Dieu ne vous aime pas

Vieux pseudo, j'ai un gout pour l'histoire et cette ville a eu son importance.

Si vous le dites, je vous crois, mais alors je vous dit que la nature de la foi de ceux qui croient n'est pas aussi basse et terre à terre que ce que vous le pensez.

Si j'avais la preuve matérielle indiscutable de mon esperance, tout le monde y croirait. De même si vous aviez la preuve que nous ne sommes qu'amas de materiaux assemblés par hasard et mus par un instinct de survie uniquement sans aucune autre signification, personne n'y croirait.

la terre elle même est vouée à Disparaitre. Vous pensez que les croyants qui "espèrent" l'ignorent ? :)

Oui je crois que nos actes, notre liberté, notre foi, notre pensée, notre amour, et son antithése, qui n'est pas la haine, ont un sens, et une importance dans l'eternité, car ils en ont aux yeux de Dieu.

Mais cette conclusion n'est pas seulement la résultat de la foi et de l’espérance, contre la raison, la foi et la raison s'éclairent l'une l'autre lorsqu’elles fonctionnent de concert, selon moi.

vous êtes croyant... si cela vous fait du bien, tant mieux pour vous... pour moi, les humains donc nous tous, ne sommes que la démonstration du vivant quand il tente de pérenniser une forme qui n'a plus lieu d'être. croyez-vous que les T. Rex quand ils ont été aveuglés et brûlés vifs se sont posés la question de leur futur après leur mort? je crois que non. et nous ferons comme ces braves bêtes!!! j'ai la preuve que nous sommes des amas de matériaux assemblés non pas par hasard mais en vue de s'adapter à un biotope précis puisque nous sommes là sur ce forum, vous et moi. cela fait une grande différence, ne pensez-vous pas? jacky.

je pense que la peur du néant angoisse certain(e)s, moi non ... Au regard de l'Univers nous ne sommes chacun même pas un grain de sable et notre calcul du temps n'est pas celui qui régit cet univers donc en réalité notre passage ressemble a celui d'une étoile filante dans le firmament .: donc je ne me sens aucune importance dans ce firmament :D Avec cette humble philosophie ... heureuse !

Détrompez-vous, la foi ne découle pas de la peur du néant car lorsqu'on prend pleinement conscience de la foi habitant son âme, ce n'est pas à ce genre de considération que l'on pense ; on se demande comment on va s'employer à rendre sa foi "vivante" dans la vie de chaque jour, on ne se dit pas : ohlàlà mais c'est affreux ce concept du néant ! Vite vite il faut que j'ai la foi car je suis mort-e de trouille !

Je vous assure, ce n'est pas du tout comme ça que ça marche.

Comme je l'ai dit sur je ne sais plus quel topic dans je ne sais plus quelle rubrique il y a deux jours de cela :

j'aime l'image de la dune composée d'une multitude de grains de sable - il est scientifiquement prouvé qu'aucun grain de sable ne ressemble à un autre - chaque grain de sable étant nécessaire à l'édification de la dune s'élevant vers le ciel.

Bien qu'habitée et mue par la foi, je me sens fragment cosmique parmi une multitude de fragments cosmiques. Avec cette humble philosophie (en plus de la foi m'étant une force et puissant moteur propulseur)... heureuse !

Détrompez-vous, la foi ne découle pas de la peur du néant car lorsqu'on prend pleinement conscience de la foi habitant son âme, ce n'est pas à ce genre de considération que l'on pense ; on se demande comment on va s'employer à rendre sa foi "vivante" dans la vie de chaque jour, on ne se dit pas : ohlàlà mais c'est affreux ce concept du néant ! Vite vite il faut que j'ai la foi car je suis mort-e de trouille !

Je vous assure, ce n'est pas du tout comme ça que ça marche. Image IPB

Où vous ais-je dit que la foi découlait du néant ?

Je dis oui qu'au regard de "ma" conception qui veut qu'après la vie il n'y ait plus rien certain(e)s s'angoissent ... car la fin de la vie n'est pas envisageable en tant que retour au néant d'avant notre naissance, un peu comme si tout ce qu'ils avaient vécu finalement était inutile !

Il se trouve que je trouve que le cycle de la naissance a la mort me suffit amplement ! Nous ne sommes après notre mort vivant que dans la mémoire de ceux qui nous ont connu et ce jusqu'à qu'eux-mêmes disparaissent maximum trois générations ! Ce n'est bien sur que ma conception des choses !

