Tariq Ramadan va demander la nationalité française

Les cgus précisent que si un topic ne vous intéresse pas , le mieux est de ne pas y participer .

Par ailleurs votre intervention à vous et chapati est peu amene pour des intervenants comme hdbecon qui exposent longuement et patiemment leurs positions , ou meme contre-exemple qui s'est prete aimablement à l'illustration du propos de Ramadan sur le moratoire .

On a aussi essayé figure-toi, et on a vu les réponses...

D'autre part je dirais moi que ce sont tes interventions qui sont peu "amènes" pour pas mal de gens...

Parce qu'il existe une autre facon de faire avant que de dire qu'un fil intéresserait ou pas m'sieur, c'est d'intituler le fil : "Ramadan est-il un imposteur ? ", par exemple.

Ce serait plus "clair " (une vertu amène, nul doute)

.

Sinon je t'ai donné les mots clés

Je n'ai rien trouvé avec "Herodote les tribus juives étaient majoritaires"

Donc les nestoriens recitaient les versets promettant le feu aux chretiens considerant jesus comme le fils de dieu... surement si tu le dis. De la meme maniere, ils chantaient la guerre contre les juifs et les chretiens jusqu à ce qu il soit soumis à momo...des siècles avant sa naissance

Deja cela par du principeque les arabes sont majoritaires à medine et bien entendu, il faudrait croire l

Une source de soumis qui presente les ansars comme auant immédiatement adhères au magistere de momo... aucun biais de propagande derriere bien sur

Vu que les judeo nazaréens ( ibn nawfal ) étaient des tribus guerrières ayant un souci d'honneur avec la mort du Messie sur une croix ils n'avaient pas les massihiyoun en odeur de sainteté .

Cette région n'était peuplee que de judeo nazareen .

@DDR : J'ai apporté mes preuves amène les tienne.

Je ne vais pas les chercher pour toi...

Les poètes juifs y sont présents, avec les notices introductives. Il est fait mention, dès avant l'an 300, des Banu Qaynuqa, des Banu Nadir et des Banu Qurayza, ainsi que des Banu Hadal, qui demeuraient avec les Banu Qurayza. Ces tribus juives exercent leur domination, dans la région de Yathrib, jusqu'à l'arrivée des Banu Khazraj et des Banu Aws, vers l'an 300. Leur domination, d'après le Kitab al-aghani, est alors contestée par ces derniers, qui s'imposent progressivement après l'an 400.

Juste d apres une source musulmane. Permet moi de douter de la véracité historique de la propagande musulmane.

Juste d apres une source musulmane. Permet moi de douter de la véracité historique de la propagande musulmane.

C'est un lien wikipédia

Parce que le but n'est pas de savoir ce que dit Ramadan ni qui il est mais d'avoir raison de dire que c'est un imposteur. C'est le seul sens de ce fil, point (et personne ne convient de rien avec personne, on fait semblant d'avoir une démarche qui consiste a aller vers un point de convergence dit "objectif" pour donner on ne sait quel "change").

Tout ça n'a aucun intérêt.

.

Tout à fait d'accord, c'est exactement cela.

Il ne faut pas confondre un avis (sur le fait qu'il vaut mieux critiquer de part ce que peut dire Tariq Ramadan que sur ce que d'autres qui ne sont pas du tout neutre vont penser de lui pour s'en faire une idée, ce qui est tout a fait justifié de l'évoquer et n'est aucunement hors sujet) et dire que ton topic ne nous intéresse pas. D'autant que j'y ai donné plusieurs fois mon avis, relis donc les CGUS car ça ne dit aucunement qu'on n'a pas le droit de participer à un topic si le créateur du topic n'est pas d'accord avec ce qui est exposé.

On fait semblant ...

C'est le seul but de ce fil ...

Tout ca n'a aucun intérêt

Tu acquiesces .

Les cgus : si un fil ne vous intéresse pas ...

Donc si tu as envie de débattre sur ramadan , welcome .

Si tu souhaites participer au flood de chapati ca va faire beaucoup .

Entre les signalements racistes et le flood c'est pas simple .

Bon topic

Juste d apres une source musulmane. Permet moi de douter de la véracité historique de la propagande musulmane.

Après ce qui compte c'est que pour les musulmans on ne serait jamais retrouvé dans un tel cas.

