La fermeture de la pensée critique en Islam

La méthode des mu’tazilites est aussi, dans une certaine mesure, celle des philosophes dont Averroès qui écrit : « Nous affirmons catégoriquement que partout où il y a une contradiction entre un résultat de la démonstration (ou la spéculation rationnelle) et le sens apparent d’un énoncé du Texte révélé, celui-ci doit être interprété ». Il ajoute que l’interprétation signifie la recherche du sens figuré par-delà le sens propre, à la lumière de la connaissance rationnelle.

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Penses tu vraiment que cet effort de mise en concordance de la raison et des textes existe encore ?

L'incréation dogme sunnite ( et pas chiite ) , par nature enferme les textes, que vaut la raison face à la parole divine ?

Or c'est bien le sunnisme qui est à l'origine de ce dogme. Et que dire des hadiths, l'important est de calquer sa vie sur celle présumée du prophète . Dans les faits la concordance, s'est transformée en concordisme, on trouve même des cheikhs voyant dans le Coran les supers cordes .

Oui dans le Bouddhisme.

Tu ne vas pas t'en sortir, par cette pirouette.

Selon toi, ce que tu appelles "fermeture de l'ijtihad" est une cause nécessaire aux déclins de la civilisation musulmane oui ou non.

Si non, je n'ai rien à ajouter.

Si oui, alors il faut que tu me donnes un exemple historique, d'une cause que l'on prouve nécessaire à une conséquence qui met au moins 5 siècles à advenir, dans une société humaine.

La réponse est oui dès la première fermeture le nombre de "penseurs", savants , scientifiques a diminué, citer Averroès alors qu'il fut banni n'est pas pertinent . Tu m'as donné 2 noms au 13ème, tu en as d'autres ?

A la seconde du 13ème ce sera la mort cérébrale. Les invasions ont concerné toutes les civilisations , mais le retour aux origines hanbalites à chaque défaite n'ont elles pas été l'élément empêchant le rebond ?

Par ailleurs je n'ai pas dit civilisation musulmane , j'ai parlé de sunnite . Le chiisme n'a pas complètement fermé la porte avec le dogme de l'incréation coranique

Oui dans le Bouddhisme.

Ach je parle du sunnisme, c'est le sujet .

Modifié le 21 mars 2016 par DroitDeRéponse

La réponse est oui dès la première fermeture le nombre de "penseurs", savants , scientifiques a diminué, citer Averroès alors qu'il fut banni n'est pas pertinent . Tu m'as donné 2 noms au 13ème, tu en as d'autres ?

A la seconde du 13ème ce sera la mort cérébrale. Les invasions ont concerné toutes les civilisations , mais le retour aux origines hanbalites à chaque défaite n'ont elles pas été l'élément empêchant le rebond ?

Par ailleurs je n'ai pas dit civilisation musulmane , j'ai parlé de sunnite . Le chiisme n'a pas complètement fermé la porte avec le dogme de l'incréation coranique

Ach je parle du sunnisme, c'est le sujet .

Ah bah quand meme il y a un écho, je croyais que j'étais dans le désert.

Bon ça donne l'occasion de faire une comparaison.

Ah bah quand meme il y a un écho, je croyais que j'étais dans le désert.

Un petit thé ?

Bon ça donne l'occasion de faire une comparaison.

Dans ce cas il n'y a pas que le bouddhisme, la genèse est considéré comme symbolique depuis Origène par exemple.

Ps : c'est une arabe qui le dit.

Arabe ou berbère ?

Modifié le 21 mars 2016 par DroitDeRéponse

Dans ce cas il n'y a pas que le bouddhisme, la genèse est considéré comme symbolique depuis Origène par exemple.

Arabe ou berbère ?

Toute la bible est considérée comme symbolique, du moins par certains, elle aurait été écrite comme un code qu'il faut déchiffrer.

Mais code ou pas, rien a voir avec l'ajustement au réel.

Toute la bible est considérée comme symbolique, du moins par certains, elle aurait été écrite comme un code qu'il faut déchiffrer.

Mais code ou pas, rien a voir avec l'ajustement au réel.

L'ajustement se fait ensuite par la méthode du cul assis entre deux chaises ( bon voir Gauchet etc, mais ce n'est pas le sujet ) :smile2:, mais l'incréation, elle, laisse peu de latitude .

Modifié le 21 mars 2016 par DroitDeRéponse

1/Tu m'as donné 2 noms au 13ème, tu en as d'autres ?

2/Par ailleurs je n'ai pas dit civilisation musulmane , j'ai parlé de sunnite . Le chiisme n'a pas complètement fermé la porte avec le dogme de l'incréation coranique

9e siécle :

Al-Asmai (739 - 831, Irak)

Abbas Ibn Firnas (810 - 887, Al-Andalus)

Al-Battani (855 - 923)

Ibn Duraid (837 - 934, Irak)

Aboul Faradj (897 - 967, Irak)

Hunayn ibn Ishaq (809-873, Irak)

Al-Jahiz (776 - 869, Irak)

Abu Kamil (859 - 930)

Frères Banou Moussa (800 - 873, Irak)

Soit 9.