Bien qu'habitée et mue par la foi, je me sens fragment cosmique parmi une multitude de fragments cosmiques. Avec cette humble philosophie (en plus de la foi m'étant une force et puissant moteur propulseur)... heureuse ! Image IPB

C'est ce qui nous sépare Passiflore je ne me sens pas faisant p

Bon, je ne vais pas citer les derniers écrits de Constantinople mais je le rejoins dans la totalité de ce qu'il a exprimé et expliqué.

Je n'irais pas jusqu'à dire que ceux qui y croit a l'autre vie sont des névrosés ou psychotiques !!! Toutefois perso je pense que la peur du néant angoisse certain(e)s (...)

J'en ai déduis que vous sous-entendiez que c'était la trouille engendrée par l'idée d'un néant possible qui faisait qu'on se précipitait sur la foi comme on s'accrocherait avec toute l'énergie du désespoir à une bouée de sauvetage pour ne pas se noyer ; je vous ai donc expliqué que la démarche de la foi était d'un tout autre ordre que cette "angoisse"-là et n'avait rien d'une "névrose", pour reprendre vos termes.

(...) je me plais simplement à croire, comme beaucoup que, peut-être, l'on pourrait y retrouver ceux partis avant nous, les nôtres !

Ce n'est pas une "rassurance" comme se plaisent à dire certains, juste un état d'esprit qui nous fait appréhender notre propre fin avec sérénité !

Convaincue de la continuité de l'amour au-delà de la mort - sinon la vie et l'amour n'auraient aucun sens - je ne pouvais qu'avoir la foi et comme vous dites, ça va bien au-delà de la simple "rassurance" (mot souligné en rouge et pour cause par le correcteur d'orthographe, rire mais j'ai quand même repris votre mot, le trouvant parlant).

(...) la fin de la vie n'est pas envisageable en tant que retour au néant d'avant notre naissance (...)

Nous sommes matière (d'accord sur ce point-là ?) et la matière ne peut surgir du néant (ça, c'est scientifique) ; c'est pourquoi je dis aux athées croyant que l'on vient du néant et que l'on retournera au néant que cette certitude-là fleure bon le... non-sens.

Merci pour ces échanges cordiaux, j'apprécie beaucoup.

Convaincue de la continuité de l'amour au-delà de la mort - sinon la vie et l'amour n'auraient aucun sens - je ne pouvais qu'avoir la foi et comme vous dites, ça va bien au-delà de la simple "rassurance" (mot souligné en rouge et pour cause par le correcteur d'orthographe, rire mais j'ai quand même repris votre mot, le trouvant parlant).

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Nous sommes matière (d'accord sur ce point-là ?) et la matière ne peut surgir du néant (ça, c'est scientifique) ; c'est pourquoi je dis aux athées croyant que l'on vient du néant et que l'on retournera au néant que cette certitude-là fleure bon le... non-sens.

Merci pour ces échanges cordiaux, j'apprécie beaucoup.

Passiflore vous interprètez, je n'ai pas dit que nous étions matière ! De plus je n'envisage pas un corps humain comme de la matière mais comme être vivant qui porte en soi une personne dans toute son intégrité !

Mon ordi a fait un bugg je n'ai pas pu continuer ma dernière phrase ...

Pour répondre a se sentir "être cosmique", là je n'ai pas l'impression de faire partie du cosmos je vais partie de la planète terre je suis citoyenne du monde a la rigueur, mais que je puisse avoir une quelconque importance dans l'Univers non ! Je n'ai pas vu pousser mes ailes d'anges cosmique ... (j'rigole) !

En gros je pense que vous avez votre foi que vous nourrissez a divers pâturages et moi j'ai ce quelque chose qui doute et oscille mais qui n'a aucune prétentions quant à un devenir après ce séjour terrestre que finalement je ne suis pas mécontente d'avoir expérimenté avec ses montagnes russes d'excellences et de chienlits ...

J'aimerais pouvoir dire avant de mourir "Ce fut une belle expérience, mais heureusement qu'elle s'arrête" ... (alors Passiflore ne me demandez pas de rempiler en plus dans l'inconnu !!!)

