Dieu ne vous aime pas

La question n'est pas l'intérêt du post mais qu'il n'y avait que du sucre dans mon café , bref au temps pour moi, mais habituellement quand on cite on a le nom de l'interlocuteur , ça évite les quiproquos quand on a deux larrons.

Ceci dit j'étais aussi en réponse à art-chibald, nous sommes donc deux pas d'accord sur les comptes boutiquiers. J'approuve Constantinople sur le fait que le vieux ne tient pas forcément les comptes.

Je vous laisse à votre échange c'est intéressant.

Les comptes d'apothicaires c'était une image, ne me dis pas que t'as pas compris

J'aurais pu tout autant dire, on récolte ce qu'on sème, ou comme on fait son lit on se couche etc...

Les comptes d'apothicaires c'était une image, ne me dis pas que t'as pas compris

J'aurais pu tout autant dire, on récolte ce qu'on sème, ou comme on fait son lit on se couche etc...

Le premier canonisé avait pourtant bien mal fait son lit.

Un mot : auto justification.

ça s'appelle la mauvaise foi.

Question de conscience habitant l'âme... ou pas, tant il est vrai que certains agissent sans aucun état d'âme, leur conscience étant comme... anesthésiée, annihilée, voire inexistante.

A un tel stade on ne peut même plus parler de mauvaise foi car ça dépasse en gravité cette notion-là.

Le premier canonisé avait pourtant bien mal fait son lit.

Mais l'Eglise n'est pas Dieu Seul habilité à mettre dans de beaux draps :D

Mais l'Eglise n'est pas Dieu Seul habilité à mettre dans de beaux draps :D

Le premier canonisé Dimas l'a été par le Christ lui même :D

naturellement c'est a dire facilement et sans effort...c'est dans leur nature...)

Non, Paul ne dit pas cela dans ce passage.

Quand des païens, sans avoir la loi, font naturellement ce qu’ordonne la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, eux qui n’ont pas de loi. Ils montrent que l’œuvre voulue par la loi est inscrite dans leur cœur : leur conscience en témoigne également ainsi que leurs jugements intérieurs qui tour à tour les accusent et les défendent. C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus Christ le comportement caché des hommes."

Il signifie que Dieu, et donc sa volonté, la loi, est dans le cœur de tout être humain "la loi est inscrite dans leur cœur" pour qui la recherche. Il est donc possible de trouver la lumière de Dieu, sa volonté, sans les lois écrites de papier pour suivre l'analogie de Paul. Il ne dit pas naturellement dans le sens "sans effort, et facile", mais dans le sens sans intermédiaire autre que leur propre recherche, réflexion, sans intermédiaire : Dieu nous parle, à chacun d'entre nous, et nous dit la voie du Bien, et du Mal. Ceux là se différencient en cela des Juifs (et pourrait on ajouter aujourd'hui, des chrétiens) qui ont la loi écrite, et qui sont donc doublement jugés, puis qu’eux ont la loi pour connaitre Dieu, et la connaissant, sont d'autant plus coupables puisqu'ils pèchent en connaissance de cause.

C'est le sens de ce passage dans l’épitre aux romains, et pourquoi, plus bas, il parle de la circoncision de chair, et la circoncision de cœur.

Si je suis parfait ? Dieu me connait sûrement mieux que je ne me connais moi même, alors lui seul peut répondre à cette question

En cela au moins, je peux répondre avant que Dieu ne me le dise : Je ne suis pas parfait. Je pèche. Je ne fais pas tout le bien que j'aimerais, et je fais beaucoup plus de mal que je ne le voudrais. Et si le Jugement fonctionne comme des additions et des soustractions d'épicier, je suis méchamment dans la merde, parce que dans toute la première partie de ma vie, c'est vraiment désastreux...

Mais Je comprends que l'auto analyse de votre perfection prenne plus de temps dans votre cas, parfait ++ ou parfait - -...Je vous conseille de ne rater aucune élection locale, pour maximiser sur votre capital perfection. et ne trompez surtout de bulletin malheureux ! Un vote FDG à la place du NPA, et attention à la sanction.

Tu penses que les gens qui ont envoyé des millions de soldats crever dans les tranchées pour récupérer l'Alsace Lorraine se percevaient comme mauvais ? Tu penses que les millions d'allemands qui vivaient bien le mandat du chancelier Hitler se percevaient comme mauvais ? Tu penses que les savants ayant mis au point la bombe atomique qui anéantira Hiroshima et Nagasaki, ainsi que le pilote l'ayant larguée se percevaient comme mauvais ? ceux qui égorgeaient des êtres vivants pour plaire au dieu ? Je pourrais continuer comme ça ad nauseum...

