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Burundi : chronique d'un massacre annoncé


January

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MembreN, 125ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 125ans‚
Posté(e)

Si le topic doit tourner dans cette eau de boudin, autant demander la fermeture tout de suite.

Je voudrais, j'aimerais bien, que les interrogations restent saines et que les heurts blanc/noir - noir/blanc, restent au placard. Pour qui c'est impossible, les CGU sont là pour que vous passiez votre chemin.

J'ai posté un lien plus haut. Je suppose que personne ne l'a lu ? Il mérite pourtant attention et recherches supplémentaires.

Quelqu'un a quelque chose a dire sur l'Histoire du Burundi sinon ?

Bon, je vais continuer mes recherches.

Tiens ! En parlant de boudin, c'est ce je vais manger ce soir.

Je m'en lèche les babines d'avance.

J'espère qu'on ne fermera pas le topic parce que ça déplaît à certain.

Je trouve les dialogues très intéressants et constructifs ?

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MembreN, 125ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 125ans‚
Posté(e)

Je vis par an en 6 mois en France, 6 mois en Afrique.

Il n'y a pas plus de racistes d'un côté ou de l'autre. Cessons de mettre tout sur le dos du Blanc qui a déjà bien du mal à caser toute la misère humaine exotique qui frappe à sa porte. On arrive même à en caser jusqu'au gouvernement, dans les médias. Par contre, je ne vois pas un seul Blanc se caser dans les mêmes sphères dans le pays où je suis. Il ne faut même pas y penser.

Demandez à Lionel Zinsou qui tente sa chance. Ce que je peux en entendre comme réflexions racistes de la part des autochtones !

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Modérateur, ©, 109ans Posté(e)
January Modérateur 62 472 messages
109ans‚ ©,
Posté(e)

Le problème, c'est de faire la différence, définitive, entre "avant" et "maintenant".

Et ici il me plairait effectivement (même si l'on peut et doit expliquer l'Histoire) qu'on s'attache à "maintenant".

On ne peut pas éternellement montrer quelqu'un comme "coupable" d'évènements x ou y, il y a un moment ou stop, les choses, ne sont plus comme "avant", et dès lors, les responsabilités changent.

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Invité vieilledame
Invités, Posté(e)
Invité vieilledame
Invité vieilledame Invités 0 message
Posté(e)

Personne, jamais, ne pourra réparer le passé. Un changement ne viendra qu'à la suite d'une action faite aujourd'hui.

Si quelqu'un est blessé à la suite d'un accident de voiture, peu importe la raison: le piéton n'a pas fait attention; il a traversé au vert; Le conducteur etait distrait; il téléphonait; il était ivre... On peut ensuite parler de la marque de la voiture; de la qualité de ses freins...

Ca ne sera que de peu d'utilité pour l'accidenté. Il lui faut une ambulance, un médecin, un hôpital...

L'Afrique est malade. Il faut arrêter de la rendre malade et la soigner. Des noirs comme des blancs l'ont rendue malade et continuent de le faire. Des noirs comme des blancs peuvent la soigner.

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MembreN, 125ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 125ans‚
Posté(e)

L'Afrique est malade. Il faut arrêter de la rendre malade et la soigner. Des noirs comme des blancs l'ont rendue malade et continuent de le faire. Des noirs comme des blancs peuvent la soigner.

Le monde entier est malade.

Quant à l'Afrique, je suis optimiste. J'y vis.

Les médias ne racontent que ce qui peut s'y passer de mauvais. Ca fait vendre.

Elles donnent au monde entier une image déformée d'elle.

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Invité vieilledame
Invités, Posté(e)
Invité vieilledame
Invité vieilledame Invités 0 message
Posté(e)

Le monde entier est malade.

Oui, le monde entier est malade.

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MembreN, 125ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 125ans‚
Posté(e)

Oui, le monde entier est malade.

Les riches s'enrichissent, les pauvres s'appauvrissent.

Sinon, viens en Afrique. Tu verras le dynamisme qui y règne. La croissance est de mise. 5% je crois.

Je ne sais pas si c'est un bien ou un mal mais, ici tout le monde travaille du tout djeune au vieillard cacochyme s'il veut manger et se soigner car les allocs sont inexistantes.

Pas de possibilité d'être un feignant entretenu.

Ce qui peut te paraître choquant : tu fais une thrombose (tête ou jambe), ou tu as un grave accident de voiture. Tu te débrouilles pour aller rapidement à l'hôpital aux urgences. Première question : Tu as le fric nécessaire pour te soigner, sinon tu repasseras ? Vite on appelle la famille et les amis qui se cotisent. T'as le temps de crever en attendant. Le fric réuni, on commence à te soigner.

