étendue sur tout le Levant et la Mésopotamie.

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Posté(e)

Je ne connait pas " The man of earth ' .

On a toujours voulu voiler cette réalité du Christianisme emprunt de Bouddhisme qu'on fait circuler toujours que c'est une légende. Pourtant les faits sont lá. Les références au prophete " Issa " en Inde sont nombreuses ( indépendament de l'Islam qui appelle aussi Jésus " Issa" ). Les Bouddhistes, quand ils ne trouvent pas de temples Bouddhiste pour prier quand ils sont á l'étranger, entrent dans les Églises, car disent-ils leur religion et celle des Chrétiens est la même. Ils peuvent même se marier dans les Églises et c'est assez courant au Japon.

Krishna, ressemble á s'y méprendre á Jésus ( le Bouddhisme est une réforme de l'Hindouisme ).

De plus, Jésus a été accusé par les autres sectes Juives - les Pharisiens et les Saduccéens - de pratiquer la magie qui est propre aux Bouddhistes.

Moi j'y crois á l'influence Bouddhiste et je crois même que la tendance du Christianisme a commencé 500 ans avant Jésus, en Syrie et s'est étendue sur tout le Levant et la Mésopotamie.

Bouddhisme et christianisme ont le meme message:

Compassion et amour, message qui peut aussi etre compris par des athés.

Nul besoin qu'ils aient la meme origine.

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Membre, Posté(e)
matthmatth Membre 3 334 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

voir les travaux de l archeologue israelien: isreal finkelstein

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marginale2 Membre 225 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bouddhisme et christianisme ont le meme message:

Compassion et amour, message qui peut aussi etre compris par des athés.

Nul besoin qu'ils aient la meme origine.

Pourtant ils l'ont culturellement.

Il faut remonter l'histoire pour comprendre :

Il y a 3000 ans, les tribus Indo-Européennes quittaient en masse le Caucase et partaient s'installer dans les 4 coins du monde : en Inde, en Extrême Orient, en Europe, au Levant et en Afrique du Nord.

Ces tribus apportaient avec elles les croyances de leurs religions qui étaient le zoroastrisme et le bouddhisme. Dans le village natal de mon grand-pere qui se trouve dans la partie sud du mont-Liban, les temples Zoroastriens et Bouddhistes vieux de plus de 2500 ans côtoient les temples de la déesse Assyrienne Astarté et les Synaguogues probablement aussi anciennes. Si les temples Juifs n'ont pas été touchés, les autres temples considérés paiens, ont été convertis en Églises á l'avennement du Christianisme et depuis ces églises sont restaurées continuellement, mais qui malgré de savants " maquillages" gardent la trace de leur origine " paienne" .

Je ne parle pas de ce que j'entends, mais de ce que je palpe et que je vois.

voir les travaux de l archeologue israelien: isreal finkelstein

Les Israéliens sont souvent subjectifs et aiment s'approprier toutes les grandeurs passées du Levant alors que des noms comme Fikelstein, Finkelkraut, Rotchild, Meyer, .....ne sonnent aucunement Levantins et leurs ancêtres n'ont probablement jamais mis les pieds au Levant.

Nous nous sommes toujours demandés pourquoi ces gens dont les origines sont si éloignés des nôtres, s'acharnent á vouloir appartenir á notre monde et á s'approprier nos terres et notre histoire.

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Pourtant ils l'ont culturellement.

Il faut remonter l'histoire pour comprendre :

Il y a 3000 ans, les tribus Indo-Européennes quittaient en masse le Caucase et partaient s'installer dans les 4 coins du monde : en Inde, en Extrême Orient, en Europe, au Levant et en Afrique du Nord.

Ces tribus apportaient avec elles les croyances de leurs religions qui étaient le zoroastrisme et le bouddhisme. Dans le village natal de mon grand-pere qui se trouve dans la partie sud du mont-Liban, les temples Zoroastriens et Bouddhistes vieux de plus de 2500 ans côtoient les temples de la déesse Assyrienne Astarté et les Synaguogues probablement aussi anciennes. Si les temples Juifs n'ont pas été touchés, les autres temples considérés paiens, ont été convertis en Églises á l'avennement du Christianisme et depuis ces églises sont restaurées continuellement, mais qui malgré de savants " maquillages" gardent la trace de leur origine " paienne" .

Je ne parle pas de ce que j'entends, mais de ce que je palpe et que je vois.

Ah..., tu sais tout ce que je retiens de toi c'est que tu dégages énormément d'ondes positives.

Si bien qu'il faut se faire violence pour te contredire.

Il faudrait presque que tu demandes: " contredis moi" pour que l'on consente a en faire l'effort.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 732 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Bonjour marginale2

Qui conteste et à qui profite cette contestation ?

Sans connaître les tenants et les aboutissants de toutes ces interrogations, l'histoire des pays, des religions a toujours été instrumentalisé à des fins politiques pour définir des zones d'influences et des légitimités territoriales.

C'est une vérité d'autant plus universelle et exacerbée lorsque des conflits territoriaux sont en jeu, or toutes cette région d'un moyen orient compliqué, en pleine ébullition et recomposition clanique,sous une volonté d'expansion islamiste, auquel s'ajoute la guerre de religion musulmane sans merci, entre sunnite et chiites.

Par ailleurs, qui peut raisonnablement évoquer la réalité d'une époque ou l'écriture était balbutiante il y a 5000 ans ?

