Dieu ne vous aime pas

que veut dire pour vous les paroles du christ : "malheur à celui qui pousse sa charrue en regardant derrière lui" ? IL se casse la goule comme on dit en Bretagne et oui lire la véritable traduction de malheur "Mal heurt ... à celui ..." Jésus veut dire dans le contexte de l'Evangile que celui qui passe son temps a regarder le passé se prend les pieds dans le tapis et loupe le présent et tout ce qu'il pourrait accomplir au lieu de s'enfermer dans des regrets ou des rancunes " ... C'est pas plus compliqué que ça ... c'est mon interprétation : est-elle la bonne de toute évidence oui pour moi mais vous vous en avez quoi comme interprétation ? (moi je l'ai apprise d'un curé et ça m'a bien plut parce que tellement humain !)

Bonjour enobrac,

j'ai retrouvé où était ce passage le voici, il est en Luc 9 : 57-62 :

"Un qui marchait avec Jésus lui dit : je te suivrai Seigneur mais permets-moi d'aller d'abord prendre congé de ceux de ma maison. Jésus lui répondit : quiconque met la main à la charrue et regarde en arrière n'est pas bon pour le royaume de Dieu".

Ce qui signifie que lorsqu'on choisit de suivre le Christ - de façon imagée : "mettre la main à la charrue" - rien de notre passé ne doit nous retenir, rien ne doit entraver notre marche vers Dieu. N'est-ce pas ainsi que vous comprenez cette parole ?

je lis les évangiles en me mettant dans la peau d'un juif palestinien de l'époque qu écoutait Jésus, qui ne savait ni lire ni écrire mais avait du bon sens ! Et ne voyait pas de l'ésotérisme ou je ne sais quoi dans les enseignements parfois assez terre a terre de Jésus, qui étaient plutôt des pistes du bien vivre ensemble comme l'on dit aujourd'hui.

En fin psychologue qu'Il était, Jésus adaptait ses mots en fonction de la personne à qui Il s'adressait, employant des images appropriées afin qu'elles soient comprises par celui à qui elles s'adressaient, qu'il s'agisse d'un agriculteur (la parabole du semeur, par exemple) d'un pêcheur, d'un péager ou de qui que ce soit d'autre. En fonction de chaque personne à qui Il s'adressait, Il adaptait les images utilisées afin de bien se faire comprendre avec des mots simples concernant le métier ou les préoccupations de chacun de ses interlocuteurs ; c'est ce côté-là que pour ma part je trouve génial, dans les paraboles !

C'est cela que vous vouliez dire, en parlant du côté terre à terre des paraboles ?

contrairement à vous je ne pratique plus catho mais c'est comme le vélo on n'oublie rien de rien et mon St Esprit perso m'éclaire comme il peut mais surtout il m'a fait comprendre que changer de crèmerie ça ne changerait rien a ma situation !!! :)

Je ne pratique pas à la façon catho non, ayant choisi de... comment dites-vous ?... changer de crèmerie (rire) car dans la "crèmerie" que j'ai choisie, je perçois plus la Présence du Christ du fait qu'un culte est axé sur Dieu et le Christ et sur personne d'autre.

Bonne journée à vous :)

J'espère que vous avez passé un bon dimanche !

Encore faudrait-il qu'il y en ait un!

Aucun texte ne peut convaincre. Pourquoi recopier des versets encore et encore? Ceux qui se laissent convaincre sont ceux qui reconnaissent l'autorité de ces textes. Ils sont donc acquis d'avance. Les autres s'en fichent.

Bonjour enobrac,

j'ai retrouvé où était ce passage le voici, il est en Luc 9 : 57-62 :

"Un qui marchait avec Jésus lui dit : je te suivrai Seigneur mais permets-moi d'aller d'abord prendre congé de ceux de ma maison. Jésus lui répondit : quiconque met la main à la charrue et regarde en arrière n'est pas bon pour le royaume de Dieu".

Ce qui signifie que lorsqu'on choisit de suivre le Christ - de façon imagée : "mettre la main à la charrue" - rien de notre passé ne doit nous retenir, rien ne doit entraver notre marche vers Dieu. N'est-ce pas ainsi que vous comprenez cette parole ?[/size]

En fin psychologue qu'Il était, Jésus adaptait ses mots en fonction de la personne à qui Il s'adressait, employant des images appropriées afin qu'elles soient comprises par celui à qui elles s'adressaient, qu'il s'agisse d'un agriculteur (la parabole du semeur, par exemple) d'un pêcheur, d'un péager ou de qui que ce soit d'autre. En fonction de chaque personne à qui Il s'adressait, Il adaptait les images utilisées afin de bien se faire comprendre avec des mots simples concernant le métier ou les préoccupations de chacun de ses interlocuteurs ; c'est ce côté-là que pour ma part je trouve génial, dans les paraboles !