La Foi sauve car c'est la boussole qui nous renseigne sur notre condition de pécheur car seuls, nous en somme bien incapables. C'est toujours en croyant bien agir que l'homme agit finalement le plus mal (...)

Il y en a beaucoup que le fait de se savoir mauvais n'empêche pas de dormir ou de vivre. Je ne pense pas que tous soient dupes, la grande majorité d'entre nous sait quand on fait Mal mais on a une conscience ou pas, on est sensible à la souffrance des autres ou pas, on est altruiste ou pas. Quand tu maltraites quelqu'un, d'une façon ou d'une autre, faut être débile profond pour ne pas savoir que c'est mal. Seulement il y en a qui s'en foutent, la différence est là..

Maintes actions sont faites avec l'intention de servir ce que l'on pense (à tort) être une belle et noble cause et ce faisant, on se met au service du Mal. Aucune bonne (ou considérée comme telle) raison ne justifie que l'on tue des êtres humains ; "tu ne tueras pas" ; pas de dérogation sous-entendue dans ce Commandement.

Et si le pécheur ayant la foi n'est souvent pas moins pécheur que son voisin qui se moque de Dieu, lui au moins a conscience de sa condition et se repent en son coeur, vis à vis de son Seigneur.

Avoir conscience de Mal faire et croire en Dieu nous rend encore plus coupable (...) Celui qui ignore Dieu et qui pèche n'a pas cette circonstance aggravante..

Le chrétien étant censé être plus apte à faire le distinguo entre le Bien et le Mal - ne hurlez pas les incroyants, je n'ai pas dit que vous en étiez totalement incapables - il sera reconnu par Dieu plus coupable qu'un païen.

Quand des païens, sans avoir la loi, font naturellement ce qu’ordonne la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, eux qui n’ont pas de loi. Ils montrent que l’œuvre voulue par la loi est inscrite dans leur cœur : leur conscience en témoigne également ainsi que leurs jugements intérieurs qui tour à tour les accusent et les défendent. C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus Christ le comportement caché des hommes".

Il signifie que Dieu et donc sa volonté, la loi, est dans le cœur de tout être humain "la loi est inscrite dans leur cœur" pour qui la recherche. Il est donc possible de trouver la lumière de Dieu, sa volonté, sans les lois écrites de papier pour suivre l'analogie de Paul. Il ne dit pas naturellement dans le sens "sans effort et facile" mais dans le sens sans intermédiaire autre que leur propre recherche, réflexion, sans intermédiaire : Dieu nous parle, à chacun d'entre nous et nous dit la voie du Bien et du Mal. Ceux là se différencient en cela des Juifs qui ont la loi écrite et qui sont donc doublement jugés, puis qu’eux ont la loi pour connaitre Dieu et la connaissant, sont d'autant plus coupables puisqu'ils pèchent en connaissance de cause.

je peux répondre avant que Dieu ne me le dise : je ne suis pas parfait. Je pèche. Je ne fais pas tout le bien que j'aimerais et je fais beaucoup plus de mal que je ne le voudrais. Et si le Jugement fonctionne comme des additions et des soustractions (...) je suis méchamment dans la merde, parce que dans toute la première partie de ma vie, c'est vraiment désastreux...

Non, vous n'êtres pas "méchamment dans la merde" comme vous dites (sourire) car le plus important, c'est le cheminement spirituel vous ayant amené à prendre conscience des erreurs du passé et, ayant à présent la foi, que vous veilliez à ne pas reproduire les mêmes erreurs et soyez sur la voie du perfectionnement de soi, pleinement conscient de votre imperfection malgré toute votre bonne volonté à vous parfaire.

L'important n'est pas celui que vous fûtes lorsque vous n'étiez pas dans la Lumière de Dieu, lorsque vous n'étiez pas encore habité par la foi, tout ce qui est relatif à votre passé et que vous qualifiez de "désastreux" mais celui que vous êtes devenu grâce à Sa Lumière, grâce à la foi qu'Il vous a proposée et que vous avez acceptée.