Pour ma thrombose, ce fut rapide car les médecins savaient qu'ils seraient bien rémunérés par le Blanc pendant qu'à côté de moi, des malades en urgence insolvables se préparaient pour un voyage dans l'au-delà.

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Modérateur, ©, 109ans Posté(e)
January Modérateur 62 472 messages
109ans‚ ©,
Posté(e)

"Le gouvernement rwandais a annoncé aujourd'hui (vendredi) qu'il allait immédiatement commencer à travailler avec les partenaires de la communauté internationale pour préparer, de manière ordonnée et sûre, le transfert des réfugiés burundais vers des pays tiers", a-t-il annoncé dans un communiqué.

http://www.lepoint.fr/monde/rwanda-le-gouvernement-veut-renvoyer-les-refugies-du-burundi-12-02-2016-2017327_24.php

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Membre, Posté(e)
christine974 Membre 1 577 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le racisme africain, ou du moins devrais-je dire la haine inter-ethnique en Afrique est largement due aux conséquences de la politique coloniale européenne, notamment celle mise en oeuvre à la fin du XIXe siècle.

Ainsi en est-il précisément de la haine entre Hutus et Tutsis. C'est aussi cela, le travail de mémoire en Europe ..... :o°

.

Pas faux! il faut savoir qu'au RwandaUrundi les batutsis éleveurs nilotiques étaient la caste noble , les bahutus la caste bantoue exploitée des cultivateurs , la caste des bakwas exécuteurs des basses oeuvres des batutsis

la colonisation belge a formé les hutus plus réceptifs alors que les tutsis plus fiers se tenaient à l'écart .

A l'indépendance les postes de pouvoir sont revenus logiquement aux hutus plus évolués qui se sont empressés de massacrer leurs anciens bourreaux tutsis , s'en est enchainée une longue période de massacres inter-ethniques qui dure depuis 60 ans

et lorsqu"on évoque le génocide tutsis +hutus modérés , il faut savoir que Kagamé a envoyé ses escadrons de la mort et les tribus tutsis vivant au Congo pour y massacrer environ 400000 hutus qui s'y étaient réfugiés

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Membre, Posté(e)
christine974 Membre 1 577 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Faut-il donner une couleur au racisme ? Moi, je trouve cela étonnant !

Mais, on peut se pencher sur "le code noir' élaboré en 1685

http://www.axl.cefan.ulaval.ca/amsudant/guyanefr1685.htm

et qu'il faut consulter pour comprendre l'histoire .

Quelques extraits :

Art 1: (...)ce faisant, enjoignons à tous nos officiers de chasser de nosdites îles tous les juifs

qui y ont établi leur résidence, auxquels, comme aux ennemis déclarés du nom chrétien,

nous commandons d'en sortir dans trois mois à compter du jour de la publication des présentes,

à peine de confiscation de corps et de biens.

Article 2

(...)

Tous les esclaves qui seront dans nos îles seront baptisés et instruits dans la religion catholique,

apostolique et romaine. Enjoignons aux habitants qui achètent des nègres nouvellement arrivés d'en

avertir dans huitaine au plus tard les gouverneur (...)

Article 12

Les enfants qui naîtront des mariages entre esclaves seront esclaves et appartiendront aux maîtres des femmes

esclaves (...)

http://www.axl.cefan.ulaval.ca/amsudant/guyanefr1685.htm jusqu'à l'article 60 !

C'est à connaitre, c'est notre histoire ...

c'est l'histoire de tous les peuples à un moment ou un autre , les vainqueurs de toutes les guerres mettaient les vaincus en esclavage

assez de cette repentance unilatérale

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Invité vieilledame
Invités, Posté(e)
Invité vieilledame
Invité vieilledame Invités 0 message
Posté(e)

Savez-vous que les arabes ont pratiqué l'esclavage des noirs pendant 14 siècles. Comme pour le cas du commerce triangulaire, les noirs musulmans capturaient et vendaient les noirs non-musulmans.

Vous voulez savoir ce que les arabes font à leurs esclaves noirs, capturés aujourd'hui, sans que personne ne s'en émeuve?