C'est cela que vous vouliez dire, en parlant du côté terre à terre des paraboles ?

Je ne pratique pas à la façon catho non, ayant choisi de... comment dites-vous ?... changer de crèmerie (rire) car dans la "crèmerie" que j'ai choisie, je perçois plus la Présence du Christ du fait qu'un culte est axé sur Dieu et le Christ et sur personne d'autre.

J'espère que vous avez passé un bon dimanche !

bonsoir Passiflore

Jésus n'est pas psychologue mais pédagogue pour moi : il enseigne.

Pour parler du Royaume il a fait 6 paraboles sur le sujet ... et endonne diverses facettes ; celle qui m'agréé c'est lorsqu'il dit que le Royaume se trouve en dedans de nous ... donc ce que je vous ai dit sur l'épisode de la charrue est tout a fait dans cette démarche ""Mal heurt ... à celui ..." Jésus veut dire dans le contexte de l'Evangile que celui qui passe son temps a regarder le passé se prend les pieds dans le tapis et loupe le présent et tout ce qu'il pourrait accomplir au lieu de s'enfermer dans des regrets ou des rancunes " ... "

Merci de vous préoccuper de mes dimanches ... je pars dans 10 minutes au cinéma voir "Les Innocentes" !

Perso le Royaume ce n'est pas après ma mort : je n'oeuvre pas une une autre vie, je n'y crois pas !

Bonne soirée.

Aucun texte ne peut convaincre.

C'était mon argument imparable quand j'étais athée, j'avançais que les textes étaient écrits par des hommes et ne valaient donc rien. Depuis, j'ai reconsidéré mon point de vue, mais reste très attentif quant à l'origine des textes et ne fais ni amalgame ni généralité.

Il est toutefois vrai qu'un simple texte ne peut convaincre, ce n'est pas le but, il ne fait qu'éclairer celui qui est déjà acquis.

Perso le Royaume ce n'est pas après ma mort : je n'oeuvre pas une une autre vie, je n'y crois pas !

A une époque je croyais que le "paradis" se trouvait quelque part dans l'au delà. J'ai changé d'avis il y a bien longtemps, je pense que TOUT est ici. Jusqu'à preuve du contraire.

A une époque je croyais que le "paradis" se trouvait quelque part dans l'au delà. J'ai changé d'avis il y a bien longtemps, je pense que TOUT est ici. Jusqu'à preuve du contraire.

Et tu as bien raison. Ce qu'on a ici et maintenant, c'est du concret !

Il est vrai que l'on se crée son paradis ou son enfer en fonction de ses choix existentiels et que l'on connait l'un ou l'autre (paradis ou enfer) selon ce qui compose son parcours de vie, qu'il s'agisse de choix personnels ou d'événements subits (non-voulus) mais il n'empêche que la croyance en une continuité après le passage qu'est la mort n'est pas une aberration, une telle croyance donnant tout son sens à la vie elle-même.

Jésus n'est pas psychologue mais pédagogue pour moi : il enseigne.

Aussi oui, bien entendu et Il fut même (et est toujours) le pédagogue par excellence mais je disais cela en fonction du moyen utilisé pour se faire comprendre : la parabole dont Il adaptait chacune en choisissant ses mots en fonction de la personne afin de se faire comprendre par elle.

Pour parler du Royaume il (...) en donne diverses facettes ; celle qui m'agréé c'est lorsqu'il dit que le Royaume se trouve en dedans de nous (...) Perso le Royaume ce n'est pas après ma mort : je n'oeuvre pas une une autre vie, je n'y crois pas !

Le Royaume de Dieu est effectivement dans le coeur de celui qui y croit à ce Royaume et qui le porte donc déjà dans son coeur de son vivant avant d'y avoir accès véritablement "après". Je vous rejoins donc à ce sujet, y ajoutant juste contrairement à vous, une notion de continuité (ce qui n'engage bien entendu que moi).