Nous sommes matière (d'accord sur ce point-là ?) et la matière ne peut surgir du néant (ça, c'est scientifique) ;

Ouaip...si j'étais vous, je laisserais la science en-dehors de ça.

Il est vrai que cette phrase à souvent été détournée

Pur Esprit, certes, mais perso, quand je vois l'immensité de sa création, sa créativité (Dieu a n'en pas douter, au delà d'être un ingénieur génial, a un esprit d'artiste le plus abouti :) ) je ne peux pas adhérer à a vision de certains d'un esprit froid, indifférent, dont nous serions les rejetons accidentels.

Quand à la Religion, comme toutes les institutions humaines, elle est imparfaite. Dans tout ce que l'homme fait, il y à l'imperfection de l'homme, son péché, et j'ai tendance à penser que dans toutes les institutions où le pouvoir est présent, spirituel compris, les assauts de la tentations "luciferienne" sont d'autant plus grands. C'est inévitable. Il n'y a rien, je pense, de plus plaisant pour l'autre de pervertir en conquérir les places fortes supposées appartenir corps et âmes à Dieu. Mais quelle institution humaine y échappe ?

Je crois pour ma part que Dieu parle à tout être humain, Chrétien, croyants, agnostique, athée...Et qu'inconsciemment, tout homme recherche celui ci. Un athée qui cherche à faire le bien, faire en sorte que ce qu'il fait ait une signification ici bas, contribuer au bien de son prochain, est signe d'un Homme qui dépasse une conception purement matérialiste de lui même, ou purement animale. En cela, je pense qu'il recherche, sans forcément le savoir précisement, Dieu. Souvent d'ailleurs ce sont des gens qui pensant rejeter la religion, jettent lé bébé avec l'eau du bain. Malheureusement sans s'en rendre compte, ils se mettent à adorer en lieu et place de Lui telle idéologie, ce qu'ils pensent être leur égo, telle philosophie, telle pensée pseudo humaniste, ce qui le détourne de lui même, encore une fois, pour moi...

Est ce que Dieu préfére un Athée sincére dans sa recherche, ou un Chrétien hypocrite qui n'est que dans le conformisme ou la religion ? Je ne sais pas, mais c'est fort possible. Une foi en devenir vaut mieux qu'une foi morte.

Je vous comprends Constantinople, mais je ne suis pas arrivée là où j'en suis sans avoir cherché et approfondi ...Je ne suis pas a essayé de vous convertir a l'envers ... Par contre que vous pensiez qu'une foi en devenir est mieux qu'une foi morte ...là je vous mettrais quelques bémol !

Je puis presque vous assurer qu'une foi est toujours en devenir , rien n'est définitivement acquis ! Une foi morte ... c'est porter un jugement quelque part ... qui peut savoir si elle n'est pas qu'endormie ? De plus vous devez bien le savoir si vous êtes croyant et pratiquant que l'Eglise elle-même (je parle pour les cathos) n'est pas toujours a la hauteur de sa mission ... Que certains de ses clercs et religieux eux-mêmes ont par leurs attitudes rigoristes ou dogmatiques sans charité chrétienne éloigné des personnes en souffrances ou dans la marge ! Moi je ne parle pas de foi morte mais de pratiques abandonnées !

Que mon avis Constantinople.

Bonne soirée

Passiflore vous interprètez, je n'ai pas dit que nous étions matière ! De plus je n'envisage pas un corps humain comme de la matière mais comme être vivant qui porte en soi une personne dans toute son intégrité !

Non c'est moi qui l'ai dit, sourire car le corps étant "matière" il ne peut surgir du néant, c'est cela que j'ai voulu expliquer.

Pour répondre a se sentir "être cosmique", là je n'ai pas l'impression de faire partie du cosmos je fais partie de la planète terre je suis citoyenne du monde a la rigueur mais que je puisse avoir une quelconque importance dans l'Univers non !

Je me pense moi aussi fille de la Terre mais aussi fragment cosmique, ce qui n'est aucunement incompatible avec le fait que je me considère également enfant de Dieu, sourire.

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J'aimerais pouvoir dire avant de mourir "Ce fut une belle expérience mais heureusement qu'elle s'arrête" ... (alors Passiflore ne me demandez pas de rempiler en plus dans l'inconnu !!!)

