Pourquoi les croyants croient ?

Je n'ai pas tout compris. Donc le croyant ne témoigne pas, l'athée non plus.

J'écris pourtant en bon françois. Que n'avez-vous pas compris?

De quoi le croyant et l'athée auraient-ils été témoins pour pouvoir témoigner? Ont-ils vu ou entendu Dieu?

J'écris pourtant en bon françois. Que n'avez-vous pas compris?

De quoi le croyant et l'athée auraient-ils été témoins pour pouvoir témoigner? Ont-ils vu ou entendu Dieu?

Aucun des deux n'a été témoin de quoi que ce soit mais du coup pourquoi aborder le thème du témoignage ?

Je vais aller relire votre premier post.

C'est fait post relu. Vous parlez de témoignage d'autres hommes, finalement ça ne change rien à mes remarques, nous partons tous d'un leg de nos ancêtres transmis via la génération précédente, de mythes etc et au final chacun se positionne par atavisme, conviction , ...

Mais vous vouliez souligner le fait que des croyants se positionnent par rapport aux témoignages d'autres hommes de connaisseurs , ... , je ne vous suis pas vraiment , dans le sens où qu'un saint Marc ait existé ou non ne changerait pas grand chose à mon adhésion . Mon déisme vient d'un "ressenti" mon adhésion à une religion elle n'est pas du tout aveugle et pas vraiment basée sur les gourous ... On peut adhérer à une philosophie, là c'est un peu pareil le déisme en plus.

On peut être de gauche sans adhérer au programme de la dernière convention, là c'est un peu pareil.

Pourquoi aborder le thème du témoignage ?

Parce que le sujet du topic est : pourquoi les croyants croient ?

Ils croient à un témoignage. Les incroyants n'y croient pas.

Cela ne répond pas exactement à la question du pourquoi, mais cela a l'intérêt de montrer à quoi, très précisément, remonte la croyance du croyant: au témoignage d'un ou de plusieurs témoins.

Ces témoins sont crédibles aux yeux de ceux qui, de ce fait même, sont des croyants.

Qu'un saint Marc ait existé ou non ne changerait pas grand-chose à mon adhésion.

Aussi adhérez-vous, si j'ai bien compris, au témoignage de l'auteur de l'Evangile selon saint Marc. Qu'un saint Marc ait réellement existé ou non, n'a ici aucune importance. Le texte de l'Évangile est bien le témoignage laissé par quelqu'un. Et à ce témoignage, catholiques et autres chrétiens croient.

Parce que le sujet du topic est : pourquoi les croyants croient ?

Ils croient à un témoignage. Les incroyants n'y croient pas.

Cela ne répond pas exactement à la question du pourquoi, mais cela a l'intérêt de montrer à quoi, très précisément, remonte la croyance du croyant: au témoignage d'un ou de plusieurs témoins.

Ces témoins sont crédibles aux yeux de ceux qui, de ce fait même, sont des croyants.

Les déistes, gnostiques, ... croient en Dieu sans pour autant se baser sur un témoignage.

L'enfant n'a pas besoin du témoignage pour croire en l'existence de la magie

http://psychanalyse-paris.com/459-La-pensee-magique-chez-l.html

Les déistes, gnostiques... croient en Dieu sans pour autant se baser sur un témoignage.

En effet, c'est bien en cela que se distinguent déistes et croyants.

Quant aux gnostiques, ils ne s'appuient pas sur des témoignages, pour la simple raison qu'ils sont eux-mêmes témoins et n'ont donc pas besoin du témoignage d'autrui.

Bien voilà, c'est fait, il a répondu.

Bien depuis la nuit des temps tout témoin parles de ce qu'il a vécu, voir Platon dans le mythe de la caverne. Mais il ne se contente pas de cela, ce ne sert a rien si une personne vive une chose importante et qu'elle soit seule à la vivre, il donne a son entourage ou communique les moyens qu'il a mis en œuvre pour la vivre afin que quiconque puisse vivre cette même chose. Ce que tout les philosophes anciens ont fait en parlant des exercices spirituels comme d'exercices pratiques ( gymnastique ). Car ce que l'on peu voir est tellement riche, cela surpasse tellement l'individu. Et chacun ne peut en voir qu'une partie. Hermes Trimegiste à mis ces sens en ligature, avant de s'adresser au Noûs ( νοῦς ), Plotin s'en est approché, Phillon d'Alexandrie l'a compris. Mais un personnage semblant légendaire Hénoch , a fait des écoles ou on enseignait la manière de s'en approcher de communiquer avec. La volonté du témoin c'est que d'autres soient aussi témoins tout comme lui. C'est un homme ordinaire, qui a eu le courage, de s'imposer une discipline pour parvenir a une fin qui est la connaissance. Nul ne peut l'avoir dans son entier, il en éprouve une véritable extase au sens mystique, un bonheur dépassant toute mesure, et une connaissance de son immortalité.

