Au dîner du CRIF, Manuel Valls confond antisionisme et antisémitisme

:) Autre exemple de sémantique de Valls :

Ce n’est pas tout à fait par hasard que notre Premier ministre, Manuel Valls, a employé le mot « stigmatiser » pour contrer le Front national

Stigmatiser, c’est condamner quelqu’un pour des raisons morales, c’est critiquer durement et publiquement, il s’agit donc d’une expression appartenant au combat politique. Pourtant, il ne faut pas oublier que stigmatiser, c’est aussi marquer au fer rouge en guise de châtiment, ce qui est moins « humain ». Dans stigmatiser, on trouve aussi « stigmate », qui n’est pas sans rappeler les cinq plaies du Christ.

Donc quand Manuel Valls choisit d’utiliser le mot stigmatisation,

il condamne Marine Le Pen, sans pour autant faire d’elle une victime.

Si le gouvernement a opéré ce petit tournant sémantique, c’est qu’il a appris de ses erreurs passées, quand, du temps de Jean-Marie Le Pen, il s’agissait surtout de « diaboliser » le Front national. Contrairement à la stigmatisation, qui conserve la dimension humaine de l’adversaire, la diabolisation le déshumanise en le transformant en diable. La diabolisation rappelait « la bête immonde », critique du nazisme, dans La Résistible Ascension d’Arturo Ui, de Bertold Brecht.

Face au discours de Marine Le Pen qui semblait plus « raisonnable », la diabolisation du FN a donc disparu, au profit de la stigmatisation.

...

La suite :

https://www.causette.fr/interface/causette55_POLCryptage.pdf

C'est alter info et bena, coulibaly dieudo ou Merah c'est de l'antisionisme.

Du coup l'antisémitisme effectivement comme le pointe ce superbe article informatif de bena ca fait peu de monde. À Nuremberg c'est pareil, ils ont confondu, tout ça c'était pour les empêcher de faire leur alyah.

GODWIN ! :smile2:

Sinon non, antisionisme n'est pas équivalent à faire des caricatures de juifs à nez crochus. La plupart des gens détestent BHL et Fabius, même parmis les juifs, c'est pas pour ça qu'ils sont antisémites.

GODWIN ! :smile2:

Sinon non, antisionisme n'est pas équivalent à faire des caricatures de juifs à nez crochus. La plupart des gens détestent BHL et Fabius, même parmis les juifs, c'est pas pour ça qu'ils sont antisémites.

Caricature d'un antisioniste notoire pris sur quenel + , pas de nez crochu.

si tu vas dans ce sens il y a aussi ce Tshirt israélien "1 shot 2 kills" représentant une femme voilée et enceinte dans le viseur d'un sniper. Mais bon on peut pas dire que tous les juifs ou tous les israéliens approuvent, loin s'en faut. Faut discuter avec les gens pour s'en apercevoir.

Sur la caricature que tu montre as-tu vu que le "juif" porte en fait un masque. La personne qui se trouve derrière n'a certainement pas une tête de caricature.

C'est la même chose, on en a fait la démonstration X fois sur le forum, mais tu ne veux pas l'entendre.

Parce que tu es toi-même antisémite, sans l'avoir analysé, par réflexe.

Démonstration :

*****************

Tout état pour émerger puis se maintenir s'appuie sur la force, tout état est forgé autour d'une identité commune, c'est notable lorsqu'on considère l'histoire de France, celle de tous les pays, même maghrébins....

Les juifs comprenant cette réalité, arrivés à un point de leur histoire, rejetés de partout, décidèrent de reprendre leur territoire antique, par la force au besoin. Puisque pour devenir un état il suffit de s'imposer, nous allons le faire nous aussi, a formalisé Theodor Herzl.

Concrètement ils ont annexé un territoire qui vaut à peine deux départements français... Le fait que cette politique colonialiste leur soit d'avantage reprochée que celle du colonialisme - pour parler des musulmans - des indonésiens qui ont annexé la moitié de la Nouvelle Guinée, un territoire grand comme la France, et torturent des papous en toute impunité, veut bien dire qu'on fait une différence entre les juifs, considérés comme des sous-hommes n'ayant pas le droit de survivre, et les autres auxquels on ne dit rien. Pourtant les autres colonialistes ont colonisé sans que leur survie ait jamais été menacée.

Le prétendu antisionisme serait recevable si vous vous battiez contre tous les colonialismes, mais le Tibet pas un mot, les papous pas un mot, et même pour aller plus loin, la Nouvelle Calédonie pas un mot.

Après si tu dis : la politique d'Israël est basée sur une idéologie, le sionisme (qui a de nombreux courants soit dit en passant), proche d'idéaux d'extrême droite.