Il est vrai que l'on se crée son paradis ou son enfer en fonction de ses choix existentiels et que l'on connait l'un ou l'autre (paradis ou enfer) selon ce qui compose son parcours de vie, qu'il s'agisse de choix personnels ou d'événements subits (non-voulus) mais il n'empêche que la croyance en une continuité après le passage qu'est la mort n'est pas une aberration, une telle croyance donnant tout son sens à la vie elle-même.

" il n'empêche que la croyance en une continuité après le passage qu'est la mort n'est pas une aberration, une telle croyance donnant tout son sens à la vie elle-même."

Pour vous Passiflore ... mais pour moi quand je mourrais il en sera terminé de ma vie ... Vous voyez je ne donne aucun sens a "ma vie", je n'ai aucune mission à accomplir : c'est "ma" vie qui se trimballe comme elle peut et plus souvent que prévu m'a embarquée dans des sens giratoires ou contraires ! Oui je ne vis pas pour donner un sens à cette vie ... j'ai des devoirs et des droits, j'ai des sentiments qui guident mes actions etc ... mais y donné du sens ? Que dans cette vie je suis attentive aux autres, aux miens etc ... ça m'occupe a temps plein en dehors des exigences matérielles quotidiennes. Plus j'approche du The End de cette vie, plus j'en suis persuadée et ceci sans rancune avec "ma" vie ... je crois même que ce fut passionnant aussi bien en rose qu'en noir rien que pour les belles personnes que j'y ai rencontré (je suis amnésique des ripoux qui n'ont pas manqué de croiser mon chemin).!

Une petite boutade ...

Desproges aurait dit que le névrosé a peur de la mort et aimerait bien survivre après le moment fatidique alors que le psychotique croit qu’on peut trouver dans l’au-delà des distributeurs de billets et qu’on peut aller manger un hamburger au MacDo de l’éternel.

Je n'irais pas jusqu'à dire que ceux qui y croit a l'autre vie sont des névrosés ou psychotiques !!! Toutefois perso je pense que la peur du néant angoisse certain(e)s, moi non ... Au regard de l'Univers nous ne sommes chacun même pas un grain de sable, et notre calcul du temps n'est pas celui qui régit cet univers donc en réalité notre passage ressemble a celui d'une étoile filante dans le firmament .: donc je ne me sens aucune importance dans ce firmament :D Avec cette humble philosophie ... heureuse !

Bonne journée à vous

J'ai beaucoup de mal à comprendre l'intégrisme, de n'importe quelle religion!

Je ne connaissais pas avant d'avoir internet, c'est dire! :smile2:

oh morfou, je suis mdr!!!! j'ai lu plus haut que tu es comme tes parents, un peu catho... et vis à vis de l'intégrisme, quand je repense à ce que tu as écrit sur mon fils adoptif qui est "musulman" non pratiquant et non croyant, je me marre!!! veux-tu m'excuser pour cette hilarité!!! sans omettre tes écrits sur le mariage pour tous et l'homosexualité en général, je repense aux insultes que tu m'avais écrite!!! toi qui te dis catho, ouverte, ayant du "sang noir" alors que tu as osé traiter Nelson Mandela de "terroriste, de faire valoir et de bourge"!!!

" il n'empêche que la croyance en une continuité après le passage qu'est la mort n'est pas une aberration, une telle croyance donnant tout son sens à la vie elle-même."

Pour vous Passiflore ... mais pour moi quand je mourrais il en sera terminé de ma vie ... Vous voyez je ne donne aucun sens a "ma vie", je n'ai aucune mission à accomplir : c'est "ma" vie qui se trimballe comme elle peut et plus souvent que prévu m'a embarquée dans des sens giratoires ou contraires ! Oui je ne vis pas pour donner un sens à cette vie ... j'ai des devoirs et des droits, j'ai des sentiments qui guident mes actions etc ... mais y donné du sens ? Que dans cette vie je suis attentive aux autres, aux miens etc ... ça m'occupe a temps plein en dehors des exigences matérielles quotidiennes. Plus j'approche du The End de cette vie, plus j'en suis persuadée et ceci sans rancune avec "ma" vie ... je crois même que ce fut passionnant aussi bien en rose qu'en noir rien que pour les belles personnes que j'y ai rencontré (je suis amnésique des ripoux qui n'ont pas manqué de croiser mon chemin).!

Une petite boutade ...

Desproges aurait dit que le névrosé a peur de la mort et aimerait bien survivre après le moment fatidique alors que le psychotique croit qu’on peut trouver dans l’au-delà des distributeurs de billets et qu’on peut aller manger un hamburger au MacDo de l’éternel.