Officiellement, les arabes n'ont plus d'eslaves...

n 1956, Leni Riefensthal était allée en Afrique pour y tourner un film. Quelques semaines auparavant, elle avait lu dans un journal munichois un article qui l’avait accrochée, titré « Un missionnaire découvre un trafic d’esclaves en Afrique ». Voici ce qu’on pouvait y lire :

« Au bout de longs mois d’un véritable travail de détective, cet ecclésiastique [belge] a réussi à débusquer une vaste organisation illégale de marchands d’esclaves : chaque année, jusqu’à cinquante mille Noirs sont encore déportés et vendus comme esclaves dans des pays arabes. Le prix d’un Noir en bonne santé et très costaud s’élevait à 1000 dollars américains, variant jusqu’à 2000 dollars ! Les paiements s’effectuent aussi en armes et en munitions. C’est ainsi qu’une femme vaut trois fusils, un homme jeune et fort une caisse de cartouches, un adolescent bien bâti un pistolet ou une baïonnette. Des bandes armées de marchands d’esclaves s’infiltrent de nuit dans les villages, pénètrent dans les cases, capturent les habitants terrorisés. Le tri de la “marchandise” a lieu immédiatement, sur place : les enfants, les malades et les personnes âgées sont laissées au village alors que les prisonniers vendables sont enchaînés les uns aux autres par les pillards d’hommes, poussés et bousculés comme un troupeau de bovins. On abat sans pitié celui qui tombe d’épuisement. Le centre de ce trafic de chair humaine est situé dans la montagne du Tibesti, une région escarpée inatteignable en voitures et en camions, à la frontière entre la Libye et l’ancienne Afrique Équatoriale Française. C’est là qu’aboutissent les caravanes des trafiquants d’esclaves et leur “ivoire noir”, en provenance du Tchad, du centre du Maroc, de l’Ouganda, du Soudan. Là, les acheteurs, les “grossistes”, ont tous la peau blanche. On dit que beaucoup d’entre eux sont des déserteurs de la Légion Étrangère. [on sait surtout le rôle joué depuis la nuit des temps par les commerçants juifs dans ce commerce. Lire à ce sujet La Mafia juive, 2008, Hervé Ryssen]. Leurs cargaisons humaines sont ensuite transférées de nuit par des pistes secrètes jusqu’à la mer Rouge, à pieds ou sur des camions. De là, embarquement vers l’Arabie sur des daus de mariniers arabes qui attendent dans des criques abritées des regards. » (Mémoires de Leni Riefenstahl, 1987, Grasset, 1997, pp. 525, 526).

L’article bouleversa Leni Riefenstahl, qui écrivit alors à la Société anti-esclavagiste de Londres pour en savoir davantage : « J’appris par exemple que l’esclavage continuait aussi d’être pratiqué en Éthiopie, alors qu’il y avait été aboli par une loi punissant la vente d’êtres humains de la peine capitale. Beaucoup des Noirs qui tombaient aux mains des trafiquants d’esclaves croyaient en fait se rendre avec eux en pèlerinage à la Mecque – c’est ce qu’on leur avait fait croire au départ. Ils ne se rendaient compte que trop tard de leur affreuse destinée. Le pire leur était réservé pendant la traversée de la mer Rouge. Parqués tous ensemble en fond de cale dans les rafiots arabes, dissimulés sous des brassées de branches de mangroves et enchaînés par les pieds et les mains, ils étaient lestés par avance avec des pierres, pour couler à pic au cas où il faudrait se débarrasser d’eux : ils étaient rejetés à la mer par des écoutilles spéciales dès que le bateau se trouvait pris en chasse ou stoppé par des vedettes de la police anglaise. « Nous n’avons encore jamais réussi à prendre sur le fait un seul de ces bateaux d’esclaves, m’a expliqué par la suite un officier de police anglais. Dès que nous mettons le pied sur un de ces daus arabes, les criminels font fonctionner sans hésiter leurs écoutilles qui tuent. Nous arrivons toujours trop tard. » (page 526).

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Membre, Posté(e)
christine974 Membre 1 577 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

sacrée référence Hervé Ryssen antisémite notoire qui écrit dans Rivarol ! un véritable obsédé par les juifs celui-là :esclavage ,traite des blanches , trafic d'organes, trafic de drogues , pour lui tout est tenu par la mafia juive.

pas mal l'affirmation péremptoire sortie de son torchon : "on sait surtout le rôle joué depuis la nuit des temps dans l'esclavage par les commerçants juifs "

bêtement je pensais que c'était les arabes qui "jouaient ce rôle "

pas mal aussi cette référence à Leni Riefenstahl la photographe favorite de Hitler

tous les noirs n'étaient pas musulmans et même les chefs de tribus ou de villages musulmans vendaient les fortes têtes ,les gêneurs qu'ils soient musulmans ou pas