Je suis d'accord c'est recevable, mais on touche à la philosophie politique et si tu crois que les français ne sont pas fondamentalement fachos, ou que les algériens ne sont pas fondamentalement fachos, tu te fais des illusions tu vis dans un monde de rêve... Toute identité culturelle implique un choix commun qui exclue les autres par nature. Car tout choix implique le rejet d'autres possibilités offertes.

Et pourquoi les juifs n'auraient-ils pas droit de faire ces choix valables pour leur survie, eux aussi ? Quand j'entends qu'on montre Israël comme le plus grand colonialiste au monde, je rigole doucement sous ma cape... si tu prends cinq minutes pour comparer le colonialisme mondial avec celui d'Israël, tu vas voir que ton raisonnement est guidé par la passion, par ta proximité identitaire aux palestiniens, tu es guidé par le sentiment, pas par la logique comptable et une appréciation correcte du réel.

Je comprends ce sentiment, mais il déforme ton analyse.

bien sûr que c'est de l'humour ...si tu ne le supportes pas ,c'est que tu n'es pas encore assez mûr pour vivre au 20° siècle ...

Oui, mais tu ne vas pas m'enlever le droit de ne pas trouver cela drôle.

Il ne les confond pas car il dit bien: "L'antisionisme est synonyme d'antisémitisme" et «Il y a l'antisémitisme et il y a l'antisionisme, c'est-à-dire tout simplement le synonyme de l'antisémitisme et de la haine d'Israël.» donc pour lui les 2 mots sont pareils !!!

Ca me semble évident !

C'est la même chose, on en a fait la démonstration X fois sur le forum, mais tu ne veux pas l'entendre.

Parce que tu es toi-même antisémite, sans l'avoir analysé, par réflexe.

Démonstration :

*****************

Tout état pour émerger puis se maintenir s'appuie sur la force, tout état est forgé autour d'une identité commune, c'est notable lorsqu'on considère l'histoire de France, celle de tous les pays, même maghrébins....

Les juifs comprenant cette réalité, arrivés à un point de leur histoire, rejetés de partout, décidèrent de reprendre leur territoire antique, par la force au besoin. Puisque pour devenir un état il suffit de s'imposer, nous allons le faire nous aussi, a formalisé Theodor Herzl.

Concrètement ils ont annexé un territoire qui vaut à peine deux départements français... Le fait que cette politique colonialiste leur soit d'avantage reprochée que celle du colonialisme - pour parler des musulmans - des indonésiens qui ont annexé la moitié de la Nouvelle Guinée, un territoire grand comme la France, et torturent des papous en toute impunité, veut bien dire qu'on fait une différence entre les juifs, considérés comme des sous-hommes n'ayant pas le droit de survivre, et les autres auxquels on ne dit rien. Pourtant les autres colonialistes ont colonisé sans que leur survie ait jamais été menacée.

Le prétendu antisionisme serait recevable si vous vous battiez contre tous les colonialismes, mais le Tibet pas un mot, les papous pas un mot, et même pour aller plus loin, la Nouvelle Calédonie pas un mot.

Après si tu dis : la politique d'Israël est basée sur une idéologie, le sionisme (qui a de nombreux courants soit dit en passant), proche d'idéaux d'extrême droite.

Je suis d'accord c'est recevable, mais on touche à la philosophie politique et si tu crois que les français ne sont pas fondamentalement fachos, ou que les algériens ne sont pas fondamentalement fachos, tu te fais des illusions tu vis dans un monde de rêve... Toute identité culturelle implique un choix commun qui exclue les autres par nature. Car tout choix implique le rejet d'autres possibilités offertes.

Et pourquoi les juifs n'auraient-ils pas droit de faire ces choix valables pour leur survie, eux aussi ? Quand j'entends qu'on montre Israël comme le plus grand colonialiste au monde, je rigole doucement sous ma cape... si tu prends cinq minutes pour comparer le colonialisme mondial avec celui d'Israël, tu vas voir que ton raisonnement est guidé par la passion, par ta proximité identitaire aux palestiniens, tu es guidé par le sentiment, pas par la logique comptable et une appréciation correcte du réel.

Je comprends ce sentiment, mais il déforme ton analyse.

A noter que le colonialisme consiste à coloniser d'autres pays, généralement par la force (Algérie, pays d'Afrique noire, Indochine, etc...).

Dans le cas d'Israël, celui-ci occupe des territoires ennemis, c'est à dire des territoires des gens qui ont provoqué et attaqués Israël lors de différentes guerres ou d'actes de terrorisme, on ne peut pas comparer ça au colonialisme par exemple; des belges au Congo ou des français en Alagérie.