Et que donc une contextualisation serait indispensable...

On fait semblant ...

C'est le seul but de ce fil ...

Tout ca n'a aucun intérêt

Tu acquiesces .

Les cgus : si un fil ne vous intéresse pas ...

Donc si tu as envie de débattre sur ramadan , welcome .

Si tu souhaites participer au flood de chapati ca va faire beaucoup .

Entre les signalements racistes et le flood c'est pas simple .

Bon topic

Oui on a compris... ET répondu (ce qui est un peu le but d'un forum, figure-toi) :

Parce qu'il existe une autre facon de faire avant que de dire qu'un fil intéresserait ou pas m'sieur, c'est d'intituler le fil : "Ramadan est-il un imposteur ? ", par exemple.

Ce serait plus "clair " (une vertu amène, nul doute)

Voilà... maintenant c'est à toi (le tour de parler, pas le fil).

.

@DDR : J'ai apporté mes preuves amène les tienne.

Je ne vais pas les chercher pour toi...

https://www.herodote...ent-6240211.php

Sensible à la théologie juive, le Prophète s'en inspire au commencement dans ses recommandations sur le jeûne et les interdits alimentaires relatifs au porc. Il adopte le calendrier lunaire des juifs, avec des mois réglés sur les cycles de la Lune.

Il fixe le jeûne pendant le mois de Ramadan, qui coïncide avec le début de la révélation coranique mais aussi avec la fête juive de l'expiation. Et il prescrit à ses fidèles de se tourner vers Jérusalem pour la prière.

Il n'empêche que trois des quatre communautés juives de Médine persistent dans leur refus de se convertir à la nouvelle foi. Ces juifs reprochent en particulier à Mahomet de détourner le sens des textes bibliques et osent même se moquer de lui (*).

=====================================================================================================

Tandis que les musulmans poursuivent la guerre contre les Koraishites de La Mecque, Mahomet s'irrite de plus en plus du manque de soutien des juifs de Médine à son égard. La crise arrive à son terme en 627, après la « bataille du fossé » qui met une dernière fois aux prises Mecquois et musulmans de Médine.

Sorti vainqueur du siège, Mahomet décide d'en finir avec les juifs de la troisième et dernière tribu de Médine, les Banu-Kuraiza, qu'il accuse (ce qui est vrai) d'avoir soutenu les assaillants. Sur son ordre, les musulmans décapitent 600 à 700 hommes et les ensevelissent dans une grande fosse de la place du marché de Médine. Ils se partagent les biens de la tribu, ainsi que les femmes et les enfants.

=====================================================================

http://www.juifsetmu...rk-r-cohen-p-58

La première rencontre entre juifs et musulmans remonte au tout début de l’islam. L’attitude ambivalente envers les juifs de Médine dans le Coran et l’assaut belliqueux que mena le Prophète envers des tribus juives reflètent le fossé séparant les attentes de Muhammad, qui espérait être reconnu comme prophète par les juifs, et le rejet de son message par ces derniers. Pour autant, le Prophète garantit aux Gens du Livre (juifs et chrétiens) qu’ils ne seraient pas persécutés en échange du paiement d’un tribut et de l’acceptation d’un statut plus humble que celui des musulmans. Que la « Constitution de Médine », comme on la désigne couramment, ait intégré les juifs au sein de la umma, la communauté des croyants, ou qu’elle n’ait été qu’un pacte de non-agression, elle leur assurait dans les deux cas la liberté de pratiquer leur religion. Au départ fixé dans le cadre des traités conclus avec les peuples conquis, il culmina en une politique pragmatique, celle de la dhimma, terme signifiant « protection ». Dans sa forme classique, ce statut est codifié dans ce que l’on appelle le Pacte de ‘Umar, qui assure aux chrétiens, et par extension aux juifs, la sécurité et la liberté de vivre leur foi sans ostentation. En retour, ces peuples doivent se plier à certaines restrictions reflétant l’infériorité de leur statut de communautés non musulmanes.

=================================

Les chrétiens sont les judéo-nazaréens ( cousin Ibn Nawfal ^^ ) pas les chrétiens massihiyoun

=================================

J'ai pas mal d'autres pdf , mais c'est HS

==================================

http://thaqalayn.eu/menu_horizontal/prophete_emergence.php

Et que je sache il est bien minoritaire à la mecque

Quelques années plus tard, alors qu’il vit à la Mecque, Muhammad est un homme religieux. Il fait désormais partie d’un courant monothéiste très minoritaire et aime prendre du temps pour la méditation.