10e siècle :

Abu Al-Qasim (940 - 1013)

Al-Battani (855 - 923)

Ibn Duraid (837 - 934, Irak)

Aboul Faradj (897 - 967, Irak)

Abu Kamil (859 - 930)

Al-Jayyani (989 - 1079, Al-Andalus)

Al-Mas'ûdî (? - 957)

Al-Mawardi (972 - 1058, Irak)

Al-Uqlidisi (920 - 980, Syrie)

Ibn Yunus (950 - 1009)

Soit 10

11e siècle :

Al-Zarqali (1028 – 1087)

Avempace (1085 - 1138)

Avenzoar (1070 ou 1091 - 1161, Al-Andalus)

Al-Baqilani (? - 1013, Irak)

Al Idrissi (1099 - 1165, Maroc, Al-Andalus)

Al-Jayyani (989 - 1079, Al-Andalus)

Al-Mawardi (972 - 1058, Irak)

Ibn Yunus (950 - 1009)

Soit 8

12e siécle :

Abubacer (1105 – 1185, Al-Andalus)

Avempace (1085 - 1138)

Averroès (1126 - 1198, Al-Andalus)

Avenzoar (1070 ou 1091 - 1161, Al-Andalus)

Al Baghdadi (1161 - 1231, Irak)

Abu Muhammad Ibn al-Baitar (1190 - 1248, Al-Andalus)

Ibn Bajjah (? - 1138, Al-Andalus)

Al Idrissi (1099 - 1165, Maroc, Al-Andalus)

Jabir Ibn Aflah (1100 - 1160, Al-Andalus)

Al-Samaw'al (1130 - 1180)

Ibn Tufail (1105 - 1185)

Soit 11

13e siécle :

Al Baghdadi (1161 - 1231, Irak)

Abu Muhammad Ibn al-Baitar (1190 - 1248, Al-Andalus)*

Ibn-Al Banna (1256 - 1321 Maroc)

Al-Maghribi (1220 - 1283, Maroc)

Ibn Nafis (1213 - 1288, Maroc, Al-Andalus)

Soit 5

(sources wiki)

2/Selon, toi les Perses (chiites) n'auraient pas "fermer la porte" et pourtant ils ont eux aussi connu un déclin scientifique, comment expliques tu cela, si ce n'est en disant que ce n'est pas une cause nécessaire.

Modifié le 21 mars 2016 par contrexemple

Pourquoi le déclin? car ils n avaient plus de civilisations à piller

Non justement c'est la foi qui prenant le pas sur la raison peut amener à tordre le cou au factuel pour amener le réel à se calquer sur ce que l'on présuppose être le divin. La raison n'est pas en cause, bien au contraire

Encore une fois si tu admets que la raison est outil efficace, mais un outil toute de même, alors tu comprendras qu'il n'y a aucun antagonisme entre foi et raison, bien au contraire, c'est à travers la foi que la raison prend toute sa mesure.

9e siécle :

Al-Asmai (739 - 831, Irak)

Abbas Ibn Firnas (810 - 887, Al-Andalus)

Al-Battani (855 - 923)

Ibn Duraid (837 - 934, Irak)

Aboul Faradj (897 - 967, Irak)

Hunayn ibn Ishaq (809-873, Irak)

Al-Jahiz (776 - 869, Irak)

Abu Kamil (859 - 930)

Frères Banou Moussa (800 - 873, Irak)

Soit 9.

10e siècle :

Abu Al-Qasim (940 - 1013)

Al-Battani (855 - 923)

Ibn Duraid (837 - 934, Irak)

Aboul Faradj (897 - 967, Irak)

Abu Kamil (859 - 930)

Al-Jayyani (989 - 1079, Al-Andalus)

Al-Mas'ûdî (? - 957)

Al-Mawardi (972 - 1058, Irak)

Al-Uqlidisi (920 - 980, Syrie)

Ibn Yunus (950 - 1009)

Soit 10

11e siècle :

Al-Zarqali (1028 – 1087)

Avempace (1085 - 1138)

Avenzoar (1070 ou 1091 - 1161, Al-Andalus)

Al-Baqilani (? - 1013, Irak)

Al Idrissi (1099 - 1165, Maroc, Al-Andalus)

Al-Jayyani (989 - 1079, Al-Andalus)

Al-Mawardi (972 - 1058, Irak)

Ibn Yunus (950 - 1009)

Soit 8

12e siécle :

Abubacer (1105 – 1185, Al-Andalus)

Avempace (1085 - 1138)

Averroès (1126 - 1198, Al-Andalus)

Avenzoar (1070 ou 1091 - 1161, Al-Andalus)

Al Baghdadi (1161 - 1231, Irak)

Abu Muhammad Ibn al-Baitar (1190 - 1248, Al-Andalus)

Ibn Bajjah (? - 1138, Al-Andalus)

Al Idrissi (1099 - 1165, Maroc, Al-Andalus)