Est-ce que les allemands ont colonisé l'Alsace Lorraine suite à la défaite de 1870, est-ce que l'occupation de l'Allemagne en 1945, par les américaine, les anglais, les française, les russes était considérée comme du colonialisme ?

Israël est un Etat reconnu pratiquement par le monde entier et à l'époque de la création de cet Etat, un Etat palestinien avait été créé en parallèle mais les palestiniens n'en ont pas voulu...

Ils se sont obstinés à faire des guerres (toutes perdues) puis ce fut la valse du terrorisme odieux y compris contre des occidentaux, bref suite à tous ces actes guerriers ils ont perdu des territoires (territoires qu'ils ne voulaient pas, rappelons le !), quelque part c'est logique, qui joue avec des allumettes se brule !

Maintenant je ne dis pas qu'Israël n'a pas de torts loin de là, mais on ne peut reprocher à un petit pays entouré de partout d'ennemis potentiels de faire le nécessaire pour sa survie y compris de faire des guerres préventives.

si tu vas dans ce sens il y a aussi ce Tshirt israélien "1 shot 2 kills" représentant une femme voilée et enceinte dans le viseur d'un sniper. Mais bon on peut pas dire que tous les juifs ou tous les israéliens approuvent, loin s'en faut. Faut discuter avec les gens pour s'en apercevoir.

Sur la caricature que tu montre as-tu vu que le "juif" porte en fait un masque. La personne qui se trouve derrière n'a certainement pas une tête de caricature.

Vaut peut-être mieux se limiter à porter ce tshirt, "1shot 2 kills" odieux, que de poignarder les gens en rue ou faire sauter des bombes sur des marchés...

si tu vas dans ce sens il y a aussi ce Tshirt israélien "1 shot 2 kills" représentant une femme voilée et enceinte dans le viseur d'un sniper. Mais bon on peut pas dire que tous les juifs ou tous les israéliens approuvent, loin s'en faut. Faut discuter avec les gens pour s'en apercevoir.

Sur la caricature que tu montre as-tu vu que le "juif" porte en fait un masque. La personne qui se trouve derrière n'a certainement pas une tête de caricature.

Je ne vais dans aucun sens TU parles nez crochu et antisionistes, je te donne un dessin de zeon que l'on trouve sur le site quenel+ de l'antisioniste dieudo .

Je ne comprends donc pas le lien avec les tee-shirts si ce n'est celui de détourner l'attention sur le fait que ce que tu as ecrit est donc faux. Antisionisme = nez crochu chez zeon et dieudo. L'exégèse est inutile je ne porte pas de jugement, je te réponds simplement factuellement.

Oui, mais tu ne vas pas m'enlever le droit de ne pas trouver cela drôle.

Sauf que ce dessin n'est pas le fait du CRIF donc quel rapport ?

Sauf que ce dessin n'est pas le fait du CRIF donc quel rapport ?

Aucun, je m'en suis rendu compte et ai demandé à la modération de supprimer mon message, mais sans réponse de la modération.

Aucun, je m'en suis rendu compte et ai demandé à la modération de supprimer mon message, mais sans réponse de la modération.

Pourtant si : message supprimé aujourd'hui à 9h42.

C'est vous qui continuez à en parler malgré la suppression ;-)

C'est la même chose, on en a fait la démonstration X fois sur le forum, mais tu ne veux pas l'entendre.

Parce que tu es toi-même antisémite, sans l'avoir analysé, par réflexe.

Démonstration :

*****************

Tout état pour émerger puis se maintenir s'appuie sur la force, tout état est forgé autour d'une identité commune, c'est notable lorsqu'on considère l'histoire de France, celle de tous les pays, même maghrébins....

Les juifs comprenant cette réalité, arrivés à un point de leur histoire, rejetés de partout, décidèrent de reprendre leur territoire antique, par la force au besoin. Puisque pour devenir un état il suffit de s'imposer, nous allons le faire nous aussi, a formalisé Theodor Herzl.

Concrètement ils ont annexé un territoire qui vaut à peine deux départements français... Le fait que cette politique colonialiste leur soit d'avantage reprochée que celle du colonialisme - pour parler des musulmans - des indonésiens qui ont annexé la moitié de la Nouvelle Guinée, un territoire grand comme la France, et torturent des papous en toute impunité, veut bien dire qu'on fait une différence entre les juifs, considérés comme des sous-hommes n'ayant pas le droit de survivre, et les autres auxquels on ne dit rien. Pourtant les autres colonialistes ont colonisé sans que leur survie ait jamais été menacée.

Le prétendu antisionisme serait recevable si vous vous battiez contre tous les colonialismes, mais le Tibet pas un mot, les papous pas un mot, et même pour aller plus loin, la Nouvelle Calédonie pas un mot.