Mais aujourd'hui le gros écueil là dedans, c'est que personne ne veut tenter l'effort, que l'on demande des maîtres ou gourou, alors que celui qui sait est un homme surtout pas un gourou, ni un maître. Que quoi qu'on dise les propos sont tous repris puis déformé, interprété de mil façons. Faut voir tout ce qu'on fait dire à tout un tas de philosophe morts, alors qu'ils ne peuvent plus contester. Pas qu'eux d'ailleurs, témoigner aujourd'hui soit c'est être un escrocs, soit c'est être trahis tôt ou tard.

En effet, c'est bien en cela que se distinguent déistes et croyants.

Quant aux gnostiques, ils ne s'appuient pas sur des témoignages, pour la simple raison qu'ils sont eux-mêmes témoins et n'ont donc pas besoin du témoignage d'autrui.

OK vous appelez croyants les personnes adhérant à une religion . Mais il y a des gnostiques chrétiens, musulmans etc ...

On peut être déiste par expérience personnelle également et suivre une religion par adhésion intellectuelle, émotionnelle, atavique, etc et on a donc pas besoin du témoignage d'autrui.

Je partage entièrement vos dires, Prométhée Hadès, d'un bout à l'autre. En effet, le plus grand désir du témoin, c'est que d'autres soient témoins comme lui, et son enseignement s'adresse d'abord à ceux-là qui souhaitent devenir comme lui.

Vous appelez croyants les personnes adhérant à une religion. Mais il y a des gnostiques chrétiens, musulmans etc.

Un croyant est certes souvent rattaché à une religion, mais pas nécessairement. N'importe qui, un jour, peut tomber sur un texte évangélique, sur le Coran, sur l'œuvre d'Homère, etc. et juger que ce texte mérite créance, l'étudier, croire à son enseignement, sans chercher à se rattacher à une religion respectivement chrétienne, musulmane, païenne, etc.

On peut être déiste par expérience personnelle également et suivre une religion par adhésion intellectuelle, émotionnelle, atavique, etc et on a donc pas besoin du témoignage d'autrui.

J'ignore sur quelle expérience personnelle se base le déiste pour se dire déiste. De toute façon, nous sommes d'accord: il ne s'appuie pas sur le témoignage d'autrui, il ne fait donc pas partie de la catégorie, à proprement parler, des croyants. Aussi ne parlé-je pas des déistes mais, comme le veut le topic, des croyants.

Un croyant est certes souvent rattaché à une religion, mais pas nécessairement. N'importe qui, un jour, peut tomber sur un texte évangélique, sur le Coran, sur l'œuvre d'Homère, etc. et juger que ce texte mérite créance, l'étudier, croire à son enseignement, sans chercher à se rattacher à une religion respectivement chrétienne, musulmane, païenne, etc.

J'ignore sur quelle expérience personnelle se base le déiste pour se dire déiste. De toute façon, nous sommes d'accord: il ne s'appuie pas sur le témoignage d'autrui, il ne fait donc pas partie de la catégorie, à proprement parler, des croyants. Aussi ne parlé-je pas des déistes mais, comme le veut le topic, des croyants.

Je vais encore me faire traiter de pinailleur mais notre incompréhension vient de là :

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/croire/20611/locution

Croire (en Dieu),

avoir foi en l'existence de Dieu, avoir la foi religieuse.

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Du coup qu'est précisément un croyant pour vous ?

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Un déiste se base du moins en ce qui me concerne sur des expériences émotionnelles, une intime conviction qu'il me serait bien impossible de vous expliquer et quelques expériences qui n'ont pas leur place ici.

Qu'est précisément un croyant pour vous ?