Ce n'est pas moi qui déciderai de ce qu'il en sera, rire mais rassurez-vous, cette continuité dans ce que j'aime appeler "le Grand Mystère de l'Au-Delà" ne se fera pas sous forme charnelle.

croyez-vous que les T. Rex quand ils ont été aveuglés et brûlés vifs se sont posés la question de leur futur après leur mort? je crois que non. et nous ferons comme ces braves bêtes!!! j'ai la preuve que nous sommes des amas de matériaux assemblés non pas par hasard mais en vue de s'adapter à un biotope précis puisque nous sommes là sur ce forum, vous et moi. cela fait une grande différence, ne pensez-vous pas? jacky.

Bien, je sais que je ne suis pas à la mode, mais je crois effectivement que nous sommes différents des T rex, de par notre conscience de nous même, notre faculté de nous penser, de chercher dieu, de connaitre le bien et le mal, notre liberté de choisir l'un ou l'autre, tout ceci nous donne une responsabilité et une conscience de celle ci que les braves T rex n'avaient pas. Que nous sommes des amas de materieux divers, combinés entre eux, codés par un ADN, je n'en ai aucun doute, déja en soit c'est un miracle suffisamment époustouflant, mais n'étant jamais rassasié de miracles, j'ose penser en plus que nous sommes PLUS que celà, que la somme de ces éléments n'est pas la totalité de qui nous sommes, en gros, 1+1=3. Oui, je pense que notre existence a un sens.

Mais là où je vous rejoint, c'est qu'on amasse des trésors au ciel ici bas, donc pas question de négliger la vie terrestre tant qu'on la vit, au contraire. Sens ici bas et Sens dans l'au delà ne sont pas opposés.

Je vous comprends Constantinople, mais je ne suis pas arrivée là où j'en suis sans avoir cherché et approfondi ...Je ne suis pas a essayé de vous convertir a l'envers ... Par contre que vous pensiez qu'une foi en devenir est mieux qu'une foi morte ...là je vous mettrais quelques bémol !

Je puis presque vous assurer qu'une foi est toujours en devenir , rien n'est définitivement acquis ! Une foi morte ... c'est porter un jugement quelque part ... qui peut savoir si elle n'est pas qu'endormie ?

Oui, je ne dis pas le contraire ^^

De plus vous devez bien le savoir si vous êtes croyant et pratiquant que l'Eglise elle-même (je parle pour les cathos) n'est pas toujours a la hauteur de sa mission ... Que certains de ses clercs et religieux eux-mêmes ont par leurs attitudes rigoristes ou dogmatiques sans charité chrétienne éloigné des personnes en souffrances ou dans la marge ! Moi je ne parle pas de foi morte mais de pratiques abandonnées !

Je n'ai jamais eu de mauvaises expériences avec l'egliuse catholique personnellement, mais je l'admet sans peines oui. Mais après y'a parfois une contradiction sur les critiques portées à l'église : On leur reproche de s’accaparer excessivement Dieu, et dans le même temps, on leur reproche de ne pas avoir une pureté semblable à celui ci...Le clergé à fait des erreurs, à connu son lot d'être corrompus, mais encore une fois, quelle institution humaine contenant un peu de pouvoir n'est pas sujette aux mêmes affres. Il ne faut pas confondre l'église et l’église au sens communauté de Chrétiens. Par ailleurs les membres du clergés, pretres, moines, saints, à travers l'histoire, ont aussi fait nombre de bonnes choses et bonnes oeuvres, et il y a de trés grand penseurs Chrétiens qui se sont illustrés par autre chose qu'une attitude rigoriste ou dogmatique Tout n'aura pas été a jeter.

"oh morfou, je suis mdr!!!! j'ai lu plus haut que tu es comme tes parents, un peu catho... et vis à vis de l'intégrisme, quand je repense à ce que tu as écrit sur mon fils adoptif qui est "musulman" non pratiquant et non croyant, je me marre!!! veux-tu m'excuser pour cette hilarité!!! sans omettre tes écrits sur le mariage pour tous et l'homosexualité en général, je repense aux insultes que tu m'avais écrite!!! toi qui te dis catho, ouverte, ayant du "sang noir" alors que tu as osé traiter Nelson Mandela de "terroriste, de faire valoir et de bourge"!!!"

-----------------------Pourquoi? je l'ai traité de terroriste?

Pour ce qui est du mariage pour tous, remémorez moi donc ce que j'ai pu écrire? en dehors du fait qu'étant CONTRE le mariage pour tous, hétéros compris, sauf religieux, après, chacun fait ce qu'il veut!