Je l'ignore et je n'ai pas honte pour ma part, de cette ignorance.

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Membre, Posté(e)
marginale2 Membre 225 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ah..., tu sais tout ce que je retiens de toi c'est que tu dégages énormément d'ondes positives.

Si bien qu'il faut se faire violence pour te contredire.

Il faudrait presque que tu demandes: " contredis moi" pour que l'on consente a en faire l'effort.

Les sujets dont je parle, j'en ai fais le tour de la question avant de les attaquer.

Par contre si on me parle de motos, de technologie....je bouclerais ma gueule et serais toutes ouies pour apprendre.

Bonjour marginale2

Qui conteste et à qui profite cette contestation ?

Sans connaître les tenants et les aboutissants de toutes ces interrogations, l'histoire des pays, des religions a toujours été instrumentalisé à des fins politiques pour définir des zones d'influences et des légitimités territoriales.

C'est une vérité d'autant plus universelle et exacerbée lorsque des conflits territoriaux sont en jeu, or toutes cette région d'un moyen orient compliqué, en pleine ébullition et recomposition clanique,sous une volonté d'expansion islamiste, auquel s'ajoute la guerre de religion musulmane sans merci, entre sunnite et chiites.

Par ailleurs, qui peut raisonnablement évoquer la réalité d'une époque ou l'écriture était balbutiante il y a 5000 ans ?

Je l'ignore et je n'ai pas honte pour ma part, de cette ignorance.

Toujours aussi pertinent Enchantant,

j'aime beaucoup tes interventions.

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Invités, Posté(e)
Invité
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Les sujets dont je parle, j'en ai fais le tour de la question avant de les attaquer.

Par contre si on me parle de motos, de technologie....je bouclerais ma gueule et serais toutes ouies pour apprendre.

Oui je sais bien cela, mais tu auras beau penser que tu as fait le tour de la question que ça ne te fera pas dire forcément des vérités indépassables.

Mais pourquoi vouloir apporter la contradiction a quelqu'un ?

Est ce vraiment la conception de la réalité que nous avons qui nous défini entierement ?

( bon c'est hors sujet )

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CAL22 Membre 891 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les livres sacrés des trois monothéismes me semblent comparables à l'Odyssée d'Ulysse: des auteurs multiples qui compilent des récits oraux et en font un périple unique avec guide : vers la morale.

Ce genre de récit mêle forcément faits réels et mythes colportés par les différentes influences culturelles.

Le but est d'écrire un code civil romancé donc porté par des personnages incarnés. Le réel est largement modifié par la légende.

Cette aventure est passionnante pour l'histoire des civilisations. Mais doit absolument être relativisée.

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marginale2 Membre 225 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui je sais bien cela, mais tu auras beau penser que tu as fait le tour de la question que ça ne te fera pas dire forcément des vérités indépassables.

Mais pourquoi vouloir apporter la contradiction a quelqu'un ?

Est ce vraiment la conception de la réalité que nous avons qui nous défini entierement ?

( bon c'est hors sujet )

Si je t'ai blessé par inadvertance, je m'en excuse.

Les livres sacrés des trois monothéismes me semblent comparables à l'Odyssée d'Ulysse: des auteurs multiples qui compilent des récits oraux et en font un périple unique avec guide : vers la morale.

Ce genre de récit mêle forcément faits réels et mythes colportés par les différentes influences culturelles.

Le but est d'écrire un code civil romancé donc porté par des personnages incarnés. Le réel est largement modifié par la légende.

Cette aventure est passionnante pour l'histoire des civilisations. Mais doit absolument être relativisée.

Ce qui est génant dans les livres monothéistes, c'est que chacun se croit LE détenteur de la vérité et la seule voie á suivre. Ils sont plus politisés que spirituels.

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CAL22 Membre 891 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce qui est génant dans les livres monothéistes, c'est que chacun se croit LE détenteur de la vérité et la seule voie á suivre. Ils sont plus politisés que spirituels.

Oui, le spirituel permet de justifier un texte qui est politique. C'est pourquoi les livres sacrés sont des codes civils et pénaux. Et une centralisation de pouvoirs.

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marginale2 Membre 225 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui, le spirituel permet de justifier un texte qui est politique. C'est pourquoi les livres sacrés sont des codes civils et pénaux. Et une centralisation de pouvoirs.

En un mot une doctrine pour dictature.

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Membre, Posté(e)
CAL22 Membre 891 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En un mot une doctrine pour dictature.

Mais les livres sacrés des monothéismes sont ce qu'on en fait parce qu'il ne s'imposent de fait dans aucune région, aucun pays. Pour en faire un source de pouvoir autoritaire, il faut d'abord manipuler les adeptes en semant la terreur du jugement dernier.

Donc ces livres peuvent être vus comme un modèle personnel de spiritualité. Ou une arme de dictature absolue.

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Membre, Posté(e)
marginale2 Membre 225 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais les livres sacrés des monothéismes sont ce qu'on en fait parce qu'il ne s'imposent de fait dans aucune région, aucun pays. Pour en faire un source de pouvoir autoritaire, il faut d'abord manipuler les adeptes en semant la terreur du jugement dernier.

Donc ces livres peuvent être vus comme un modèle personnel de spiritualité. Ou une arme de dictature absolue.

Rien á ajouter..

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