Bis repetita placent :

Un croyant est quelqu'un dont la croyance se base sur le témoignage d’autres hommes, censés être des connaisseurs, et que l’on appelle, selon le cas, gourous, saints, sages, prophètes, poètes, etc. Un croyant s’en remet donc à l’autorité, à l'expérience d’un homme qui connaît ou a connu.

Un déiste admet l'existence d'une divinité mais ne se réfère pas au témoignage d'autrui.

Un croyant est certes souvent rattaché à une religion, mais pas nécessairement. N'importe qui, un jour, peut tomber sur un texte évangélique, sur le Coran, sur l'œuvre d'Homère, etc. et juger que ce texte mérite créance, l'étudier, croire à son enseignement, sans chercher à se rattacher à une religion respectivement chrétienne, musulmane, païenne, etc.

Bis repetita placent :

Un croyant est quelqu'un dont la croyance se base sur le témoignage d’autres hommes, censés être des connaisseurs, et que l’on appelle, selon le cas, gourous, saints, sages, prophètes, poètes, etc. Un croyant s’en remet donc à l’autorité, à l'expérience d’un homme qui connaît ou a connu.

Un déiste admet l'existence d'une divinité mais ne se réfère pas au témoignage d'autrui.

Haec placuit semel, haec decies repetita placebit

C'est une définition très personnelle, selon votre définition je ne suis pas sur d'être croyant : Qui medice vivit, misere vivit

C'est une définition très personnelle.

Elle n'est absolument pas personnelle. Qui plus est, elle me semble juste. :blush:

Elle n'est absolument pas personnelle. Qui plus est, elle me semble juste. :blush:

La non personnelle est celle du dico, je vous l'ai donné :blush:

:)

Moi je m'en fous, du moment qu'ils essayent pas de me convaincre que je suis dans l'erreur.

Dieu n'existe pas, voilà. Si ça leur fait plaisir de croire aux chimères c'est leur problèmes, quand ils viennent me péter les rouleaux avec leurs fantasmes, ça devient le mien.

La non personnelle est celle du dico, je vous l'ai donnée. :blush:

Elle n'est pas assez précise.

Un croyant, au sens traditionnel du terme, ne croit pas seulement qu'il y a quelque part un Dieu, connaissable ou non.

Il croit que ce Dieu s'est manifesté par la parole d'Untel.

J'ai été curieux de lire ce sujet.....

déception

si les croyants savent très bien pourquoi les athées ne croient ou ce que croient les athées, ce que pensent les athées etc etc

ils ne semblent pas vraiment savoir pourquoi eux ils croient.....

La seule réponse claire que j'ai trouvé:

Ils croient parce qu'ils ont 1 mètre d'intestin de plus que ceux qui ne croient pas......

bon, je n'irai pas jusqu'à dérouler mon intestin d'athée pour le comparer à celui d'un croyant.

:)

Moi je m'en fous, du moment qu'ils essayent pas de me convaincre que je suis dans l'erreur.

Dieu n'existe pas, voilà. Si ça leur fait plaisir de croire aux chimères c'est leur problèmes, quand ils viennent me péter les rouleaux avec leurs fantasmes, ça devient le mien.

Ne faites pas aux autres ce que vous ne voulez pas qu'on vous fasse. Mes rouleaux viennent de passer sous un compresseur.

Parce qu'ils font confiance à ceux qui les induisent en erreur.

Parce qu'ils font comme les autres.

Parce qu'ils n'ont pas la capacité de juger. C'est le cas des enfants qui sont conditionnés.

Parce qu'ils ne savent pas.

Ouuuu the epic clash quote muohohohoooo. Hater the ateist xptdrlulzefoznfiof.

Croire c'est pas forcément de l'ignorance, espèce de gros péteux ! C'est aussi un sentiment personnel et personne ne juge nos sentiments personnels.

Elle n'est pas assez précise.

Un croyant, au sens traditionnel du terme, ne croit pas seulement qu'il y a quelque part un Dieu, connaissable ou non.

Il croit que ce Dieu s'est manifesté par la parole d'Untel.

Votre définition est restrictive , j'ai ouvert le topic sur les bouddhistes pour élargir au maximum , donc je m'en tiendrai au dico, croire en Dieu ou foi religieuse ce qui permet de balayer large :blush: