Dieu ne vous aime pas

Pour ça que j'ai créé ce sujet, ils ne sont donc pas de vrais croyants. Un vrai croyant se juge à ses actes et rien d'autre.

"Tout bon arbre porte de bons fruits mais le mauvais arbre produit de mauvais fruits.Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu (...) Quiconque me dit : Seigneur, Seigneur ! n'entrera pas forcément dans le royaume des cieux mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux (...)" (Matthieu 7 : 16-23)

Relis avant de penser, avec ton esprit de querelle et d'orgueil, qu'à isoler des propos et te justifier toi même de ta perfection face aux mécréants : je disais que nous ne serons pas jugé à la manière dont les musulmans le conçoive, mais selon notre foi, et notre fidélité et sincérité en celle ci. Nous seront jugés, mais pas selon les critères qu'ils s'imaginent,

Que viennent faire "mécréants" et "musulmans" dans ta réponse ? Quel rapport avec leurs supposés critères ? Tu es nostalgique de la période des croisades ?

Tu étais devant Béziers toi aussi face aux hérétiques ? Tu discrédites les vrais chrétiens.

Ps : je suis chrétien.

1 - sûrement pas non.

2 - pour Dieu on est quoi d'après toi ?

3 - et il aurait pour autant la maturité, la sagesse et la bonté ?

4 - concernant Dieu à quel age on a plus besoin d'obéir ? C'est de l'orgueil ça.

5 - tu peux le penser.

6 - je suis bien d'accord.

2- Surement pas des enfants qu'il faut diriger, mais des personnes responsables.

3 - La sagesse, la maturité et la bonté ne consistent pas a obéir, mais a choisir librement et en connaissance de cause.

4- Crois-tu vraiment qu'un etre transcendant aurait besoin et exigerait qu'on lui obéisse ?

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"Tout bon arbre porte de bons fruits mais le mauvais arbre produit de mauvais fruits.Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu (...) Quiconque me dit : Seigneur, Seigneur ! n'entrera pas forcément dans le royaume des cieux mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux (...)" (Matthieu 7 : 16-23)

Constantinople devrait lire ce message.

Que viennent faire "mécréants" et "musulmans" dans ta réponse ? Quel rapport avec leurs supposés critères ? Tu es nostalgique de la période des croisades ?

Tu étais devant Béziers toi aussi face aux hérétiques ? Tu discrédites les vrais chrétiens.

Ps : je suis chrétien.

Tu ne parles pas comme un Chrétien, puisque tu vois le jugement comme un Musulman. Ce n'est pas une insulte, juste une constations : le jugement ne consiste pas a une opération mathématique de l'ensemble de nos actes, et une pesée comme les égyptiens se la figuraient. Pourquoi le Christ serait mort sur la croix pour nos péchés sinon ? Si l'homme pouvait se sauver lui même, cela n'aurait pas été nécessaire. Tu ne pourrais jamais faire d'assez bonnes œuvres pour te sortir de ta condition de pécheur, ne t'en déplaise : encore une fois, c'est avant tout la foi qui sauve, de là découle tout le reste comme le dit lui même le Christ.

Constantinople devrait lire ce message.

Et toi tu devrais relire les évangiles, et tout les enseignement, pour essayer de mieuxcomprendre la volonté de ton Seigneur et SAUVEUR. et avec humilité si possible. Encore une fois, rappelles toi des actes du Christ.

Si, c'est une question d'orgueil que de définir soit même les critères qui sauvent, et de dire de manière péremptoire qui Dieu aime ou qui il n'aime pas. Ca ressemble à de l'auto justification, comme si on s'auto accordait le droit de dispenser les mérites à Sa place. exemple : "Moi je nuancerais en disant que Dieu nous aime SI on pratique sa parole."

Sur ce que vous dites, Le commandement le plus important, selon le Christ, est d'aimer Dieu. Bien sur que les œuvres sont jugées, mais dans la mesure où celle ci suivent le premier des commandements, d'où tout découle, la Foi est l'élément le plus important selon le Christ lui même. C'est bien pour ça que dans Luc 18 9, le plus vertueux du Publicain ou Du pharisien n'est pas celui qui a mieux respecté la loi, mais celui qui se repent de ses péchés le plus sincèrement, et adresse à Dieu sa foi la plus nue et véridique. C'est pourquoi Le christ dit au voleur crucifié à ses coté qui sur la croix, se repent, et accorde sa foi au Christ :« Aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis ». C'est pour ça qu'il nous dit que les derniers seront les premiers. Paul il me semble en parle lorsqu'il dit que nous sommes justifiés par la foi, je ne sais plus dans quel épitre. De l'amour de Dieu et de sa foi en Christ dépend tout le reste : la sincérité de notre volonté à imiter du mieux possible le Christ, même si pécheurs, nous n'y arrivons jamais totalement.

