Pourquoi les croyants croient ?

Vous n'avez pas l'impression de redonder sur votre trouvaille ???

Non je l'ai vu à Rome et l'extase de Ludovica m'a plus marqué que celle de sainte Thérèse, je rebondis donc sur le partage de Louise, un souci avec ça ?

Voyez vous....si je devais être croyant, c'est cette église que je choisirais....j'aime sa simplicité, opposée à l'église du pape.

Le côté dépouillé d'un temple - une simple croix en bois ou en pierre et parfois, quelques vitraux représentant des scènes bibliques - ne convient pas à certains croyants lorsqu'ils y entrent pour la première fois, tant leur regard est habitué à la profusion de tableaux et de statues propres aux églises.

Aucun objet cultuel à part la croix huguenote portée par certains protestants et pas de geste cultuel comme le signe dit de croix. Ce côté simple, dépouillé me convient parfaitement.

Le fait que vous disiez : "si je devais être croyant" m'a fait sourire. Un jour, peut-être ou peut-être que jamais mais ça, c'est votre avenir qui vous l'apprendra, sourire.

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Le côté dépouillé d'un temple - une simple croix en bois ou en pierre et parfois, quelques vitraux représentant des scènes bibliques - ne convient pas à certains croyants lorsqu'ils y entrent pour la première fois, tant leur regard est habitué à la profusion de tableaux et de statues propres aux églises.

Aucun objet cultuel à part la croix huguenote portée par certains protestants et pas de geste cultuel comme le signe dit de croix. Ce côté simple, dépouillé me convient parfaitement.

Le fait que vous disiez : "si je devais être croyant" m'a fait sourire. Un jour, peut-être ou peut-être que jamais mais ça, c'est votre avenir qui vous l'apprendra, sourire.

Beaucoup d'église sont très simples passiflore . Des romanes auvergnates aux églises bretonnes on est très loin du baroque et de du Bernin . Je n'avais pas fait attention pour le signe de croix, c'est commun à toutes les églises protestantes ?

Je n'avais pas fait attention pour le signe de croix, c'est commun à toutes les églises protestantes ?

Il me semble, n'ayant jamais vu de protestants faire ce geste.

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Il me semble, n'ayant jamais vu de protestants faire ce geste.

Question de style dixit le pasteur

https://oratoiredulouvre.fr/faq/le-signe-de-croix-la-communion-chez-les-protestants.php

" Ce n'est pas que ce soit une mauvaise idée mais c'est une simple question de style, si je puis dire : nous aimons dépouiller un peu nos rites et nos gestes pour laisser le plus possible la place à la Parole"

Voilà, c'est ça et en fait, nous n'avons nul besoin de ce geste n'étant pourtant pas "anti-chrétien" en soi - puisque nommant le Père, le Fils et le Saint-Esprit - même s'il n'est pas biblique dans le sens où le Christ n'a jamais demandé à ce qu'on fasse ce geste.

Cette façon de se signer relève parfois de la superstition, en tout cas chez certains catholiques, ai-je parfois constaté.

" Ce n'est pas que ce soit une mauvaise idée mais c'est une simple question de style, si je puis dire : nous aimons dépouiller un peu nos rites et nos gestes pour laisser le plus possible la place à la Parole"

Voilà, c'est ça et en fait, nous n'avons nul besoin de ce geste n'étant pourtant pas "anti-chrétien" en soi - puisque nommant le Père, le Fils et le Saint-Esprit - même s'il n'est pas biblique dans le sens où le Christ n'a jamais demandé à ce qu'on fasse ce geste.

Cette façon de se signer relève parfois de la superstition, en tout cas chez certains catholiques, ai-je parfois constaté.

Ça dépend , pour beaucoup c'est notre façon de dire bonjour en rentrant dans la maison de Dieu.

Si tu portes un short et cours après un ballon c'est différent ^^

Ça reste très anecdotique , je ne me suis pas senti sur mars au temple

Ah oui ? Il vous est arrivé d'entrer dans un temple, donc et... ce style dépouillé vous convient ou... mouais bof ?

Ah oui ? Il vous est arrivé d'entrer dans un temple, donc et... ce style dépouillé vous convient ou... mouais bof ?

Ça m'est un peu égal, l'important c'est la prière en communauté et la spiritualité du lieu. Pour l'aspect artistique on peut toujours faire du tourisme c'est autre chose.

Mais bon ma gratte ne donnait pas grand chose, alors ma trompette, rires.

Bref pour le culte ça me convient parfaitement mais la musique m'aide à méditer , le temple où je suis allé avait vraiment une mauvaise acoustique .

la musique m'aide à méditer

J’ai toujours eu l’impression que la grande musique jouait un rôle important et je pense que l’Eglise catholique ne s’y est pas trompée.

La musique met dans un état d’esprit qui prédispose à la spiritualité, un peu comme quand on regarde un ciel étoilé, ça ouvre la porte. Ce n'est sans doute pas par hasard que Claudel ait été converti grâce à Bach, et non à la Bible. Comme quoi c'est un musicien qui a fait naître la foi chez un des plus grands écrivains catholiques.^^

J’ai toujours eu l’impression que la grande musique jouait un rôle important et je pense que l’Eglise catholique ne s’y est pas trompée.