Je n'irais pas jusqu'à dire que ceux qui y croit a l'autre vie sont des névrosés ou psychotiques !!! Toutefois perso je pense que la peur du néant angoisse certain(e)s, moi non ... Au regard de l'Univers nous ne sommes chacun même pas un grain de sable, et notre calcul du temps n'est pas celui qui régit cet univers donc en réalité notre passage ressemble a celui d'une étoile filante dans le firmament .: donc je ne me sens aucune importance dans ce firmament :D Avec cette humble philosophie ... heureuse !

Bonne journée à vous

bonjour enobrac, je comprends ce sentiment, car, pour moi aussi, la vie n'a ni but, ni sens... enfin, le seul but du "vivant" est de se pérenniser sous n'importe quelle forme... les croyants pensent toujours que l'après vie est quasiment la carotte et le bâton... souvent, ils ne veulent pas voir une chose; c'est qu'après leur disparition, cela sera comme si ils n'avaient jamais vécu. jacky.

Je me permet de faire une remarque sur les différents intervenants qui disent ne croire en rien, et en rien après la mort, ont dans leur quasi totalité un ton quasiment systématiquement arrogant envers ceux qui croient, comme moi, que notre vie ici bas à un Sens, et que ce sens ne s’achève pas avec la fin de notre corps biologique. Comme ci les croyants étaient de grands enfants terrifiés qui se rassurent comme ils peuvent alors qu'eux, adultes, vivent en paix avec la réalité des choses.

Je me contenterais donc de leur suggérer, sur ce point, que toute croyance basée sur l'orgueil n'est généralement pas signe de lucidité, de courage, de force morale et psychologique mais montre plutôt, avec tout le respect que je leur doit, des signes de faiblesse.

Perso, je crois en Dieu, et je me baserais sur un constat simple : la vie, le monde, notre terre, l'ensemble de la faune et la flore que compose notre planète depuis les aubes de notre vie terrestre, et par dessus tout, l'humain avec sa conscience du Bien et du Mal, et ses capacités d'aller chercher dieu en Lui, me paraissent choses trop immensément belles, riches, tragiques, pour qu'il n'y ait pas une intelligence géniale ayant eu la volonté de les créer telles qu'elles sont. En continuant comme cela, comment penser qu'il n'y a aucun sens derrière cette création, que tout ceci n'est que l'objet d'un caprice nihiliste de cette intelligence. Appelez ça croyance enfantine si vous voulez, mais je n'ai jamais eu pensée plus simplement rationnelle et sensée que celle ci, et surement pas avant que je me convertisse.

Pour répondre à quelqu'un plus haut qui disait que lors de notre disparition, ce sera comme si nous n'avions jamais vécu, bien je ne suis pas d'accord. Même sans parler de l'au delà, nos actes ont un sens dans l’éternité qui entoure l'être humain. Chacune de nos pensées, de nos actes, de nos capacité d'aimer, de créer, chacun de nos choix entre faire le bien, et faire le mal, est absolument unique, et notre manière de nous en servir, je le crois, ne meurt pas bêtement une fois effectuée. Sinon, l'humanité n'aurait jamais dépassé le stade purement animal où les fonctions vitales et la pérennisation de l’espèce s'autosuffise comme contentement.

"Sinon, l'humanité n'aurait jamais dépassé le stade purement animal où les fonctions vitales et la pérennisation de l’espèce s'autosuffise comme contentement."

Ce message a été modifié par Constantinople - Aujourd'hui, 10:12.

-------------------

Comme les animaux quoi!

Je ne sais pas s'il y a un au-delà,je me plais simplement à croire, comme beaucoup, que, peut-être,l'on pourrait y retrouver ceux partis avant nous, les nôtres!

Ce n'est pas une "rassurance" comme se plaisent à dire certains, juste un état d'esprit qui nous fait appréhender notre propre fin avec sérénité!

La subtilité de ce sentiment, bien près de la rassurance, n'atteint pas les athées purs et durs! :cool:

Et, soit dit entre nous, on s'en moque!

"oh morfou, je suis mdr!!!! j'ai lu plus haut que tu es comme tes parents, un peu catho... et vis à vis de l'intégrisme, quand je repense à ce que tu as écrit sur mon fils adoptif qui est "musulman" non pratiquant et non croyant, je me marre!!! veux-tu m'excuser pour cette hilarité!!! sans omettre tes écrits sur le mariage pour tous et l'homosexualité en général, je repense aux insultes que tu m'avais écrite!!! toi qui te dis catho, ouverte, ayant du "sang noir" alors que tu as osé traiter Nelson Mandela de "terroriste, de faire valoir et de bourge"!!!"

