il y a 31 minutes, PASCOU a dit :

Depuis le temps que certains le disent et se font copieusement insulter.

En fait il y a ceux qui le disent et en font une analyse sérieuse et ils sont respectés comme @DroitDeRéponse qui développe tout un argumentaire et qui-même si on n'est pas OK avec ses conclusions- est respectable et il y a ceux qui en font un fond de commerce de la haine et qui veulent par islamophobie et xénophobie n'avoir que des bons petits blancs hetero cathos... Des Zemmouriens quoi et eux bon sans les insulter se font remettre à leurs places... Mais pas de nom sinon certains vont se sentir insultés

il y a 24 minutes, bilouiske a dit :

En fait il y a ceux qui le disent et en font une analyse sérieuse et ils sont respectés comme @DroitDeRéponse qui développe tout un argumentaire et qui-même si on n'est pas OK avec ses conclusions- est respectable et il y a ceux qui en font un fond de commerce de la haine et qui veulent par islamophobie et xénophobie n'avoir que des bons petits blancs hetero cathos... Des Zemmouriens quoi et eux bon sans les insulter se font remettre à leurs places... Mais pas de nom sinon certains vont se sentir insultés

Tu fayotes et tu accuses sans courage.

Ça  va ensemble, tu parles de qui?

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Tu fayotes et tu accuses sans courage.

Ça  va ensemble, tu parles de qui?

Ah non je fayote pas dans la mesure où @DroitDeRéponseet moi nous nous sommes fightés sur un autre topic et il n'a pas été tendre avec moi et moi avec lui donc tu repasseras

Ah non toujours pas raison mdr... Allons le fait que tu répondes fait que tu te sens concernés ?  

il y a 3 minutes, bilouiske a dit :

Ah non je fayote pas dans la mesure où @DroitDeRéponseet moi nous nous sommes fightés sur un autre topic et il n'a pas été tendre avec moi et moi avec lui donc tu repasseras

Ah non toujours pas raison mdr... Allons le fait que tu répondes fait que tu te sens concernés ?  

Tu es idiot ou quoi, tu m' interpelles et tu accuses, je réponds à  ton léchage de fion.

Je suis juste courtois.

Fin des idioties.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Depuis le temps que certains le disent et se font copieusement insulter.

Je precise:

Journalistes, écrivains, pas les gens de ce forum.

 

Précision ajoutée utile ;  le doute était permis.

Le problème est en fait peut être ailleurs....

Certains lancent l’alerte à des fins politiques et désignent le bouc émissaire, d’autres à l’inverse pratiquent un réductionnisme et un amalgame que par ailleurs il réprouvent car, parfois même sans le savoir, la peur d’une violence par crise mimétique leur fait craindre la bouc emissarisation d’une minorité et les pousse dans dans un déni qui au final renforcera le risque de voir aboutir leur pire cauchemar.

il y a 31 minutes, PASCOU a dit :

Tu es idiot ou quoi, tu m' interpelles et tu accuses, je réponds à  ton léchage de fion.

Je suis juste courtois.

Fin des idioties.

dans la mesure où AVANT que tu précises c'était clairement ici, je pense que je devais réagir...

Quant au léchage de fion comme tu dis, cela s'appelle de la courtoisie et la reconnaissance d'un vrai adversaire intellectuel en face de soi et non un neuneu qui ne fait qu'être dans la haine.

PS : 

1- essaye d'être plus précis la prochaine fois et le conseil que tu dois suivre comme un élève apprenant la dialectique c'est qu'il faut réfléchir avant d'écrire pour éviter la pulsion de ses idées irrationnelle

2- si tu veux on règle cela en MP parce que là tu dérives grave quand même...donc si tu veux m'invectiver vient en MP mon poulet mais arrête de toujours tout polluer sur les topics entre CASTANER, MACRON etc...ah et puis les musulmans aussi j'oubliais...

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Précision ajoutée utile ;  le doute était permis.

Le problème est en fait peut être ailleurs....

Certains lancent l’alerte à des fins politiques et désignent le bouc émissaire, d’autres à l’inverse pratiquent un réductionnisme et un amalgame que par ailleurs il réprouvent car, parfois même sans le savoir, la peur d’une violence par crise mimétique leur fait craindre la bouc emissarisation d’une minorité et les pousse dans dans un déni qui au final renforcera le risque de voir aboutir leur pire cauchemar.

 

Je ne vais pas polémiquer sur le sujet .

Je dirais juste que si la dénonciation peut etre d' ordre politique, la non réponse l' est tout autant.

Voir la paille dans l' oeil du détracteur,  sans voir la poutre dans le sien...

Pour être  serieux, nous avons un grave problème dénoncé depuis des années et dans 5 ans on aura la même discussion uniquement pour des querelles de politique politicienne. 

Sauf que les conséquences grimpent toujours d' un cran à  chaque réplique. 

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Précision ajoutée utile ;  le doute était permis.

Le problème est en fait peut être ailleurs....