La musique met dans un état d’esprit qui prédispose à la spiritualité, un peu comme quand on regarde un ciel étoilé, ça ouvre la porte. Ce n'est sans doute pas par hasard que Claudel ait été converti grâce à Bach, et non à la Bible. Comme quoi c'est un musicien qui a fait naître la foi chez un des plus grands écrivains catholiques.^^

Allez a un office Garalacass, chez des moines qui utilisent le chant Grégorien (Solesmes est le haut lieu de l'étude du Grégorien ancien et de remise à jour grâce au moine Dom Guéranger ou le Monastère de Bec Halluin)

Pas besoin d'être croyant pour gouter les murmures de ces chants ... les plus beaux pour moi sont ceux des Vêpres si vous vous baladez un jour dans cette région allez-y ! Le Grégorien en disque rien a voir quand je dis "murmures" c'est le mot : on se sent dans l'intemporalité ...qui sait tiens Dieu c'est peut-être l'intemporalité !... :) )

Pas besoin d'être croyant pour gouter les murmures de ces chants (...) quand je dis "murmures" c'est le mot : on se sent dans l'intemporalité...

Nul besoin d'être croyant pour se sentir pris aux tripes et ému jusqu'au tréfonds de l'âme par les voix de ces hommes et ces chants sublimes, je partage cet avis.

qui sait tiens, Dieu c'est peut-être l'intemporalité !

Mais Dieu EST l'Intemporalité par excellence, étant l'Eternel Dieu !

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Le côté dépouillé d'un temple - une simple croix en bois ou en pierre et parfois, quelques vitraux représentant des scènes bibliques - ne convient pas à certains croyants lorsqu'ils y entrent pour la première fois, tant leur regard est habitué à la profusion de tableaux et de statues propres aux églises.

Aucun objet cultuel à part la croix huguenote portée par certains protestants et pas de geste cultuel comme le signe dit de croix. Ce côté simple, dépouillé me convient parfaitement.

Le fait que vous disiez : "si je devais être croyant" m'a fait sourire. Un jour, peut-être ou peut-être que jamais mais ça, c'est votre avenir qui vous l'apprendra, sourire.

Voyez vous, j'ai été dans une famille qui a imposé le catholicisme...pas méchante, mais catho.

Baptême, 1ere communion, puis vint l'âge de comprendre pour choisir et finalement dire; Stop.

Mes connaissances du collège entraient trop en conflit avec le cathé ...

Donc, si je devais être croyant ....et bien je trouve que le seul qui m'attire et que je trouve légitimé est celui qui vit simplement ..

Donc ce n'est pas la religion catholique; les connaissances acquises à l'école laïque m'ont décidé disais je;

Mais en fait, la première chose qui m'a repoussé c'est l'écart entre le "dire" et le "faire", entre les enseignements entendus dans la religion, le message sur la bonté de l'homme et l'aide des plus pauvres ...et la démonstration de richesses du pape et du clergé ....et ce tout au long de l'histoire.

Ca m'a choqué quand j'étais enfant.

Donc la simplicité ....c'est une jolie valeur. J'admire l'abbé Pierre par exemple. Pour moi, c'est ça un religieux que je suivrais sans problème ...Coluche aussi avec ses restos.

Ce sont ces religieux(pas Coluche ...quoique!)que j'admire; ceux qui se soucient de leurs prochains, et notamment des plus pauvres....

La religion protestante se réforme sans cesse ma semble-t-il, les femmes sont plus libres...

Et puis le simplicité.

J'aime la simplicité moi aussi.

Bon dimanche Passiflore.

Allez a un office Garalacass, chez des moines qui utilisent le chant Grégorien (Solesmes est le haut lieu de l'étude du Grégorien ancien et de remise à jour grâce au moine Dom Guéranger ou le Monastère de Bec Halluin)

Pas besoin d'être croyant pour gouter les murmures de ces chants ... les plus beaux pour moi sont ceux des Vêpres si vous vous baladez un jour dans cette région allez-y ! Le Grégorien en disque rien a voir quand je dis "murmures" c'est le mot : on se sent dans l'intemporalité ...qui sait tiens Dieu c'est peut-être l'intemporalité !... :) )

Bonjour Enobrac;

J'avoue être entré dans des églises uniquement pour écouter des gospels!

Bon dimanche!

Bonjour Enobrac;

J'avoue être entré dans des églises uniquement pour écouter des gospels!

Bon dimanche!

Des chants gospel on en voit/écoute partout pas uniquement dans des églises, même Florent Pagny s'y est mis...

L'aspect purement religieux de ces chants disparait.

Des chants gospel on en voit/écoute partout pas uniquement dans des églises, même Florent Pagny s'y est mis...

L'aspect purement religieux de ces chants disparait.