-----------------------Pourquoi? je l'ai traité de terroriste?

Pour ce qui est du mariage pour tous, remémorez moi donc ce que j'ai pu écrire? en dehors du fait qu'étant CONTRE le mariage pour tous, hétéros compris, sauf religieux, après, chacun fait ce qu'il veut!

Et sur l'homosexualité? je sais, en tant qu'homo vous même, une hétéro comme moi, ne peut dire que des bêtises!

Je sois effectivement avoir une goutte de sang noir, qui doit remonter très loin vu que personne n'ayant les caractéristiques de couleur et physique d'un noir dans la famille, à part les cheveux plus crépu de ma mère que la normal, et ma soeur ainée bronzée toute l'année!

Quant à Nelson Mandela il a été effectivement reconnu comme terroriste:

Il a fallu attendre 2008 pour que l'ancien président sud-africain et son parti soient retirés de la liste noire américaine du terrorisme. Un délai qui soulève deux questions: pourquoi Mandela a-t-il été qualifié de terroriste? La violence politique exercée par l'ANC était-elle légitime et légale?

---------------------

Il était sur la liste noire en Amérique et en Angleterre!

Je n'ai rien inventé!

Ensuite j'avais affirmé que même président, il n'a pas fait grand chose pour les siens du temps de sa présidence, il y a toujours autant de pauvres chez lui, alors qu'il aurait pu facilement améliorer leur situation durant les années où il était au pouvoir!

http://www.slate.fr/story/74901/mort-nelson-mandela-terrorisme

Lien pour les ceuss qui peuvent les ouvrir!

Puisque vous ne pouvez jamais les ouvrir, soit disant....

Je me permet de faire une remarque sur les différents intervenants qui disent ne croire en rien, et en rien après la mort, ont dans leur quasi totalité un ton quasiment systématiquement arrogant envers ceux qui croient, comme moi, que notre vie ici bas à un Sens, et que ce sens ne s’achève pas avec la fin de notre corps biologique. Comme ci les croyants étaient de grands enfants terrifiés qui se rassurent comme ils peuvent alors qu'eux, adultes, vivent en paix avec la réalité des choses.

Je me contenterais donc de leur suggérer, sur ce point, que toute croyance basée sur l'orgueil n'est généralement pas signe de lucidité, de courage, de force morale et psychologique mais montre plutôt, avec tout le respect que je leur doit, des signes de faiblesse.

Perso, je crois en Dieu, et je me baserais sur un constat simple : la vie, le monde, notre terre, l'ensemble de la faune et la flore que compose notre planète depuis les aubes de notre vie terrestre, et par dessus tout, l'humain avec sa conscience du Bien et du Mal, et ses capacités d'aller chercher dieu en Lui, me paraissent choses trop immensément belles, riches, tragiques, pour qu'il n'y ait pas une intelligence géniale ayant eu la volonté de les créer telles qu'elles sont. En continuant comme cela, comment penser qu'il n'y a aucun sens derrière cette création, que tout ceci n'est que l'objet d'un caprice nihiliste de cette intelligence. Appelez ça croyance enfantine si vous voulez, mais je n'ai jamais eu pensée plus simplement rationnelle et sensée que celle ci, et surement pas avant que je me convertisse.

Pour répondre à quelqu'un plus haut qui disait que lors de notre disparition, ce sera comme si nous n'avions jamais vécu, bien je ne suis pas d'accord. Même sans parler de l'au delà, nos actes ont un sens dans l’éternité qui entoure l'être humain. Chacune de nos pensées, de nos actes, de nos capacité d'aimer, de créer, chacun de nos choix entre faire le bien, et faire le mal, est absolument unique, et notre manière de nous en servir, je le crois, ne meurt pas bêtement une fois effectuée. Sinon, l'humanité n'aurait jamais dépassé le stade purement animal où les fonctions vitales et la pérennisation de l’espèce s'autosuffise comme contentement.

Bonjour Constantinople,

Je me permet itou ... Je ne pense pas avoir été arrogante avec Passiflore, elle m'explique qu'elle penche pour une vie après la mort et moi je m'exprime en lui disant que je n'y crois pas ... Je ne parle pas en l'air, je ne suis pas athée (j'ai quitté ma religion c'est très différent mais ce que j'y ai "acquis" ne s'est pas envolé) ...pas plus que je ne suis anti-cléricale (laïque ferme et j'y tiens) !