Ce qui ne veut certes pas dire que nous sommes autorisés à fouler du pieds la loi et à vivre comme si ne rien était, comme si nos actes étaient insignifiants, comme si cela n'allait pas importer ! Mais en même temps, est ce qu'un Chrétien sincère peut agir ainsi ?

Mais la foi est liée aux oeuvres.

Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.(Jacques 2:26)

( celui qui se repent de ses péchés, arrête les mauvaises oeuvres et commence a pratiquer ce qui est bien )

( celui qui se repent de ses péchés, arrête les mauvaises oeuvres et commence a pratiquer ce qui est bien )

CQFD. Tout homme ayant une foi sincére essaie d'améliorer ses oeuvres au quotidien. La foi transorme, circoncit le coeur, et écrit la loi dans le coeur.Ce qui compte n'est pas à quel moment il a commencé, a quel point il a réussi, a quel point il a mieux réussi que son voisin, mais si il a effectivement mis ses actions en conformité avec sa foi du mieux qu'il pouvait. C'est en ça que les œuvres comptent.

Le commandement le plus important, selon le Christ, est d'aimer Dieu. Bien sur que les œuvres sont jugées mais dans la mesure où celles ci suivent le premier des commandements, d'où tout découle, la Foi est l'élément le plus important selon le Christ lui même. De l'amour de Dieu et de sa foi en Christ dépend tout le reste : la sincérité de notre volonté à imiter du mieux possible le Christ, même si pécheurs, nous n'y arrivons jamais totalement puisque nous sommes irrémédiablement pécheurs, comme nous le dit Paul.

Ce qui ne veut certes pas dire que nous sommes autorisés à fouler du pieds la loi et à vivre comme si ne rien était, comme si nos actes étaient insignifiants, comme si cela n'allait pas importer ! Mais en même temps, est ce qu'un Chrétien sincère peut agir ainsi ?

Non, un chrétien va avoir à coeur de se comporter de façon à plaire à Dieu en se mettant au service du Christ du mieux possible, tout en sachant que son imperfection est telle qu'il ne pourra que tendre vers la Perfection du Christ. L'humilité est indissociable de l'état d'esprit chrétien ; le vaniteux ayant une haute opinion de lui-même est hermétique à la foi en Christ venu humble parmi les humbles.

Non, un chrétien va avoir à coeur de se comporter de façon à plaire à Dieu en se mettant au service du Christ du mieux possible, tout en sachant que son imperfection est telle qu'il ne pourra que tendre vers la Perfection du Christ. L'humilité est indissociable de l'état d'esprit chrétien ; le vaniteux ayant une haute opinion de lui-même est hermétique à la foi en Christ venu humble parmi les humbles.

C'est ce que je viens de dire. Par ailleurs L'ensemble de ce sujet ne me parait pas d'une humilité flamboyante. Ces gens qui decernent la Grâce en lieu et place du Seigneur, ca ne me parait pas du tout correspondre à ce que disent les évangiles. En fait ça me parait être totalement l'inverse. Il faut avoir un égo sacrément développé pour pouvoir se permettre de dire qui Dieu aime, et qui il n'aime pas.

2- Surement pas des enfants qu'il faut diriger, mais des personnes responsables.

3 - La sagesse, la maturité et la bonté ne consistent pas a obéir, mais a choisir librement et en connaissance de cause.

4- Crois-tu vraiment qu'un etre transcendant aurait besoin et exigerait qu'on lui obéisse ?

2 - à l'échelle de Dieu on est des enfants mais si tu crois avoir atteint le stade ultime tant mieux pour toi.

3 - même le pape obeït à Dieu, tu es plus abouti que lui ?

4 - rien ne t'empêche de désobeïr, de te rebeller. Mais comme tu es assez grand tu assumeras tes choix.

Obeïr à Dieu ne signifie évidemment pas que nous n'ayons pas le libre-arbitre et ne soyons pas responsables de nos actes.

C'est marrant ça.

En Occident on considère plutot la vie comme un cadeau, alors qu'en Orient on la considère plutot comme une malédiction dont il faut s'affranchir ( libération du cycle des renaissances )

Je ne te dirais pas que la vie est un cadeau...

mais elle n'est certainement pas "une malédiction". ( sauf si on choisit de faire ce qui est mal ...)

Deuteronome 28 : 1-68

Mon lien

Tu ne parles pas comme un Chrétien, puisque tu vois le jugement comme un Musulman.

Donc Claire12 et Passiflore sont musulmanes, comme moi. En fait le vrai chrétien c'est toi, radical et xénophobe bien comme il faut. Aime ton prochain t'as oublié ?

Obeïr à Dieu ne signifie évidemment pas que nous n'ayons pas le libre-arbitre et ne soyons pas responsables de nos actes.

Il peut arriver que le chrétien soit en colère et exprime cette colère à Dieu qui comprend la colère et les raisons l'ayant suscitée.