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Invité vieilledame
Invités, Posté(e)
Invité vieilledame
Invité vieilledame Invités 0 message
Posté(e)

sacrée référence Hervé Ryssen antisémite notoire qui écrit dans Rivarol ! un véritable obsédé par les juifs celui-là :esclavage ,traite des blanches , trafic d'organes, trafic de drogues , pour lui tout est tenu par la mafia juive.

pas mal l'affirmation péremptoire sortie de son torchon : "on sait surtout le rôle joué depuis la nuit des temps dans l'esclavage par les commerçants juifs "

bêtement je pensais que c'était les arabes qui "jouaient ce rôle "

pas mal aussi cette référence à Leni Riefenstahl la photographe favorite de Hitler

tous les noirs n'étaient pas musulmans et même les chefs de tribus ou de villages musulmans vendaient les fortes têtes ,les gêneurs qu'ils soient musulmans ou pas

Ah bon? je n'avais jamais entendu parlé de ce monsieur. Ce n'est pas un historien?

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Membre, Posté(e)
christine974 Membre 1 577 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ah bon? je n'avais jamais entendu parlé de ce monsieur. Ce n'est pas un historien?

On peut écrire des histoires sans être historien

pour lui seule existe la mafia juive , qui occulte toutes les autres mafias: italienne ,calabraise,napolitaine , russe , albanaise ,japonaise , j'en passe et des meilleures

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 53ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
53ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Je vous conseil un article du Monde Diplomatique de ce mois à ce propos, je vous livre l'intro :

Cocktail meurtrier en Afrique centrale.

En un an, la crise politique au Burundi a fait plusieurs centaines de morts et des dizaines de milliers de réfugiés. Fin janvier, les Nations unies détectaient les « signaux alarmants » d’un accroissement de la « dimension ethnique » du conflit. Au-delà de ce petit pays, sous l’effet de facteurs économiques et politiques enchevêtrés, c’est toute l’Afrique centrale qui pourrait s’embraser.

IMGDPL03-09-1bca1.jpg

La réflexion actuelle sur la région des Grands Lacs africains, et particulièrement sur le Rwanda et le Burundi. est surdéterminée par le souvenir du génocide des Tutsis du Rwanda, en 1994, et, dans une moindre mesure, par celui d’une violence pourtant encore plus grande : la guerre qui a ravagé la République démocratique du Congo (RDC) entre 1996 et 2002. Le génocide a fait environ 800 000 morts ; la guerre multinationale qui l’a suivi en RDC, environ trois millions — soit l’un des conflits les plus meurtriers depuis la seconde guerre mondiale.

La crise rwandaise de 1994 et ses conséquences paroxystiques ont imposé une vision simpliste des événements de l’époque, comme de ceux qui se déroulent depuis dans la région. Tout est analysé dans les termes d’une potentielle « répétition de l’histoire » qui fait bon marché des nuances, et donc des possibilités d’apprécier l’enchaînement réel des faits. L’évolution de la situation au Burundi depuis 2015 pourrait provoquer une grave déstabilisation régionale, ce qui impose une observation prudente et une clarification de ses éléments constitutifs. Ce risque est d’autant plus sérieux que nombre d’acteurs majeurs de la région ont peu ou prou intérêt à ce que la situation dégénère.

Le facteur ethnique, que manipule cyniquement le président burundais Pierre Nkurunziza, doit être démystifié. En effet, si les histoires du Rwanda et du Burundi se ressemblent, les deux pays font plutôt figure de faux jumeaux. Les rapports entre les Tutsis et les Hutus se sont construits de manière différente dans ces deux anciens royaumes colonisés par la Belgique. Contrairement à ce que pourraient laisser penser les raccourcis médiatiques et les manœuvres politiciennes dans les Grands Lacs, Tutsis et Hutus ne constituent pas des ethnies (lire « Le mythe des Hutus et des Tutsis »). D’autre part, les structures sociales locales rendaient les rapports entre les deux « ordres » moins tendus au Burundi qu’au Rwanda.

Au moment de l’indépendance, au début des années 1960, le Rwanda sombra presque (...)

http://www.monde-diplomatique.fr/2016/02/PRUNIER/54746

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Membre, 115ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 115ans‚
Posté(e)

Je vous conseil un article du Monde Diplomatique de ce mois à ce propos, je vous livre l'intro :

...................