Certains lancent l’alerte à des fins politiques et désignent le bouc émissaire, d’autres à l’inverse pratiquent un réductionnisme et un amalgame que par ailleurs il réprouvent car, parfois même sans le savoir, la peur d’une violence par crise mimétique leur fait craindre la bouc emissarisation d’une minorité et les pousse dans dans un déni qui au final renforcera le risque de voir aboutir leur pire cauchemar.

 

c'est bien pour cela qu'au lieu de crier comme un taré, certains feraient bien mieux de se poser, de prendre le temps de comprendre les tenants et les aboutissants de ces phénomènes et de ne pas tomber dans ce que les politiques cherchent...ensuite je pense que le citoyen doit comprendre que le travail fait est un travail de l'ombre et que -comme pour tout ce qui est secret- le citoyen lambda ne peut pas tout saisir...

mais non il y en a de manière idéologique cherche le bouc-émissaire

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Je ne vais pas polémiquer sur le sujet .

Je dirais juste que si la dénonciation peut etre d' ordre politique, la non réponse l' est tout autant.

 

tu peux expliciter la deuxième phrase stp? Parce qu'en fait on explique que certains peuvent aussi dénoncer de manière calomnieuse et il en restera toujours quelque chose et cette dénonciation est d'ordre politique d'ailleurs et toi tu dis que la réponse doit être politique...tu peux expliciter du coup?

il y a 57 minutes, bilouiske a dit :

c'est bien pour cela qu'au lieu de crier comme un taré, certains feraient bien mieux de se poser, de prendre le temps de comprendre les tenants et les aboutissants de ces phénomènes et de ne pas tomber dans ce que les politiques cherchent.

Les politiques ne cherchent rien de plus que nous . Certains cherchent le bouc émissaire , d’autres pratiquent réductionnisme et amalgame par peur de l’amalgame et du bouc émissaire . Ils sont du peuple 

il y a 57 minutes, bilouiske a dit :

..ensuite je pense que le citoyen doit comprendre que le travail fait est un travail de l'ombre et que -comme pour tout ce qui est secret- le citoyen lambda ne peut pas tout saisir...

Il y a eu manque de travail il était SD et potentiellement en charge de surveiller les islamistes 

il y a 57 minutes, bilouiske a dit :

mais non il y en a de manière idéologique cherche le bouc-émissaire

Tout comme de manière idéologique d’autres cherchent le bouc émissaire pour éviter le bouc émissaire . Ils sont à renvoyer dos à dos .

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les politiques ne cherchent rien de plus que nous . Certains cherchent le bouc émissaire , d’autres pratiquent réductionnisme et amalgame par peur de l’amalgame et du bouc émissaire . Ils sont du peuple 

Il y a eu manque de travail il était SD et potentiellement en charge de surveiller les islamistes 

Tout comme de manière idéologique d’autres cherchent le bouc émissaire pour éviter le bouc émissaire . Ils sont à renvoyer dos à dos .

 

en quoi est-ce contraire à ce que je dis ? je dis la même chose 

il y a 10 minutes, bilouiske a dit :

en quoi est-ce contraire à ce que je dis ? je dis la même chose 

1- “de ne pastomber dans ce que les politiques cherchent.“ => pas d’accord . Amalgame, réductionnisme. Du moins de ce que j’en comprends peut être mal 

2- Je ne dis pas le contraire je complète : de nombreux anti boucs émissaires sont dans le mimétisme pur en caricaturant et en pratiquant un réductionnisme crasse et amalgamant . Je renvoie ces 2 populations dos à dos . La seconde population est de surcroît parfaitement incohérente car en plus d’attiser le clivage qu’elle dénonce , elle pratique un déni qui ne peut que lui claquer au visage et renforce la vision de l’autre population .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

1- “de ne pastomber dans ce que les politiques cherchent.“ => pas d’accord . Amalgame, réductionnisme. Du moins de ce que j’en comprends peut être mal 

2- Je ne dis pas le contraire je complète : de nombreux anti boucs émissaires sont dans le mimétisme pur en caricaturant et en pratiquant un réductionnisme crasse et amalgamant . Je renvoie ces 2 populations dos à dos . La seconde population est de surcroît parfaitement incohérente car en plus d’attiser le clivage qu’elle dénonce , elle pratique un déni qui ne peut que lui claquer au visage et renforce la vision de l’autre population .

mais qui te dit que justement pour moi d'un côté comme de l'autre ils ne cherchent pas cela justement? je pense sincèrement que la politisation de ce genre de délation est une réalité et que minimiser ou exagérer, dans un cas comme dans l'autre revient à ne pas être proche de la vérité!

quand un connard dit que DAECH c'est bien, il n'est pas pour autant radicalisé il peut tout à fait être athée et penser que DAECH fait chier le monde capitaliste occidental et que cela sert ses intérêts gauchiste et trotskiste! 

idem pour un facho d'extrême droite ! cela sert ses intérêts racistes...