On fait semblant ...

C'est le seul but de ce fil ...

Tout ca n'a aucun intérêt

Tu acquiesces .

Les cgus : si un fil ne vous intéresse pas ...

Donc si tu as envie de débattre sur ramadan , welcome .

Si tu souhaites participer au flood de chapati ca va faire beaucoup .

Bon topic

Je ne dis pas que tu fais semblant mais qu'il est dommage de n'exposer que des liens de ceux qui ont une très mauvaise opinion de lui car c'est un peu comme donner des sources non fiables en t'appuyant sur des avis non neutres surtout Caroline Fourest qui a tendance à travestir la vérité d'autant que la meilleure objectivité ne peut se faire qu'à travers ce qu'en dit le concerné. Et oui, j'acquiesce sur ce que dit Chapati car à travers divers topics, on sait bien que tu as une mauvaise opinion de Tariq Ramadan et ton but est plutôt de dénoncer tous musulmans que tu n'approuves pas.

Tiens d'ailleurs, un lien pour revenir au sujet concernant le fait que Tariq Ramadan veut avoir la nationalité française car après tout c'est plus savoir s'il a la possibilité d'obtenir la nationalité française ou pas qui est plus en rapport avec le sujet :

Dans les faits, le professeur d’Études islamiques contemporaines à l’université d’Oxford peut devenir citoyen français en faisant une demande d’acquisition de la nationalité française "par déclaration" puisqu’il est marié à une française. Mais le mariage avec un Français n'a rien d’un sésame. Pour vivre comme citoyen sous les couleurs du drapeau tricolore, un candidat doit remplir un certain nombre de critères.

Ces conditions portent sur la durée du mariage (trois ans pour les résidents français, cinq ans pour les couples résidant hors des frontières), l’obligation d’inscription au registre consulaire des Français établis hors de France, la nécessité de vivre entre époux en communauté de vie affective et matérielle, une connaissance suffisante de la langue française et l’absence de condamnation pénale.

Un dernier point qui ne devrait pas poser de problème à Tariq Ramadan : si en 1995, le ministre de l’Intérieur Charles Pasqua avait lancé une interdiction de séjour à son encontre, dans le contexte des attentats commis par le Groupe islamique armé (algérien) en France, celle-ci avait finalement été levée faute de motif suffisant. Théoriquement donc, rien ne fait obstacle à la demande du professeur musulman. Théoriquement.

France24

1/https://www.herodote...ent-6240211.php

...

2/Et je peux faire comme toi qui nous donne la version musulmane, voici la version juive

http://www.sefarim.fr/Hamore/pdf/Essai_sur_l'histoire_des_Juifs_de_M%C3%A9dine.axd?action=get&xmlData=%3Cxml%3E%3Caction%3Eget%3C%2Faction%3E%3CresponseMode%3Eapplication%2Fpdf%3C%2FresponseMode%3E%3CinterfaceName%3EArticle.GetPdfPage%3C%2FinterfaceName%3E%3CinterfaceParams%3E%3Ckeys%3E1%2C1%2C16%2C199%2C8299%3C%2Fkeys%3E%3Cculture%3EFR%3C%2Fculture%3E%3C%2FinterfaceParams%3E%3C%2Fxml%3E

1/Nul part il est dit que les juifs étaient majoritaires, justes aprés l'hégire, sinon il faut me dire où.

2/Idem.

Sinon mon lien c'est wiki...

Je n'ai rien trouvé avec "Herodote les tribus juives étaient majoritaires"

Non à Médine les musulmans étaient majoritaire, les Aws et les Khazraj étaient les deux tribus qui dominaient Médine, et avant l'islam, ils se battaient souvent. Ces deux tribus étaient rivale, mais elles se sont convertis à l'islam en même temps et on les appelle les "ansar" les partisans de l'islam.

Les ansars ont acceuillis les mouhajirouns ( les premiers musulmans, originaire de la Mecque), fait la fraternisation.