Va falloir les rebaptiser alors

Rappel de la chanson phare de Pagny :

Oh happy day

(Oh happy day)

Oh happy day

(Oh happy day)

When Jesus washed

Oh when he washed

When Jesus washed

He washed the sins away

Va falloir les rebaptiser alors

Rappel de la chanson phare de Pagny :

Oh happy day

(Oh happy day)

Oh happy day

(Oh happy day)

When Jesus washed

Oh when he washed

When Jesus washed

He washed the sins away

Et surtout leur dire, à ceux pour qui Gospel et religion vont très bien ensemble!

Marrant les gens...

Et surtout leur dire, à ceux pour qui Gospel et religion vont très bien ensemble!

Marrant les gens...

Bah le binarisme est courant. Religion = caca , mais j'aime bien le gospel donc il est urgent que ce ne soit plus religieux , les chants grégoriens c'est pareil c'est de moins en moins religieux, c'est comme Descartes qui aurait forcément été athée si il était né à notre époque. Un raisonnement cartésien ne peut pas être religieux, rires .

(...) la première chose qui m'a repoussé c'est l'écart entre le "dire" et le "faire", entre les enseignements entendus dans la religion, le message sur la bonté de l'homme et l'aide des plus pauvres... et la démonstration de richesses du pape et du clergé .... et ce tout au long de l'histoire (...) Donc la simplicité .... c'est une jolie valeur. J'admire l'abbé Pierre par exemple. Pour moi, c'est ça un religieux que je suivrais sans problème ...Coluche aussi avec ses restos.

Ce sont ces religieux que j'admire ; ceux qui se soucient de leurs prochains et notamment des plus pauvres....

"alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; recevez en héritage le royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger ; j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire ; j'étais étranger et vous m'avez recueilli ; nu et vous m'avez vêtu ; j'étais malade et vous m'avez visité, j'étais en prison et vous êtes venus vers moi.

Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim et t'avons-nous donné à manger ; ou avoir soif et t'avons-nous donné à boire ? Quand t'avons-nous vu étranger et t'avons-nous recueilli ; ou nu et t'avons-nous vêtu ? Quand t'avons-nous vu malade ou en prison et sommes-nous allés vers toi ?

Et le Roi leur répondra : en vérité je vous le dis, dans la mesure où vous avez fait cela à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous l'avez fait.

Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : retirez-vous de moi, maudits (...) car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger ; j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire ; j'étais étranger et vous ne m'avez pas recueilli ; nu et vous ne m'avez pas vêtu ; malade et en prison et vous ne m'avez pas visité

Alors ils répondront eux aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim ou soif, étranger, ou nu, ou malade, ou en prison et ne t'avons-nous pas rendu service ?

Alors il leur répondra : en vérité je vous le dis, dans la mesure où vous n'avez pas fait cela à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne l'avez pas fait.

Et ceux-ci iront au châtiment éternel mais les justes à la vie éternelle". (Matthieu 25 : 31-46)

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Oui vous avez raison et je pense comme vous : le Vatican et la papauté sont à l'opposé de ce que le Christ a prôné sa vie durant, Lui qui est né pauvre parmi les pauvres.

Donc la simplicité .... c'est une jolie valeur (...) J'aime la simplicité moi aussi.

Le Christ est dans la simplicité des sentiments et des actes et non dans la profusion de richesses et dans les fioritures et certainement pas dans le : "faites ce que je dis, pas ce que je fais" !

Bon dimanche Passiflore.

Bonne fin de dimanche à vous et merci pour cet échange, je l'ai apprécié.

Bonjour Enobrac;

J'avoue être entré dans des églises uniquement pour écouter des gospels!

Bon dimanche!

J'ai honte ... mais le Gospel c'est pas mon truc !

Par contre oui le Grégorien écouté dans un monastère: certains c'est impressionnant et apaisant.

Pour la petite histoire (je le tiens d'un ami moine Le Père Yves (aujourd'hui décédé) , monastère près de Ste Anne d'Auray, qui avait beaucoup d'humour ... que le Grégorien à en autre pour effet sur ces hommes de Dieu de calmer leurs pulsions sexuels ! Je crois qu'il n'y a que 3 notes (à vérifier)

Je n'ai aucune preuve :) :) :)

Bah le binarisme est courant. Religion = caca , mais j'aime bien le gospel donc il est urgent que ce ne soit plus religieux , les chants grégoriens c'est pareil c'est de moins en moins religieux, c'est comme Descartes qui aurait forcément été athée si il était né à notre époque. Un raisonnement cartésien ne peut pas être religieux, rires .

Bah le binarisme est courant. Religion = caca , mais j'aime bien le gospel donc il est urgent que ce ne soit plus religieux , les chants grégoriens c'est pareil c'est de moins en moins religieux, c'est comme Descartes qui aurait forcément été athée si il était né à notre époque. Un raisonnement cartésien ne peut pas être religieux, rires .

Vous avez de la chance DDR si vous êtes inondé sur les ondes tv ou radio de Grégorien : donnez-moi le nom de vos chaines ?