Et sur l'homosexualité? je sais, en tant qu'homo vous même, une hétéro comme moi, ne peut dire que des bêtises!

Je sois effectivement avoir une goutte de sang noir, qui doit remonter très loin vu que personne n'ayant les caractéristiques de couleur et physique d'un noir dans la famille, à part les cheveux plus crépu de ma mère que la normal, et ma soeur ainée bronzée toute l'année!

Quant à Nelson Mandela il a été effectivement reconnu comme terroriste:

Il a fallu attendre 2008 pour que l'ancien président sud-africain et son parti soient retirés de la liste noire américaine du terrorisme. Un délai qui soulève deux questions: pourquoi Mandela a-t-il été qualifié de terroriste? La violence politique exercée par l'ANC était-elle légitime et légale?

"terroriste" pour les tenants de l'apartheid, oui... il a été violent mais n'a jamais organisé une tuerie quelconque en Afrique du sud ou ailleurs.. et de toute façon tes expressions "bourge" et "faire valoir" sont bien de toi. tout cela parce qu'il appartenait de par sa naissance et son système tribal à une famille qui était définie comme "noble" par ce même système tribal... et "faire valoir", c'est encore parfaitement bien de toi, aucune liste anti-terroriste ne fait mention de ces deux termes.

encore une ambassade de Miami.

et je te le redis, je ne suis pas homo moi-même mais bisexuelle... une lesbienne ne couche pas avec des hommes... c'est une femme qui aime les femmes.

vis à vis de ton image d'épinal sur le catholicisme, tu fais comme tes parents... ne me dis pas que j'invente, tu l'écris toi-même sur ce topic.

c'est un catholicisme tiède qui ignore tout des préceptes de cette religion particulière.

Bien, je sais que je ne suis pas à la mode, mais je crois effectivement que nous sommes différents des T rex, de par notre conscience de nous même, notre faculté de nous penser, de chercher dieu, de connaitre le bien et le mal, notre liberté de choisir l'un ou l'autre, tout ceci nous donne une responsabilité et une conscience de celle ci que les braves T rex n'avaient pas. Que nous sommes des amas de materieux divers, combinés entre eux, codés par un ADN, je n'en ai aucun doute, déja en soit c'est un miracle suffisamment époustouflant, mais n'étant jamais rassasié de miracles, j'ose penser en plus que nous sommes PLUS que celà, que la somme de ces éléments n'est pas la totalité de qui nous sommes, en gros, 1+1=3. Oui, je pense que notre existence a un sens.

bonjour, nous sommes différents mais qui vous assure que ces braves bêtes méritaient une mort aussi affreuse? étiez-vous là pour affirmer qu'ils n'avaient pas conscience d'eux-mêmes? en quoi le fait d'être un prédateur puisse être considéré par leur et notre propre créateur selon cette théorie d'un dieu unique, comme étant mal ou bien? la vie ne cherche pas midi à 14h, elle cherche tous les chemins possibles pour se pérenniser et cela sous n'importe quelle forme, voir les symbiotes qui vivent près des fumeurs noirs ou blancs dans les grands fonds. pour moi, en arithmétique, 1+1= 2 pas 3, vous pourrez me dire que selon la base évoquée, nous pouvons avoir un résultat différent, oui! mais cela reste un joli jeu d'esprit; dans la réalité, 1+1=2.

Bien, je sais que je ne suis pas à la mode, mais je crois effectivement que nous sommes différents des T rex, de par notre conscience de nous même, notre faculté de nous penser, de chercher dieu, de connaitre le bien et le mal, notre liberté de choisir l'un ou l'autre, tout ceci nous donne une responsabilité et une conscience de celle ci que les braves T rex n'avaient pas. Que nous sommes des amas de materieux divers, combinés entre eux, codés par un ADN, je n'en ai aucun doute, déja en soit c'est un miracle suffisamment époustouflant, mais n'étant jamais rassasié de miracles, j'ose penser en plus que nous sommes PLUS que celà, que la somme de ces éléments n'est pas la totalité de qui nous sommes, en gros, 1+1=3. Oui, je pense que notre existence a un sens.

Mais là où je vous rejoint, c'est qu'on amasse des trésors au ciel ici bas, donc pas question de négliger la vie terrestre tant qu'on la vit, au contraire. Sens ici bas et Sens dans l'au delà ne sont pas opposés.