Le facteur ethnique, que manipule cyniquement le président burundais Pierre Nkurunziza, doit être démystifié. En effet, si les histoires du Rwanda et du Burundi se ressemblent, les deux pays font plutôt figure de faux jumeaux. Les rapports entre les Tutsis et les Hutus se sont construits de manière différente dans ces deux anciens royaumes colonisés par la Belgique. Contrairement à ce que pourraient laisser penser les raccourcis médiatiques et les manœuvres politiciennes dans les Grands Lacs, Tutsis et Hutus ne constituent pas des ethnies (lire « Le mythe des Hutus et des Tutsis »). D’autre part, les structures sociales locales rendaient les rapports entre les deux « ordres » moins tendus au Burundi qu’au Rwanda.

Au moment de l’indépendance, au début des années 1960, le Rwanda sombra presque (...)

http://www.monde-dip...2/PRUNIER/54746

d'après le nouvel observateur le président Rwandais Paul Kagamé par ses prises de positions et ses actions souterraines mettrait de l'huile sur le feu en espérant en retirer quelques marrons ....crying8vr.gif

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MembreN, 125ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 125ans‚
Posté(e)

Savez-vous que les arabes ont pratiqué l'esclavage des noirs pendant 14 siècles. Comme pour le cas du commerce triangulaire, les noirs musulmans capturaient et vendaient les noirs non-musulmans.

Savez-vous qu'actuellement, nombre de peuples africains pratiquent l'esclavage des enfants ?

Chez moi, on les appelle le vidomegons.

Mon lien

Le vilain blanc raciste, colonialiste et j'en passe n'a de leçon à recevoir de personne.

Les associations anti-racistes qui fleurissent en France grâce aux subventions des vilains blancs racistes feraient bien de balayer devant leur porte.

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Membre, Posté(e)
christine974 Membre 1 577 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Savez-vous qu'actuellement, nombre de peuples africains pratiquent l'esclavage des enfants ?

Chez moi, on les appelle le vidomegons.

Mon lien

Le vilain blanc raciste, colonialiste et j'en passe n'a de leçon à recevoir de personne.

Les associations anti-racistes qui fleurissent en France grâce aux subventions des vilains blancs racistes feraient bien de balayer devant leur porte.

jamais entendu parler de ce terme vidomegon des Fon du sud par contre j'ai vécu à Parakou et je sais que pour les bébés baribas il est dur de passer les épreuves de la naissance :

- si un bébé nait la tête en bas il est tué ou donné en esclavage aux peuhls

-si les dents du bébé poussent d'abord à la machoire supérieure il est là aussi considéré comme un démon et tué ou donné en esclavage

.

Vive le mélange avec ces cultures qui nous enrichissent de leur savoir

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Invité vieilledame
Invités, Posté(e)
Invité vieilledame
Invité vieilledame Invités 0 message
Posté(e)

Savez-vous qu'actuellement, nombre de peuples africains pratiquent l'esclavage des enfants ?

Chez moi, on les appelle le vidomegons.

Mon lien

Le vilain blanc raciste, colonialiste et j'en passe n'a de leçon à recevoir de personne.

Les associations anti-racistes qui fleurissent en France grâce aux subventions des vilains blancs racistes feraient bien de balayer devant leur porte.

Oui, malheureusement, je le sais.

Les Blancs sont des vilains-affreux, mais les autres sont aussi des vilains-affreux. L'homme qui en a la possibilité sera un vilain-affreux, par pas méchanceté, mais pour le profit.

Nous sommes tous ici des potentiellement vilains-affreux. la vie ne nous en a pas donné l'occasion, c'est tout.

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MembreN, 125ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 125ans‚
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jamais entendu parler de ce terme vidomegon des Fon du sud par contre j'ai vécu à Parakou et je sais que pour les bébés baribas il est dur de passer les épreuves de la naissance :

- si un bébé nait la tête en bas il est tué ou donné en esclavage aux peuhls

-si les dents du bébé poussent d'abord à la machoire supérieure il est là aussi considéré comme un démon et tué ou donné en esclavage

.

Vive le mélange avec ces cultures qui nous enrichissent de leur savoir

Il n'y a pas que les enfants baribas. C'est une coutume généralisée plus ou moins cachée. Le vaudou, la sorcellerie, les féticheurs, les bokonos, les sectes plus ou moins farfelues comme les Célestes... règnent en maître au Bénin et tous ces "truands" se font de juteux bénéfices sur la naïveté des gens. On meurt rarement de mort naturelle mais le plus souvent d'envoûtement.

Nous sommes tous ici des potentiellement vilains-affreux. la vie ne nous en a pas donné l'occasion, c'est tout.

Tout à fait exact.

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