Tel que vous êtes, Dieu vous aime et vous reconnait comme Son enfant. Il n'attend pas de vous la perfection mais que vous fassiez tout votre possible pour lutter contre la part d'ombre tapie dans votre coeur et que vous oeuvriez pour Lui, selon les consignes qu'Il a données et selon l'Enseignement du Christ.

Je dis "vous" mais comme vous l'avez sûrement compris, j'aurais pu tout aussi bien dire "nous", sourire.

Il ne dit pas naturellement dans le sens "sans effort, et facile"

je t'assure qu'il y a une notion de facilité...d'ailleurs ta suite le confirme

pas intermédiaire =, facile

le coup reflexion c'est ton rajout qui existe pas dans le texte

mais dans le sens sans intermédiaire autre que leur propre recherche, réflexion, sans intermédiaire :

oui..pas d'intermédiaire car dans leur nature...en eux

apres le texte parle pas de recherche ou de reflexion

il parle que en plus que c'est gravé dans leurs coeurs leur conscience aussi temoigne...donc c'est pas inconscient

voila ce que dit le texte

la tu es dans le deni ...il faut pas bac +8 pour comprendre ce texte

Dieu nous parle, à chacun d'entre nous, et nous dit la voie du Bien, et du Mal. Ceux là se différencient en cela des Juifs (et pourrait on ajouter aujourd'hui, des chrétiens) qui ont la loi écrite, et qui sont donc doublement jugés, puis qu’eux ont la loi pour connaitre Dieu, et la connaissant, sont d'autant plus coupables puisqu'ils pèchent en connaissance de cause.

rien que la notion de double jugement j'aimerais bien que tu me donne des site chretien serieux qui parle de ça...ou mieux que tu me cite la bible sur cette notion de double jugement

le truc le plus approchant que je connais c'est que le serviteur de Dieu n'ayant pas fait son boulot recevra plus de coup que celui qui connait pas la volonté de son maitre...c'est pas un double jugement c'est que celui qui sait pas est moins coupable que celui qui sait...

comment peux tu ne pas comprendre un texte aussi simple ?

plus important ou vois tu tes theories ?

montre moi ou il est parlais

de recherche

de reflexion

de double jugement

tu ne lis plus le texte

tu veux pas avoir tord

c'est a toi de choisir entre ce que te dis la bible et ce que tu veux croire que dis la bible...

franchement je vois pas trop comment etre plus pedagogue

C'est le sens de ce passage dans l’épitre aux romains, et pourquoi, plus bas, il parle de la circoncision de chair, et la circoncision de cœur.

bon la on part sur autres chose

voila ce que dit wikipedia sur le chapitre 2 de romain

la partie sur laquel on discute

La Loi est inscrite dans le cœur, 2, 12-16

Il n'est donc pas possible, ni de se prévaloir d'un privilège par la connaissance de la Loi, ni de prétexter son ignorance (ce que tu nie puisque tu crois que l'homme sans Dieu est sans bousole). En effet, affirme Paul, certains ont péché en connaissant la Loi, d'autres l'ont mise en pratique sans la connaître. Or « ce ne sont pas ceux qui écoutent la loi qui sont saints devant Dieu, mais ceux qui mettent la loi en pratique qui seront justifiés. » Ainsi le salut ne dépend pas du fait d’être juif ou non, mais de pratiquer la loi. Cette loi est inscrite dans le cœur et non seulement dans la bible. Le témoignage de la conscience est l’expression de cette loi intérieure.

Circoncision du cœur et privilège d'Israël : chap. 2, verset 17 à chap. 3, verset 8

Paul s'indigne de l'homme religieux qui enseigne les autres sans être capable de s'enseigner lui-même (2,21).

Il rappelle que les rites comme la circoncision sont inutiles sans une attitude intérieure adéquate : « La circoncision est utile, il est vrai, si tu observes la Loi; mais si tu transgresses la Loi, tu n'es pas plus, avec ta circoncision, qu'un incirconcis. » (2,25)