Jabir Ibn Aflah (1100 - 1160, Al-Andalus)

Al-Samaw'al (1130 - 1180)

Ibn Tufail (1105 - 1185)

Soit 11

13e siécle :

Al Baghdadi (1161 - 1231, Irak)

Abu Muhammad Ibn al-Baitar (1190 - 1248, Al-Andalus)*

Ibn-Al Banna (1256 - 1321 Maroc)

Al-Maghribi (1220 - 1283, Maroc)

Ibn Nafis (1213 - 1288, Maroc, Al-Andalus)

Soit 5

(sources wiki)

2/Selon, toi les Perses (chiites) n'auraient pas "fermer la porte" et pourtant ils ont eux aussi connu un déclin scientifique, comment expliques tu cela, si ce n'est en disant que ce n'est pas une cause nécessaire.

À partir du 10eme as tu noté d'où proviennent les hommes cités ?

Pour les chiites j'ai dit que la porte n'était pas complètement fermee , car le coran incréé n'est pas leur dogme, mais les autres portes se sont aussi refermées . Je soulignais juste que leur retour dans le monde contemporain est plus simple. Par ailleurs la science en Iran est nettement plus avancé que dans le monde sunnite.

...

1/À partir du 10eme as tu noté d'où proviennent les hommes cités ?

2/Pour les chiites j'ai dit que la porte n'était pas complètement fermee , car le coran incréé n'est pas leur dogme, mais les autres portes se sont aussi refermées .

3/Je soulignais juste que leur retour dans le monde contemporain est plus simple. Par ailleurs la science en Iran est nettement plus avancé que dans le monde sunnite.

1/Andalus.

2/Bref, ce n'est pas du tout une condition nécessaire.

3/Il me semble que la Malaisie est plus développé que l'Iran.

Modifié le 21 mars 2016 par contrexemple

ah la malaisie et son marché hallal...se dont de vrais génies: ils ont crée l eau hallal :smile2:

Un petit thé ?

Dans ce cas il n'y a pas que le bouddhisme, la genèse est considéré comme symbolique depuis Origène par exemple.

Arabe ou berbère ?

arabe tout ce qu'il y a de plus arabe. Tribu yéménite installée au Maroc depuis le 16 éme siécle.

une descendante de colons donc :smile2:

une descendante de colons donc :smile2:

Tout à fait. :smile2:

Peu à peu je me suis rapprochée du bon côté de la méditerranée.

Toute la bible est considérée comme symbolique, du moins par certains, elle aurait été écrite comme un code qu'il faut déchiffrer.

Mais code ou pas, rien a voir avec l'ajustement au réel.

La bible n'est pas symbolique elle est un message. On eput remettre en cause le message avec sa raison mais la bible est bel et bien là et personne ne revendique l'avoir écrite pas plus que la torah ou le coran.

Tout à fait. :smile2:

Peu à peu je me suis rapprochée du bon côté de la méditerranée.

La bible n'est pas symbolique elle est un message. On peut remettre en cause le message avec sa raison mais la bible est bel et bien là et personne ne revendique l'avoir écrite pas plus que la torah ou le coran.

arabe tout ce qu'il y a de plus arabe. Tribu yéménite installée au Maroc depuis le 16 éme siécle.

Tacharafna ^^

une descendante de colons donc :smile2:

Ce n'est pas le sujet , merci.

Tacharafna ^^

mcherfin

Peu à peu je me suis rapprochée du bon côté de la méditerranée.

les sauterelles arrivent (ibn khaldun)

Bref, ce n'est pas du tout une condition nécessaire.

Si on d'accord tous les 2, j'ai fini.

http://monde-nouveau....php?article541

La question de l’orthodoxie ne se pose pas seulement dans le monde chrétien du Moyen Age. Elle s’exprime également dans le monde musulman à travers la notion d’ijtihâd, terme au contenu complexe mais qui signifie en gros recherche, effort de réflexion. L’islam a connu une période florissante qui a vu un développement important de la pensée critique, alimenté notamment par la diffusion des traductions en arabe d’auteurs grecs. Cette période a subi un coup d’arrêt vers les XIe-XIIe siècles, qu’on désigne par l’expression « fermeture des portes de l’ijtihâd ». Ce processus se passe justement au moment où on peut dire que les « portes de l’ijtihâd » s’ouvrent dans l’Occident chrétien grâce à l’introduction de la pensée aristotélicienne, par la médiation de penseurs musulmans tels qu’Averroès.<br class="autobr"> La culture musulmane était alors d’une richesse incroyable dans tous les domaines : mathématiques, sciences de la nature, médecine, arts. Elle avait assimilé l’apport culturel du monde grec antique mais aussi celui de l’Inde. Lorsque les croisés arrivèrent en Terre Sainte, ils apparurent – à juste titre – aux yeux des Arabes comme des barbares grossiers et ignorants.

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Depuis cherchez les philosophes, théologiens, scientifiques ...

Vous faites bien de préciser que sans les apports de la civilisation arabo musulmane l'occident ne serait pas devenu ce qu'il est.