Oui, je ne dis pas le contraire ^^

Je n'ai jamais eu de mauvaises expériences avec l'egliuse catholique personnellement, mais je l'admet sans peines oui. Mais après y'a parfois une contradiction sur les critiques portées à l'église : On leur reproche de s’accaparer excessivement Dieu, et dans le même temps, on leur reproche de ne pas avoir une pureté semblable à celui ci...Le clergé à fait des erreurs, à connu son lot d'être corrompus, mais encore une fois, quelle institution humaine contenant un peu de pouvoir n'est pas sujette aux mêmes affres. Il ne faut pas confondre l'église et l’église au sens communauté de Chrétiens. Par ailleurs les membres du clergés, pretres, moines, saints, à travers l'histoire, ont aussi fait nombre de bonnes choses et bonnes oeuvres, et il y a de trés grand penseurs Chrétiens qui se sont illustrés par autre chose qu'une attitude rigoriste ou dogmatique Tout n'aura pas été a jeter.

toutes les religions étant des Institutions humaines elles sont obligatoirement très limitées et faillibles ce sont leurs prétentions a vouloir régir ce qui fait notre être profond qui me gêne aux entournures et ceci au nom d'un Dieu qui est l'abscons insaisissable

Constantinople peut-on absoudre les crimes et les injustices des uns par l'excuse que d'autres en ont fait : d'une instituion qui se dit universelle donc au-dessus des autres et les occultant, représentante de Dieu sur terre on pourrait s'attendre à mieux ... Elle est humaine dites-vous alors elle se prend donc pour ce qu'elle n'est pas ...

Quant aux chrétiens de base oui j'en connais qui marchent aux pas de l'Evangile ... mais j'en ai vu, entendu et lu au moment du Mariage Pour Tous qui pour moi n'avait rien mais vraiment rien de chrétiens dans ma ville où il y eu des rassemblements de tout le Grand Ouest ... Ils défilaient pour des choses auxquelles ils n'ont rien compris puisque déformés par les initiateurs d'un grand carnaval ... Quand je pense que ce mouvement s'est transformé en parti politique et que cyniquement Madame de la Rochère dit que grâce a cela les participants qui ont fait des dons pourront les déclarer sur leur feuille d'impôts ... Où va-t-on la laïque que je suis se révulse : ces personnes on attisé le feu contre la république et ses institutions et elles bénéficient de ses lois ... Mélanger le religieux au civil est contraire aux lois de la République.

Vous voyez ce sont des exemples comme celui-ci qui me font m'éloigner le plus loin possible de toutes ses Institutions "irréprochables" (il n'y a pas que la catho) ... Dieu n'était que sur des banderoles sous forme de coeur de Jésus transpercé (idolâtrie) ... Dieu n'a rien a voir avec eux ! En tout cas pas le mien . (je suis très neutre quant a la gestion par l'état de ce Mariage parce que je m'en moque ... d'ailleurs le sujet n'est pas ce MPT il est juste a titre d'exemple).

Quand cette même Eglise fonctionne avec a travers ses associations en tout genre en utilisant la loi de 1901 lui permettant d'avoir des subventions, de ne pas payer d'impôts et qui a travers certaines combattent nos institutions républicaines (exemple sur l'IVG) voyez-vous Constantinople dans ma vie j'ai mis Dieu hors de portée je l'ai sauvé de tout ceci dans ma relation avec lui ... il vaut beaucoup mieux !

Que mon avis et ceci d'après ma longue expérience de ladite institution !

Je ne cherche pas a casser votre belle image d'Epinal Constantinople mais je vous parle seulement de ce qui fait que toutes institutions qui parlent au nom de Dieu et le brandit comme faire à valoir pour imposer politique, économie et dernier truc a la mode porteur le social et le sociétal je m'en méfie comme du feu de l'enfer de Dante ... je fuies a la manière de Napoéon mais je garde un oeil !