Les rituels sont utiles pour ceux qui respectent la loi du cœur, mais inutiles pour ceux qui ne la respectent pas. Il est donc supérieur, prioritaire, de respecter la loi donnée par notre conscience (ici cela dis que notre conscience est prioritaire sur les ecrit biblique...la est le probleme avec les fanatique...pour eux c'est le contraire...toi par exemple tu pars du postulat non biblique que le non chretien ne sait pas ce qu'es le bien ou le mal avec tes exemple ad nauseum...la bible dit le contraire dans le passage que tu cite toi meme...on te le montre..et tu le nie...ok montre moi des site pas de fou furieux qui valide ta vision...parce que si tu crois que seul toi a compris ce passage c'est chaud) ; c’est supérieur à l’accomplissement des rites. C’est celui qui accomplit la loi qui sera sanctifié et non pas celui qui accomplit les rites. « Si donc l'incirconcis observe les préceptes de la Loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas réputée circoncision ? »(2,26) Il y a un accomplissement intérieur et extérieur. Nous pourrions dire, en transcrivant ce que dit saint Paul, que le vrai croyant peut ne pas avoir été circoncis et n'avoir jamais lu la bible (et je rajouterai ne pas connaitre le Dieu des chretien...un musulman ou un athée vraiment altruisme est un "vrai" croyant en Dieu…voila ce que dit ta citation) car celui qui est circoncis et qui a lu la Thora peut n’être juif qu’extérieurement : « Celui-là est juif qui l’est intérieurement ; et la vraie circoncision est celle du cœur, selon l’esprit, non selon la lettre. Un tel homme reçoit sa louange, non des hommes, mais de Dieu. » (2,28-29)

Cependant, il est probable qu'il ne soit pas question dans ce texte d'abolir pour autant les rites, mais bien plutôt de seulement relativiser leur place. En effet, les juifs gardent malgré tout une supériorité : « Mais alors, le juif a-t-il quelque chose de plus, sa circoncision est elle utile ? Bien sûr, cet avantage est grand à bien des égards. Et d'abord, parce que les paroles de Dieu lui ont été confiées. » (3, 1-2) Par ailleurs, Dieu demeure fidèle à sa promesse faite à Israël.

source

https://fr.wikipedia...tre_aux_Romains

Merci Passiflore

je t'assure qu'il y a une notion de facilité...d'ailleurs ta suite le confirme

pas intermédiaire =, facile

le coup reflexion c'est ton rajout qui existe pas dans le texte

la tu es dans le deni ...il faut pas bac +8 pour comprendre ce texte

Et moi je t'assure que non, ce n'est pas le sens de ce texte...Je vais pas réexpliquer une fois de plus. Mais j'aimerais bien que tu aies raison. Si c'était si facile, l'humanité ne serait pas dans la merde.

rien que la notion de double jugement j'aimerais bien que tu me donne des site chretien serieux qui parle de ça...ou mieux que tu me cite la bible sur cette notion de double jugement

C'est dans le même épitre, un peu plus bas, je dis double pas dans le sens mathématiquement exact, mais dans le sens que ceux qui connaissent la loi sont jugé plus durement que ceux qui ne la connaissent pas.

Pour la notion de jugement en général, Paul le signifie dans le même épitre justement : "Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes."

c'est pas un double jugement c'est que celui qui sait pas est moins coupable que celui qui sait...

Tu tartines des pages pour me contredire, et finalement conclure par la même chose que j'ai dite à la base...

(ici cela dis que notre conscience est prioritaire sur les ecrit biblique...la est le probleme avec les fanatique...pour eux c'est le contraire...toi par exemple tu pars du postulat non biblique que le non chretien ne sait pas ce qu'es le bien ou le mal avec tes exemple ad nauseum...la bible dit le contraire dans le passage que tu cite toi meme...on te le montre..et tu le nie...ok montre moi des site pas de fou furieux qui valide ta vision...parce que si tu crois que seul toi a compris ce passage c'est chaud

Que je sois fanatique ne t’empêche nullement de lire mes réponses que je passe du temps à écrire, au lieu de les déformer. Je n'ai pas dit que les non chrétiens ne savent pas le bien et le mal, pour la énième fois, je dis que sur l’échelle d'une vie, la Foi est la meilleure boussole pour indiquer le bien et le mal, car sans elle, on se fie à son propre jugement qui n'est pas fiable. Je l'ai dit, je le redis, je le maintiens. Sans Dieu, l'homme est perdu, Si il se fie a son seul égo pour décider. Ce constat te plait, tant mieux, il ne te plaisT pas, tant pis

Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour juger le monde, mais pour que, par lui, le monde soit sauvé. 18 Celui qui croit en lui échappe au Jugement ; celui qui ne croit pas est déjà jugé, du fait qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. 19 Et le Jugement, le voici : la lumière est venue dans le monde, et les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs œuvres étaient mauvaises. 20 Celui qui fait le mal déteste la lumière : il ne vient pas à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient dénoncées ; 21 mais celui qui fait la vérité vient à la lumière, pour qu’il soit manifeste que ses œuvres ont été accomplies en union avec Dieu. »