Arrivée au crépuscule de ma vie je pense avoir une certaine expérience de ce qu'est le vivre ensemble dans lequel j'ai fait non pas pour Dieu mais pour les autres ce qui était possible au vu de mes moyens (limités je ne suis pas parfaite) empathiques ou compassionnels qui font partie de ma personne. Mais ce que je n'ai pas fait ou fait n'a jamais été dicté par la possibilité d'avoir une vie après celle-ci et dont le bonheur serait assujetti a ce que j'aurais pu faire ici bas ! J'ai fait gratuitement sans conditions ... et heureuse quand c'est moi qui reçoit le cadeau !

Constantinople être arrogant c'est quoi pour vous ! Avoir une autre approche du sujet ?

Je vous souhaite une très bonne journée.

je ne vous "visais" pas spécifiquement énobrac, juste une constations globale des messages divers...Penser que ceux qui croient effectivement en un quelque chose après la mort ne basent leur croyance, que sur le fait qu'ils sont terrifiés par la mort et on besoin de contes pour enfants pour se rassurer, est quelque peu péremptoire. Également, dire que la somme des actes d'une vie de ces personne sont déterminées par l'espoir d'être récompensés dans l'au delà est abusif, pour le moins...La communion avec Dieu lorsqu'on passe le pas de son acceptation, et l'envie de lui plaire, accomplir Sa volonté, pour être en accord avec notre nature profonde (nous sommes des créatures de Dieu modelées à son Image) dépasse ces considérations (même si la foi n'est pas tous les jours facile à garder au gré des épreuves, et que nous sommes malgré tout inéluctablement imparfaits et pécheurs).

Si je ne souhaitais pas discuter avec des gens ayant une approche différente du sujet, je ne serais pas ici, le masochisme ne faisant pas partie de mes penchants sexuels :smile2:

La journée ne s'annonce pas fantastique, mais je vous rends la salutation, bonne journée.

je ne vous "visais" pas spécifiquement énobrac, juste une constations globale des messages divers...Penser que ceux qui croient effectivement en un quelque chose après la mort ne basent leur croyance, que sur le fait qu'ils sont terrifiés par la mort et on besoin de contes pour enfants pour se rassurer, est quelque peu péremptoire. Également, dire que la somme des actes d'une vie de ces personne sont déterminées par l'espoir d'être récompensés dans l'au delà est abusif, pour le moins...La communion avec Dieu lorsqu'on passe le pas de son acceptation, et l'envie de lui plaire, accomplir Sa volonté, pour être en accord avec notre nature profonde (nous sommes des créatures de Dieu modelées à son Image) dépasse ces considérations (même si la foi n'est pas tous les jours facile à garder au gré des épreuves, et que nous sommes malgré tout inéluctablement imparfaits et pécheurs).

Si je ne souhaitais pas discuter avec des gens ayant une approche différente du sujet, je ne serais pas ici, le masochisme ne faisant pas partie de mes penchants sexuels :smile2:

La journée ne s'annonce pas fantastique, mais je vous rends la salutation, bonne journée.

HIHI pour Dieu ce n'est pas sympa de dire que nous sommes modelés a son image ... bon c'est pour le sourire ..

Juste une petite parenthèse : on peut croire en Dieu ... (pour moi un pur esprit donc pas une personne comme nous l'entendons humainement ... je résume) mais ne pas adhérer aux principes des religions qui ont (pour moi) fait une OPA sur Dieu est une autre histoire mais personnelle pour chacun de nous car les raisons divergent d'un individu a l'autre quant aux raisons : j'en ai déjà parlé. Ce n'est que mon humble avis.

La communion avec Dieu passe par l'Homme (Jésus) ... Un athée qui est attentif aux autres est peut-être plus proche de Dieu qu'un croyant égo-centré sur son salut ... toujours que mon avis : je n'ai pas la réponse n'étant pas Dieu il n'y a que lui qui l'a n'est-ce pas !

Bon appétit ...

Excusez-moi Mesdames Jacky et Morfou,

Apparemment vous vous êtes connues dans une vie "antérieure" ... euh serait-il possible que les vies privées soient mises en parenthèses y compris sexuelles ?

Je ne suis pas modératrice mais bon on peut ne parler que des sujets et le faire en "je" ceci n'impliquant pas de déballage.

Ceci ne demande pas réponse .... c'est juste une remarque.