Bon je crois que j'ai tout dit : au risque de radoter je vais stopper sur le sujet .. je fatigue et c'est pas bon pour mon adrénaline :D (pas de soucis je suis très sereine c'est juste façon de dire que je vous souhaite bonne très bonne continuation ) :) :) :)

je sais que je ne suis pas à la mode mais je crois effectivement que nous sommes différents des T rex, de par notre conscience de nous même, notre faculté de nous penser, de chercher dieu, de connaitre le bien et le mal, notre liberté de choisir l'un ou l'autre, tout ceci nous donne une responsabilité et une conscience de celle ci que les braves T rex n'avaient pas. Que nous sommes des amas de materiaux divers, combinés entre eux, codés par un ADN, je n'en ai aucun doute, déja en soit c'est un miracle suffisamment époustouflant mais n'étant jamais rassasié de miracles, j'ose penser en plus que nous sommes PLUS que cela, que la somme de ces éléments n'est pas la totalité de qui nous sommes, en gros, 1+1=3. Oui, je pense que notre existence a un sens.

Mais là où je vous rejoins, c'est qu'on amasse des trésors au ciel ici bas donc pas question de négliger la vie terrestre tant qu'on la vit, au contraire. Sens ici bas et Sens dans l'au delà ne sont pas opposés.

Je crains de finir par vous agacer en vous disant que je vous rejoins à 100% dans ce que vous dites là mais tant pis je l'dis quand même, n'étant pas non plus "à la mode" comme vous dites, sourire.

J'ai lu avec grand intérêt la réponse que vous a faite enobrac, comprenant le fond de sa pensée et ce pourquoi ainsi elle pense.

Je crains de finir par vous agacer en vous disant que je vous rejoins à 100% dans ce que vous dites là mais tant pis je l'dis quand même, n'étant pas non plus "à la mode" comme vous dites, sourire.[/size]

J'ai lu avec grand intérêt la réponse que vous a faite enobrac, comprenant le fond de sa pensée et ce pourquoi ainsi elle pense.[/size]

bonjour passiflore, tu soutiens son raisonnement, ok mais je vois avec tristesse que personne ne répond sur la question initiale que j'ai émise, pourquoi?

Laquelle ? Attends je remonte le sujet.

J'trouve pas. Pourrais-tu reposer ta question ?

"terroriste" pour les tenants de l'apartheid, oui... il a été violent mais n'a jamais organisé une tuerie quelconque en Afrique du sud ou ailleurs.. et de toute façon tes expressions "bourge" et "faire valoir" sont bien de toi. tout cela parce qu'il appartenait de par sa naissance et son système tribal à une famille qui était définie comme "noble" par ce même système tribal... et "faire valoir", c'est encore parfaitement bien de toi, aucune liste anti-terroriste ne fait mention de ces deux termes.

encore une ambassade de Miami.

et je te le redis, je ne suis pas homo moi-même mais bisexuelle... une lesbienne ne couche pas avec des hommes... c'est une femme qui aime les femmes.

vis à vis de ton image d'épinal sur le catholicisme, tu fais comme tes parents... ne me dis pas que j'invente, tu l'écris toi-même sur ce topic.

c'est un catholicisme tiède qui ignore tout des préceptes de cette religion particulière.

Je n'ignore rien du tout de cette religion que vous dites particulière!

Par contre vous ignorez tout de la croyance, de la religion et vous en parlez plus fort que les autres...

Pour quelqu'un qui aime à dire que "lorsque l'on est pas, on ne sait pas, donc on ne se mêle pas de la conversation"...

[Je n'ignore rien du tout de cette religion que vous dites particulière!

je la dis "particulière" dans le sens qu'elle se définit non pas dans un sens général mais bien dans un sens particulier... et tu ignores tout de cette religion particulière puisque tu ignores les dogmes qui font de celle-ci sa particularité.

Par contre vous ignorez tout de la croyance, de la religion et vous en parlez plus fort que les autres...

il me semble que j'en connais autant que toi si ce n'est plus vu que tu refuses de lire la Bible, le droit canon, l'histoire de son évolution etc etc.

Pour quelqu'un qui aime à dire que "lorsque l'on est pas, on ne sait pas, donc on ne se mêle pas de la conversation"...

je le maintiens, morfou, tu es loin d'en prendre de la graine... et tu ne réponds pas sur tes insultes particulières vis à vos de Nelson Mandela, point.

A ce propos :

Considéré par les uns comme défenseur de la cause palestinienne, et terroriste pour les autres...

Pendant la seconde guerre mondiale et sous la France occupée, les résistants étaient considérés comme des terroristes par l'occupant nazi et les collabos.

Tout dépend du point de vue où l'on se place.