Donc la vérité n'est pas dans le langage politique dans ces histoires là, il faut savoir prendre du recul et au lieu de vouloir se mêler de tout se dire qu'il y a des gens spécialisés ! Et que si il y a des failles, alors le politique doit s'en emparer quand il est aux commandes pour que le système de surveillance fonctionne mieux.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Les politiques ne cherchent rien de plus que nous . Certains cherchent le bouc émissaire , d’autres pratiquent réductionnisme et amalgame par peur de l’amalgame et du bouc émissaire . Ils sont du peuple 

Il y a eu manque de travail il était SD et potentiellement en charge de surveiller les islamistes 

Tout comme de manière idéologique d’autres cherchent le bouc émissaire pour éviter le bouc émissaire . Ils sont à renvoyer dos à dos .

 

Tiens, je cite Rioufol avec qui je suis entièrement d'accord sur la partie surlignée.

Ne pas se tromper de cible.

Pour ma part, j’estime que Zemmour est parfois trop outrancier dans ses analyses. Je ne partage pas son pessimisme ni sa vision apocalyptique de la société. Quand il déclare : "Tout est détruit", je pense qu’il se trompe : il ne semble pas mesurer la force vitale de la France oubliée, qui entend reprendre son destin en main. Je trouve qu’il a tort quand il désigne l’islam et l’immigration comme des facteurs aggravants du désastre français. Pour moi, le vrai désastre vient de la trahison des élites, qui ont ouvert la France à l’islam et à l’immigration. Ce sont ces dirigeants français qui devraient rendre des comptes, et non des boucs émissaires étrangers qui sont venus remplir des vides. Mais ces divergences ponctuelles sont de celles qui se règlent dans le choc des idées. Ceux qui veulent imposer le silence des cimetières sont des dangers publics.

http://blog.lefigaro.fr/rioufol/2019/10/ces-journalistes-qui-reclament.html

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Tiens, je cite Rioufol avec qui je suis entièrement d'accord sur la partie surlignée.

Ne pas se tromper de cible.

Pour ma part, j’estime que Zemmour est parfois trop outrancier dans ses analyses. Je ne partage pas son pessimisme ni sa vision apocalyptique de la société. Quand il déclare : "Tout est détruit", je pense qu’il se trompe : il ne semble pas mesurer la force vitale de la France oubliée, qui entend reprendre son destin en main. Je trouve qu’il a tort quand il désigne l’islam et l’immigration comme des facteurs aggravants du désastre français. Pour moi, le vrai désastre vient de la trahison des élites, qui ont ouvert la France à l’islam et à l’immigration. Ce sont ces dirigeants français qui devraient rendre des comptes, et non des boucs émissaires étrangers qui sont venus remplir des vides. Mais ces divergences ponctuelles sont de celles qui se règlent dans le choc des idées. Ceux qui veulent imposer le silence des cimetières sont des dangers publics.

http://blog.lefigaro.fr/rioufol/2019/10/ces-journalistes-qui-reclament.html

il est en plein délire des chocs de civilisation de HUNTINGTON...

on n'a pas ouvert les portes à l'islam...on a l'impression que c'était volontaire mais il n'apporte aucune preuve de cela !

et rendre les gens qui réfléchissent avec leur cerveau plutôt qu'avec leurs passions coresponsables de ces drames est d'un ignominie sans nom

parce que ceux qui ose dire qu'il ne faut pas foutre tout le monde dans le même panier ont peut-être été soit victimes soit victimes indirectes des terroristes

Ensuite et encore une fois dans ce passage surligné, on met tous les musulmans dans le même panier ! On dit l'islam et non certains pratiquants extrémistes de l'islam ! c'est franchement dégueulasse!

Il y a 3 heures, bilouiske a dit :

mais qui te dit que justement pour moi d'un côté comme de l'autre ils ne cherchent pas cela justement? je pense sincèrement que la politisation de ce genre de délation est une réalité et que minimiser ou exagérer, dans un cas comme dans l'autre revient à ne pas être proche de la vérité!

quand un connard dit que DAECH c'est bien, il n'est pas pour autant radicalisé il peut tout à fait être athée et penser que DAECH fait chier le monde capitaliste occidental et que cela sert ses intérêts gauchiste et trotskiste! 

idem pour un facho d'extrême droite ! cela sert ses intérêts racistes...

Donc la vérité n'est pas dans le langage politique dans ces histoires là, il faut savoir prendre du recul et au lieu de vouloir se mêler de tout se dire qu'il y a des gens spécialisés !

Oui mais ils ont failli . C’est donc très bien que ça tombe dans l’arene médiatique ce qui permettra de blinder le schmilblick.

Il y a 3 heures, bilouiske a dit :

 

Et que si il y a des failles, alors le politique doit s'en emparer quand il est aux commandes pour que le système de surveillance fonctionne mieux.

Yes 

Je me demande si un commandant de sous-marin lanceur d'engin radicalisé, ça serait possible un jour ? 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/radicalisation-sept-policiers-desarmes-depuis-l-attaque-de-la-prefecture-de-police-20191030

Radicalisation: sept policiers désarmés depuis l'attaque de la préfecture de police

Le préfet de police, Didier Lallement, a par ailleurs indiqué qu'il avait demandé la suspension de trois policiers et que 48 signalements sont toujours en cours d'examen.

tant qu,il y aura ces gens dans la police.....!!