La chrétienne que je suis est pleinement consciente qu'elle est entièrement responsable de ses actes et ne peut s'en prendre qu'à elle-même lorsqu'elle commet des erreurs ou se comporte d'une façon contraire à la Volonté de Dieu... emplie de remords et torturée par ma conscience, je présente alors ma petitesse à la Grandeur de Dieu.

La sagesse, la maturité et la bonté ne consistent pas a obéir mais à choisir librement et en connaissance de cause.

Se conformer du mieux possible à l'Enseignement du Christ (forme d'obéissance à, par conséquent) découle d'une certaine sagesse choisie librement et en toute connaissance de cause.

Donc Claire et Passiflore sont musulmanes, comme moi.

Ah naaan, je réfute ! (rire !)

Je ne te dirais pas que la vie est un cadeau...

mais elle n'est certainement pas "une malédiction". ( sauf si on choisit de faire ce qui est mal ...)

Deuteronome 28 : 1-68

Mon lien

claire n'a toujours pas de lumiere a tous ses étages!

pas de lumiere

C'est bien là ton problème ...

C'est bien là ton problème ...

Je pense que SABINE 41 craint qu'il y ait un dieu, elle cherche donc les failles chez tous les croyants pour accréditer sa conviction qu'il n'y a rien. Dans les écrits presque tout est allégorique et il faut interpréter, du point de vue de l'athée qui prend ça au premier degré ça ressemble à des fables pour enfants, d'où sa réaction.

La vie est un cadeau bien sûr, pour ça que tout le monde y tient et rares sont ceux qui partent sciemment. L'instinct de survie atteste qu'on y tient, même chez les créatures incapables de philosopher.

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De loin, j'ai cru que c'était un colombin, ton avatar ! Ce qui, ma foi...

Disparition de masse... Quelle disparition ? Rien ne se perd, tout est transformation !

eh oui, tout dépend de l'état d'esprit, myg!!!!

tu n'es pas au courant que nous sommes entrain de vivre le 5ème? enfin, myg, que fais-tu des extinctions de masses des ères dernières? dis cela à un dimitrodon que tout est transformation... il te croquera et te transformera.

Un homme averti en vaut beaucoup donc, "très peu seront élus" , on ne pourra pas dire qu'on était pas prévenus.

°°archibald, je pense que nous ne nous comprenons pas, j'évoquais les goulets d'étranglements du permien, du secondaire, du tertiaire et du quaternaire... nous, nous venons de naître... et en si peu de temps, nous précipitons notre biotope dans une impasse biologique pour notre survie.

Quant à " induire des disparitions de masse ", Dieu dans sa lucidité privilégie peut être la qualité à la quantité. S'il considère qu'une majorité d'entre nous est nuisible et présente un danger pour ceux qui lui sont restés fidèles, envisager la disparition de ces premiers relève d'une certaine logique.

°°en quoi était-ce logique d'assassiner 90% de la faune terrestre par 4 fois? dieu est-il omniscient, omnipotent, universel et éternel, créateur de toute chose?

Si on s'attarde sur la description de l'Apocalypse de Jean, c'est assez explicite et le Coran paraît être sur la même longueur d'onde concernant la fin des temps, c'est effrayant mais on est prévenus depuis toujours.

°°°qu'il y ait une logique dans les deux est quasi normal puisque l'un poursuit l'oeuvre du second tout en étant particulier et singulier.

Ce scénario catastrophe annoncé devrait nous inciter à bien nous tenir. Je trouve tout ça cohérent et logique.

°°°°la catastrophe annoncée n'a rien de divin, elle fait partie intégrante du cycle tellurique de notre bouboule si peu aimée. merci pour votre réponse. jacky.

Je pense que SABINE 41 craint qu'il y ait un dieu, elle cherche donc les failles chez tous les croyants pour accréditer sa conviction qu'il n'y a rien. Dans les écrits presque tout est allégorique et il faut interpréter, du point de vue de l'athée qui prend ça au premier degré ça ressemble à des fables pour enfants, d'où sa réaction.

La vie est un cadeau bien sûr, pour ça que tout le monde y tient et rares sont ceux qui partent sciemment. L'instinct de survie atteste qu'on y tient, même chez les créatures incapables de philosopher.

Archibald vous faites erreur, je n'essaie aucunement de me convaincre de quoi que ce soit, vos reperes ressassés vous maintiennent dans une auto satisfaction gluante, l'athé , bien sûr ne peut que raisonner au premier degré, il vous est si jouissif de le croire, les clichés relevent de la galerie de tableaux, je vois bien les dégenerés peints par goya en vos églises, une petite brochette soumise, allez, pour faire plaisir a votre dieu

°°°°la catastrophe annoncée n'a rien de divin, elle fait partie intégrante du cycle tellurique de notre bouboule si peu aimée. merci pour votre réponse. jacky.

la terre a toujours connu des cycles, et sans doute ceux ci sont accentués par x ingrédients dus a nos vanités , et la peur alimente les perturbés en leurs fantasmes évaporés;