(et je rajouterai ne pas connaitre le Dieu des chretien...un musulman ou un athée vraiment altruisme est un "vrai" croyant en Dieu…voila ce que dit ta citation)

Paul signifie que le Circoncision du Coeur est superieure à la Circoncision de chair, ce qui signifie que suivre les rituels Juifs est inutile si on n'accomplis pas sa volonté, en son cœur. Tout simplement. Elle vient à la suite d'un long passage où il blâme les juifs connaissant la loi et ne la respectant pas.

comment peux tu ne pas comprendre un texte aussi simple ?

Je dois être con, sans doute...

Non, Paul ne dit pas cela dans ce passage.

Quand des païens, sans avoir la loi, font naturellement ce qu’ordonne la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, eux qui n’ont pas de loi. Ils montrent que l’œuvre voulue par la loi est inscrite dans leur cœur : leur conscience en témoigne également ainsi que leurs jugements intérieurs qui tour à tour les accusent et les défendent. C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus Christ le comportement caché des hommes."

Il signifie que Dieu, et donc sa volonté, la loi, est dans le cœur de tout être humain "la loi est inscrite dans leur cœur" pour qui la recherche. Il est donc possible de trouver la lumière de Dieu, sa volonté, sans les lois écrites de papier pour suivre l'analogie de Paul. Il ne dit pas naturellement dans le sens "sans effort, et facile", mais dans le sens sans intermédiaire autre que leur propre recherche, réflexion, sans intermédiaire : Dieu nous parle, à chacun d'entre nous, et nous dit la voie du Bien, et du Mal. Ceux là se différencient en cela des Juifs (et pourrait on ajouter aujourd'hui, des chrétiens) qui ont la loi écrite, et qui sont donc doublement jugés, puis qu’eux ont la loi pour connaitre Dieu, et la connaissant, sont d'autant plus coupables puisqu'ils pèchent en connaissance de cause.

Je suis d'accord avec toi sur ce point.

En cela au moins, je peux répondre avant que Dieu ne me le dise : Je ne suis pas parfait. Je pèche. Je ne fais pas tout le bien que j'aimerais, et je fais beaucoup plus de mal que je ne le voudrais. Et si le Jugement fonctionne comme des additions et des soustractions d'épicier, je suis méchamment dans la merde, parce que dans toute la première partie de ma vie, c'est vraiment désastreux...

Mais Je comprends que l'auto analyse de votre perfection prenne plus de temps dans votre cas, parfait ++ ou parfait - -...Je vous conseille de ne rater aucune élection locale, pour maximiser sur votre capital perfection. et ne trompez surtout de bulletin malheureux ! Un vote FDG à la place du NPA, et attention à la sanction.

La question n'avait pas de sens car la perfection n'est pas de ce monde. Et d'ailleurs sur quels critères ? On ne peut donc se juger soi-même, on peut croire être sur le bon chemin et être égaré, Dieu seul sait. Si Dieu pense que j'ai tous les défauts c'est sûrement vrai, et ce que je peux penser ne compte pas. Laissons à autrui le soin de nous juger car nous on est juge et parti...

Pour ta vie, je ne suis pas compétent pour donner même un simple avis, remets t-en à Dieu car lui seul sait.

Pour ce qui est de la politique, c'est lié au sujet principal, je maintiens que voter est une action qui peut plaire ou ne pas plaire à Dieu en fonction de nos choix. Le nier c'est cantonner Dieu à un lieu de culte. Les valeurs véhiculées par tel ou tel parti peuvent être en totale contradiction avec celles du Christ. Non je ne fais ni prosélystisme ni militantisme, pose les questions à toi même et réponds toi à toi même, je ne conseille rien.

Le premier canonisé Dimas l'a été par le Christ lui même :D

Ah bon ! Je pensais que la canonisation était une invention de l'Eglise :cool:

Sinon, je persiste encore, tout est lié à un contexte et trouver la bonne interprétation relève de l'inspiration divine .

La question n'avait pas de sens car la perfection n'est pas de ce monde. Et d'ailleurs sur quels critères ? On ne peut donc se juger soi-même, on peut croire être sur le bon chemin et être égaré, Dieu seul sait. Si Dieu pense que j'ai tous les défauts c'est sûrement vrai, et ce que je peux penser ne compte pas. Laissons à autrui le soin de nous juger car nous on est juge et parti...