Bon appétit a vous deux.

. Un athée qui est attentif aux autres est peut-être plus proche de Dieu qu'un croyant égo-centré sur son salut ... toujours que mon avis

Bonjour, c'est ce que j'ai écrit au début du fil. Un bon athée est mieux qu'un mauvais croyant et ce dernier a même une circonstance aggravante, doù le titre du sujet.

Pour un éventuel après ( j'en suis convaincu mais c'est personnel ) c'est simpliste de croire que ça rassure. A ce propos j'avais répondu à DDR sur un autre fil que le néant est moins douloureux que l'Enfer. En effet, si après il y a, rien ne nous dit que ce sera confortable ou que nous retrouverons nos proches disparus.

Si, comme je le crois, il y a un après et qu'on est amené à se réincarner ailleurs, la probabilité qu'on retrouve un proche disparu est infime.

Les athées bornés qui clament sans cesse que croire en Dieu est un refuge pour paumés ici-bas se fourrent le doigt dans l'oeil. Si Dieu existe rien ne nous dit qu'il nous aime et que nous aurons droit à un hypothétique paradis. Aucun croyant n'en a la certitude, alors on peut craindre que le bilan de notre vie ne convienne pas à Dieu et auquel cas on peut sérieusement appréhender la suite...

J'avais évoqué l'auto-suggestion qui aide à vivre chez certains croyants mais dans ce cas Dieu n'y est pour rien.

HIHI pour Dieu ce n'est pas sympa de dire que nous sommes modelés a son image ... bon c'est pour le sourire ..

Il est vrai que cette phrase à souvent été détournée

Juste une petite parenthèse : on peut croire en Dieu ... (pour moi un pur esprit donc pas une personne comme nous l'entendons humainement ... je résume) mais ne pas adhérer aux principes des religions qui ont (pour moi) fait une OPA sur Dieu est une autre histoire mais personnelle pour chacun de nous car les raisons divergent d'un individu a l'autre quant aux raisons : j'en ai déjà parlé. Ce n'est que mon humble avis.

Pur Esprit, certes, mais perso, quand je vois l'immensité de sa création, sa créativité (Dieu a n'en pas douter, au delà d'être un ingénieur génial, a un esprit d'artiste le plus abouti :) ) je ne peux pas adhérer à a vision de certains d'un esprit froid, indifférent, dont nous serions les rejetons accidentels.

Quand à la Religion, comme toutes les institutions humaines, elle est imparfaite. Dans tout ce que l'homme fait, il y à l'imperfection de l'homme, son péché, et j'ai tendance à penser que dans toutes les institutions où le pouvoir est présent, spirituel compris, les assauts de la tentations "luciferienne" sont d'autant plus grands. C'est inévitable. Il n'y a rien, je pense, de plus plaisant pour l'autre de pervertir en conquérir les places fortes supposées appartenir corps et âmes à Dieu. Mais quelle institution humaine y échappe ?

La communion avec Dieu passe par l'Homme (Jésus) ... Un athée qui est attentif aux autres est peut-être plus proche de Dieu qu'un croyant égo-centré sur son salut ... toujours que mon avis : je n'ai pas la réponse n'étant pas Dieu il n'y a que lui qui l'a n'est-ce pas !

Je crois pour ma part que Dieu parle à tout être humain, Chrétien, croyants, agnostique, athée...Et qu'inconsciemment, tout homme recherche celui ci. Un athée qui cherche à faire le bien, faire en sorte que ce qu'il fait ait une signification ici bas, contribuer au bien de son prochain, est signe d'un Homme qui dépasse une conception purement matérialiste de lui même, ou purement animale. En cela, je pense qu'il recherche, sans forcément le savoir précisement, Dieu. Souvent d'ailleurs ce sont des gens qui pensant rejeter la religion, jettent lé bébé avec l'eau du bain. Malheureusement sans s'en rendre compte, ils se mettent à adorer en lieu et place de Lui telle idéologie, ce qu'ils pensent être leur égo, telle philosophie, telle pensée pseudo humaniste, ce qui le détourne de lui même, encore une fois, pour moi...

Est ce que Dieu préfére un Athée sincére dans sa recherche, ou un Chrétien hypocrite qui n'est que dans le conformisme ou la religion ? Je ne sais pas, mais c'est fort possible. Une foi en devenir vaut mieux qu'une foi morte.