Ils sont tous devenu musulmans, mais il y avait des hypocrites comme Abdallah Ibn Obey ( le chef de la tribu des khazraj qui est le chef des hypocrites ), qui était le chef des hypocrites, car il était jaloux et voulait être le roi de Médine et l'islam l'empêchait. Avant que l'islam arrive, les deux tribus se battaient et en même temps cherchaient un terrain d'échange et pensait à mettre un roi.

A Médine il n'y avait que des musulmans, des tribus juives et les hypocrites

Oui on a compris... ET répondu (ce qui est un peu le but d'un forum, figure-toi) :

Voilà... maintenant c'est à toi (le tour de parler, pas le fil).

.

J'ai eu un assez long débat avec hdbecon. Je n'ai pas conclu, c'est un peu moins binaire que ce que tu penses , je dis simplement que les paroles et les écrits sont différents, et qu'il insinue beaucoup et en ai apporté des preuves, tout comme j'expose mon point de vue sur sa réécriture de l'esprit de 1905, mais là je n'ai pas eu de réponse . Je t'invite à relire les échanges, certains de mes interlocuteurs sont à même d'échanger, du coup tu y trouveras peut être de l'info .

Je te souhaite une bonne soirée .

Non pour ma part, je ne fais pas semblant et je suis tout à fait dans mon droit de répondre à Chapati qui a entièrement raison, ton but est plutôt de démontrer que Tariq Ramadan est un imposteur à travers des liens de ceux qui ont une très mauvaise opinion de lui donc bien sûr que si, cela a un intérêt car c'est un peu comme donner des sources non fiables en t'appuyant sur des avis non neutres.

Tiens d'ailleurs, un lien pour revenir au sujet concernant le fait que Tariq Ramadan veut avoir la nationalité française car après tout c'est plus savoir s'il a la possibilité d'obtenir la nationalité française ou pas qui est plus en rapport avec le sujet :

Dans les faits, le professeur d’Études islamiques contemporaines à l’université d’Oxford peut devenir citoyen français en faisant une demande d’acquisition de la nationalité française "par déclaration" puisqu’il est marié à une française. Mais le mariage avec un Français n'a rien d’un sésame. Pour vivre comme citoyen sous les couleurs du drapeau tricolore, un candidat doit remplir un certain nombre de critères.

Ces conditions portent sur la durée du mariage (trois ans pour les résidents français, cinq ans pour les couples résidant hors des frontières), l’obligation d’inscription au registre consulaire des Français établis hors de France, la nécessité de vivre entre époux en communauté de vie affective et matérielle, une connaissance suffisante de la langue française et l’absence de condamnation pénale.

Un dernier point qui ne devrait pas poser de problème à Tariq Ramadan : si en 1995, le ministre de l’Intérieur Charles Pasqua avait lancé une interdiction de séjour à son encontre, dans le contexte des attentats commis par le Groupe islamique armé (algérien) en France, celle-ci avait finalement été levée faute de motif suffisant. Théoriquement donc, rien ne fait obstacle à la demande du professeur musulman. Théoriquement.

France24

Onfait semblant ... etc c'est le post que tu as acquiescé non une accusation

J'ai eu un assez long débat avec hdbecon. Je n'ai pas conclu, c'est un peu moins binaire que ce que tu penses , je dis simplement que les paroles et les écrits sont différents, et qu'il insinue beaucoup et en ai apporté des preuves, tout comme j'expose mon point de vue sur sa réécriture de l'esprit de 1905, mais là je n'ai pas eu de réponse . Je t'invite à relire les échanges, certains de mes interlocuteurs sont à même d'échanger, du coup tu y trouveras peut être de l'info .

Je te souhaite une bonne soirée .

Si tu fais allusion aux derniers échanges, le débat avec hdebecon n'a pas été plus long qu'avec moi, et je l'ai lu. On dit en gros la même chose, lui et moi. Différemment certes, hum. J'ai aussi très bien lu la façon dont il te répond et son point de vue m'apparaît extrêmement clair a tous points de vue, au cas où ça t'échapperait aussi.

Mais je sais aussi que ça ne t'échappe pas !

...

Après ce qui compte c'est que pour les musulmans on ne serait jamais retrouvé dans un tel cas.

Bah si en ethiopie... mais c est vrai que selon la propagande mahometaine, le negus s etait converti

1/Nul part il est dit que les juifs étaient majoritaires, justes aprés l'hégire, sinon il faut me dire où.