Pour ta vie, je ne suis pas compétent pour donner même un simple avis, remets t-en à Dieu car lui seul sait.

Pour ce qui est de la politique, c'est lié au sujet principal, je maintiens que voter est une action qui peut plaire ou ne pas plaire à Dieu en fonction de nos choix. Le nier c'est cantonner Dieu à un lieu de culte. Les valeurs véhiculées par tel ou tel parti peuvent être en totale contradiction avec celles du Christ. Non je ne fais ni prosélystisme ni militantisme, pose les questions à toi même et réponds toi à toi même, je ne conseille rien.

Ah bon ! Je pensais que la canonisation était une invention de l'Eglise :cool:

Sinon, je persiste encore, tout est lié à un contexte et trouver la bonne interprétation relève de l'inspiration divine .

Finalement l'histoire du bon larron je traduis : truande, voles, fait les 400 coups pourvu qu'au dernier moment tu te repens tu seras à la droite de Jésus ...!

C'est-y pas beau tout ça .... :angel:

C'est que tu es parfait, que tu ne pèches jamais et que tu ne commets jamais d'erreurs. Bravo, mon gars (...) Mais ça ne te concerne pas toi, hein, puisque d'ores et déjà tu es parfait ?

Si je suis parfait ? Dieu me connait sûrement mieux que je ne me connais moi même, alors lui seul peut répondre à cette question. Alors s'il me trouve tous les défauts (...)

Vous, je, nous tous sommes imparfaits, nous tous autant que nous sommes, croyants ou incroyants, chrétiens ou païens et à moins d'être d'une incommensurable vanité, nous le savons bien.

Il est bon de se remettre de temps en temps en mémoire la parabole du pharisien et du péager que voici :

"Jésus dit encore cette parabole pour certaines personnes qui se persuadaient d'être justes et qui méprisaient les autres : deux hommes montèrent au temple pour prier ; l'un était pharisien et l'autre péager.

Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : Ô Dieu je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes qui sont accapareurs, injustes, adultères ou même comme ce péager ; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus.

Le péager se tenait à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel mais se frappait la poitrine et disait : Ô Dieu, sois apaisé envers moi, pécheur !

Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé et celui qui s'abaisse sera élevé" (Luc 18 : 9-14)

Je ne suis pas parfait. Je pèche. Je ne fais pas tout le bien que j'aimerais et je fais beaucoup plus de mal que je ne le voudrais.

A l'instar du péager de cette parabole, vous reconnaissez que vous êtes imparfait, pécheur et humblement vous vous en remettez à Dieu pour vous aider à vous parfaire ; telle est (ou devrait être) l'attitude chrétienne par excellence.

Finalement l'histoire du bon larron je traduis : truande, vole, fais les 400 coups pourvu qu'au dernier moment tu te repens, tu seras à la droite de Jésus ...! C'est-y pas beau tout ça !

Mauvaise interprétation - si je puis me permettre - car c'est oublier que Dieu connait la sincérité des coeurs et nul ne pourrait Le duper en agissant comme tu dis.

entre nous, pourquoi une entité créée par nous nous aimerait-elle? jacky.

A l'instar du péager de cette parabole, vous reconnaissez que vous êtes imparfait, pécheur et humblement vous vous en remettez à Dieu pour vous aider à vous parfaire ; telle est (ou devrait être) l'attitude chrétienne par excellence.

Ainsi il suffirait de se reconnaître imparfait, pécheur donc, de s'en remettre à Dieu et de lui demander de nous aider à nous parfaire pour être un excellent chrétien ?

Je ne suis pas d'accord. S'en remettre à Dieu et lui demander de nous aider à nous parfaire c'est déjà lui faire porter la responsabilité de ce que nous serons. Il nous dit ce qu'on doit faire et surtout ne pas faire, ensuite on fait le travail sur soi sinon on ne grandit pas.

Je suis imparfait et pécheur, donc mes fautes seraient pardonnées ? Il suffit que je me repente ? C'est de l'incitation à pécher.

On peut faire les 400 coups ( et accessoirement être ignoble ) toute sa vie, commencer à craindre le jugement dans la dernière ligne droite quand l'odeur du sapin se fait proche, et se dire : mon Dieu j'ai été ignoble, je n'ai jamais cru en toi, je n'ai fait que ce que j'ai voulu, j'ai fricotté avec Satan et j'ai nui autant que j'ai pu, mais maintenant j'ai peur de ta colère, forcément je suis vieux et le "meilleur" est derrière moi, alors je me repens.C'est pas un peu trop facile ça ?