Je me permet de faire une remarque sur les différents intervenants qui disent ne croire en rien, et en rien après la mort, ont dans leur quasi totalité un ton quasiment systématiquement arrogant envers ceux qui croient, comme moi, que notre vie ici bas à un Sens, et que ce sens ne s’achève pas avec la fin de notre corps biologique. Comme ci les croyants étaient de grands enfants terrifiés qui se rassurent comme ils peuvent alors qu'eux, adultes, vivent en paix avec la réalité des choses.

Je me contenterais donc de leur suggérer, sur ce point, que toute croyance basée sur l'orgueil n'est généralement pas signe de lucidité, de courage, de force morale et psychologique mais montre plutôt, avec tout le respect que je leur doit, des signes de faiblesse.

Perso, je crois en Dieu, et je me baserais sur un constat simple : la vie, le monde, notre terre, l'ensemble de la faune et la flore que compose notre planète depuis les aubes de notre vie terrestre, et par dessus tout, l'humain avec sa conscience du Bien et du Mal, et ses capacités d'aller chercher dieu en Lui, me paraissent choses trop immensément belles, riches, tragiques, pour qu'il n'y ait pas une intelligence géniale ayant eu la volonté de les créer telles qu'elles sont. En continuant comme cela, comment penser qu'il n'y a aucun sens derrière cette création, que tout ceci n'est que l'objet d'un caprice nihiliste de cette intelligence. Appelez ça croyance enfantine si vous voulez, mais je n'ai jamais eu pensée plus simplement rationnelle et sensée que celle ci, et surement pas avant que je me convertisse.

Pour répondre à quelqu'un plus haut qui disait que lors de notre disparition, ce sera comme si nous n'avions jamais vécu, bien je ne suis pas d'accord. Même sans parler de l'au delà, nos actes ont un sens dans l’éternité qui entoure l'être humain. Chacune de nos pensées, de nos actes, de nos capacité d'aimer, de créer, chacun de nos choix entre faire le bien, et faire le mal, est absolument unique, et notre manière de nous en servir, je le crois, ne meurt pas bêtement une fois effectuée. Sinon, l'humanité n'aurait jamais dépassé le stade purement animal où les fonctions vitales et la pérennisation de l’espèce s'autosuffise comme contentement.

bonjour constantinople, (entre nous, pourquoi ce pseudo?)... donc pour en revenir à votre affirmation, je ne me sens pas coupable d'orgueil en disant que je suis athée, si d'autres personnes se disent croyantes (en ce qu'elles veulent!), du moment que cela leur fasse du bien, je n'ai rien contre... vis à vis de votre sens de l'éternité, ceci dépend de votre psychisme et de votre ressenti, vous n'apportez aucune preuve de la véracité de votre espérance. croyez-vous que, quand il n'y aura plus aucun humain sur terre, vos actes ou les miens auront vraiment servi l'humaine nature? je crains que non... et encore "craindre" est un clause de style!!! bonne journée, jacky.

bonjour constantinople, (entre nous, pourquoi ce pseudo?)...

Vieux pseudo, j'ai un gout pour l'histoire et cette ville a eu son importance.

donc pour en revenir à votre affirmation, je ne me sens pas coupable d'orgueil en disant que je suis athée

Si vous le dites, je vous crois, mais alors je vous dit que la nature de la foi de ceux qui croient n'est pas aussi basse et terre à terre que ce que vous le pensez.

vis à vis de votre sens de l'éternité, ceci dépend de votre psychisme et de votre ressenti, vous n'apportez aucune preuve de la véracité de votre espérance.

Si j'avais la preuve matérielle indiscutable de mon esperance, tout le monde y croirait. De même si vous aviez la preuve que nous ne sommes qu'amas de materiaux assemblés par hasard et mus par un instinct de survie uniquement sans aucune autre signification, personne n'y croirait.

croyez-vous que, quand il n'y aura plus aucun humain sur terre, vos actes ou les miens auront vraiment servi l'humaine nature? je crains que non... et encore "craindre" est un clause de style!!!

la terre elle même est vouée à Disparaitre. Vous pensez que les croyants qui "espèrent" l'ignorent ? :)

Oui je crois que nos actes, notre liberté, notre foi, notre pensée, notre amour, et son antithése, qui n'est pas la haine, ont un sens, et une importance dans l'eternité, car ils en ont aux yeux de Dieu.

Mais cette conclusion n'est pas seulement la résultat de la foi et de l’espérance, contre la raison, la foi et la raison s'éclairent l'une l'autre lorsqu’elles fonctionnent de concert, selon moi.