Après si tu dis : la politique d'Israël est basée sur une idéologie, le sionisme (qui a de nombreux courants soit dit en passant), proche d'idéaux d'extrême droite.

Je suis d'accord c'est recevable, mais on touche à la philosophie politique et si tu crois que les français ne sont pas fondamentalement fachos, ou que les algériens ne sont pas fondamentalement fachos, tu te fais des illusions tu vis dans un monde de rêve... Toute identité culturelle implique un choix commun qui exclue les autres par nature. Car tout choix implique le rejet d'autres possibilités offertes.

Et pourquoi les juifs n'auraient-ils pas droit de faire ces choix valables pour leur survie, eux aussi ? Quand j'entends qu'on montre Israël comme le plus grand colonialiste au monde, je rigole doucement sous ma cape... si tu prends cinq minutes pour comparer le colonialisme mondial avec celui d'Israël, tu vas voir que ton raisonnement est guidé par la passion, par ta proximité identitaire aux palestiniens, tu es guidé par le sentiment, pas par la logique comptable et une appréciation correcte du réel.

Je comprends ce sentiment, mais il déforme ton analyse.

Je ne vois pas vraiment en quoi ce genre d'argument fera changer d'avis qui que ce soit, avec la même logique on pourrait traiter un papou d'islamophobe parce qu'il ce sent plus concerné par la colonisation de la Nouvelle Guinée que de la Palestine, justifié les travers des uns par les travers des autres.... je ne suis pas sur que ca ai un jours marché, néanmoins ca aura peut être le mérite de sensibilisé les gens sur d'autres causes.

erreur

Je ne vois pas vraiment en quoi ce genre d'argument fera changer d'avis qui que ce soit, avec la même logique on pourrait traiter un papou d'islamophobe parce qu'il ce sent plus concerné par la colonisation de la Nouvelle Guinée que de la Palestine, justifié les travers des uns par les travers des autres.... je ne suis pas sur que ca ai un jours marché, néanmoins ca aura peut être le mérite de sensibilisé les gens sur d'autres causes.

Le papou vit en papouasie nouvelle Guinée . Par contre à ma connaissance aucun français ne vit en Palestine.

"décidèrent de reprendre leur territoire antique", j'espère que tu te rends compte de la folie d'une idée pareille, de trouver légitime de "reprendre un territoire perdu il y a 2000 ans". Je trouve que ça pue au plus haut point. Et tu continues :

"Puisque pour devenir un état il suffit de s'imposer, nous allons le faire nous aussi (par la force)" c'est un peu du fascisme et c'est un peu ça le problème.

Que les indonésiens, les chinois ou les français aient tort de vouloir coloniser d'autres pays, je ne le nie pas, et personne ne va traiter ceux qui critiquent cela d'antisémites ou de de racistes anti-chinois.

On parle moins du conflit au Tibet (depuis que la Chine est super riche et super puissante, le Dalaï Lama a pu aller se réhabiller, quelle hypocrisie de la part de nos dirigeants), ou du conflit en Indonésie, que du conflit israélo palestinien, parce que le conflit israélo palestinien revient bien plus souvent dans les médias. Je n'y suis pas pour grand-chose.

on fait une différence entre les juifs, considérés comme des sous-hommes n'ayant pas le droit de survivre, et les autres auxquels on ne dit rien.

tu ressens une grande injustice pour les juifs, mais les juifs ne sont pas différents, nous sommes tous des sous-hommes, nous ne valons rien, si demain nos dirigeants le décident nous serons tous de la chaire à canon comme cela s'est déjà produit en 14-18, ou alors génocidé par un autre peuple.

Faux,

Sinon pourquoi DDR aurait écrit ce message daté de 10h30 :

Je ne me suis pas pris comme témoin, tu aurais put contesté...

Relis les cgus tu comprendras, les protestations c'est par MP .

Je n'ai pas vu ton dessin dans ton post mais dans une réponse .

Par ailleurs gaffe c'est une sorcière déesse avec une baguette et un balai :smile2:

Relis les cgus tu comprendras, les protestations c'est par MP .

Je n'ai pas vu ton dessin dans ton post mais dans une réponse .

Effectivement j'ai vu le dessin, et ne sais pas si c'était dans une copie ou mon message...

Tu dois avoir raison...

Merci Théia.

je me demande souvent si valls est au service de la France ou d,Israel,c,est pas clair son comportement ,du vrais jus de boudin,tout dans le dos.

Le papou vit en papouasie nouvelle Guinée . Par contre à ma connaissance aucun français ne vit en Palestine.

Essayeur semblait parler de l'antisionisme du monde arabo-musulman. (je cite : ''tu vas voir que ton raisonnement est guidé par la passion, par ta proximité identitaire aux palestiniens'')