2/Idem.

Sinon mon lien c'est wiki...

Il est dit voir mon post que seul 1 sur les 4 tribus s'est converties

Par ailleurs https://fr.wikipedia...ki/Banu_Khazraj

Les délégués des Aws sont reçus par Mahomet qui leur offre son soutien. Les Aws refusent et s'en retournent à Yathib continuer leurs combats contre les Khazraj.

Au cours du pèlerinage à La Mecque de l'année suivante, six membres de la tribu des Khazraj rencontrent Mahomet. Ils croient reconnaître en lui le prophète annoncé par les juifs. À leur retour à Yathrib, ils font quelques conversions qui constitueront le noyau des ansars (partisans, auxiliaires). Un peu après, une délégation de soixante dix nouveaux convertis rencontre Mahomet et lui font serment d'allégeance (Pactes d'`Aqaba)⁶. Mahomet désigne neuf Khazraj et trois Aws pour être les chefs de la communauté⁷

En 622, Mahomet avec Abû Bakr fuit La Mecque pour rejoindre ses partisans à Yathrib (Médine). Mahomet promulgue la constitution de Médine qui régule les relations entre les musulmans et les tribus juives. Les deux tribus arabes nouvellement converties à l'islam forment le groupe des ansars, et les Mecquois venus avec Mahomet forment le groupe des muhâjirûn (réfugiés).

==========================================================================================

Ils font quelques conversions . Au final on a à peine une centaine de convertis , or mon lien parle de plus de 700 hommes hors femmes et enfants qui terminent dans la fosse rien que chez les banu quaryza . Je ne vois donc pas bien comment les musulmans auraient pu être majoritaire au début .

Pour le reste les écrits musulmans et les écrits juifs sont bien différents ...

En outre c'est une vieille habitude chez toi que de te prétendre juge quand tu es parti.

Tu connais le proverbe.

...

Onfait semblant ... etc c'est le post que tu as acquiescé non une accusation

J'ai compris après relecture et j'ai modifié.

Je ne dis pas que tu fais semblant mais qu'il est dommage de n'exposer que des liens de ceux qui ont une très mauvaise opinion de lui car c'est un peu comme donner des sources non fiables en t'appuyant sur des avis non neutres. Et oui, j'acquiesce sur ce que dit Chapati car à travers divers topics, on sait bien que tu as une mauvaise opinion de Ramadan et ton but dans divers topics est plutôt de dénoncer tous musulmans que tu n'approuves pas.

Tiens d'ailleurs, un lien pour revenir au sujet concernant le fait que Tariq Ramadan veut avoir la nationalité française car après tout c'est plus savoir s'il a la possibilité d'obtenir la nationalité française ou pas qui est plus en rapport avec le sujet :

Dans les faits, le professeur d’Études islamiques contemporaines à l’université d’Oxford peut devenir citoyen français en faisant une demande d’acquisition de la nationalité française "par déclaration" puisqu’il est marié à une française. Mais le mariage avec un Français n'a rien d’un sésame. Pour vivre comme citoyen sous les couleurs du drapeau tricolore, un candidat doit remplir un certain nombre de critères.

Ces conditions portent sur la durée du mariage (trois ans pour les résidents français, cinq ans pour les couples résidant hors des frontières), l’obligation d’inscription au registre consulaire des Français établis hors de France, la nécessité de vivre entre époux en communauté de vie affective et matérielle, une connaissance suffisante de la langue française et l’absence de condamnation pénale.

Un dernier point qui ne devrait pas poser de problème à Tariq Ramadan : si en 1995, le ministre de l’Intérieur Charles Pasqua avait lancé une interdiction de séjour à son encontre, dans le contexte des attentats commis par le Groupe islamique armé (algérien) en France, celle-ci avait finalement été levée faute de motif suffisant. Théoriquement donc, rien ne fait obstacle à la demande du professeur musulman. Théoriquement.

France24

Comme pour hitler ou staline, marre de lire que des avis negatifs

Ceux qui le critiquent le font, peut être, parce qu ils se sont penchés sur ses ecrits, mis en lumiere son double dicours... ceux qui critiquent cette demarche le font peut être parce qu ils ne supportent pas que le chevalier de la compatibilité structurelle occident-islam soit un manipulateur et donc qu ils servent d idiots utiles aux islamistes...qui sait