Combien se mettent à croire dans les derniers instants, au cas où ?

Je me rappelle d'un pote musulman pourtant un peu cultivé et érudit qui m'avait dit qu'en faisant le pélerinage à la Mecque il reviendrait lavé de tous ses péchés. Je lui ai répondu que c'était trop simple et n'adhérais pas du tout. Donc je fais toutes les conneries que je veux, à 70 ans je vais à la Mecque et je reviens blanchi ?

C'est pas très sympa pour ceux qui auront fait l'effort, le gros effort même, de bien faire toute leur vie durant.

Cette conception du repentir je n'adhère pas. Et d'ailleurs, quel sens donnerait-on aux péchés capitaux dont on se serait rendu coupable avant notre repentir ?

On peut faire les 400 coups (et accessoirement être ignoble) toute sa vie, commencer à craindre le jugement dans la dernière ligne droite quand l'odeur du sapin se fait proche et se dire : mon Dieu j'ai été ignoble, je n'ai jamais cru en toi, je n'ai fait que ce que j'ai voulu, j'ai fricoté avec Satan et j'ai nui autant que j'ai pu mais maintenant j'ai peur de ta colère, forcément je suis vieux et le "meilleur" est derrière moi, alors je me repens. C'est pas un peu trop facile ça ?

Apparemment, tu n'as pas lu la réponse que j'ai faite à enobrac, un peu plus haut :

Finalement l'histoire du bon larron, je traduis : truande, vole, fais les 400 coups pourvu qu'au dernier moment tu te repens, tu seras à la droite de Jésus ! C'est-y pas beau tout ça !

Mauvaise interprétation car c'est oublier que Dieu connait la sincérité des coeurs et nul ne pourrait Le duper en agissant comme tu dis.

C'est pas très sympa pour ceux qui auront fait l'effort, le gros effort même, de bien faire toute leur vie durant.

Tu ne sembles pas connaître la parabole des ouvriers embauchés à différentes heures, la voici donc :

"le royaume des cieux est semblable à un maître de maison qui sortit dès le matin afin d'embaucher des ouvriers pour sa vigne. Il se mit d'accord avec les ouvriers pour un denier par jour et les envoya dans sa vigne. Il sortit vers la troisième heure, en vit d'autres qui étaient sur la place sans rien faire et leur dit : allez vous aussi à ma vigne et je vous donnerai ce qui sera juste. Ils y allèrent. Il sortit de nouveau vers la sixième, puis vers la neuvième heure et il fit de même. Vers la onzième heure il sortit encore, en trouva d'autres qui se tenaient là et leur dit : pourquoi vous tenez-vous ici toute la journée sans rien faire ? Ils lui répondirent : c'est que personne ne nous a embauchés. Il leur dit : allez vous aussi dans la vigne.

Le soir venu, le maître de la vigne dit à son intendant : appelle les ouvriers et paie-leur le salaire, en allant des derniers aux premiers. Ceux de la onzième heure vinrent et reçurent chacun un denier. Les premiers vinrent ensuite, pensant recevoir davantage mais ils reçurent, eux aussi, chacun un denier. En le recevant, ils murmurèrent contre le maître de la maison et dirent : ces derniers venus n'ont fait qu'une heure et tu les traites à l'égal de nous, qui avons supporté le poids du jour et la chaleur.

Il répondit à l'un d'eux : mon ami ! Je ne te fais pas tort, n'as-tu pas été d'accord avec moi pour un denier ? Prends ce qui est à toi et va-t-en. Je veux donner au dernier autant qu'à toi. Ne m'est-il pas permis de faire de mes biens ce que je veux ? Ou vois-tu de mauvais oeil que je sois bon ? Ainsi les derniers seront les premiers et les premiers seront les derniers" ((Matthieu 20 : 1-16)

Ces ouvriers arrivant à différentes heures, ce sont les chrétiens arrivant à Dieu chacun à un certain moment de son existence mais arrivant à Lui avec la foi sincère habitant son coeur et tous recevant donc le même "salaire" : le Salut et la vie éternelle auprès de Dieu.

N'aurais-tu pas confiance en Dieu ? Penses-tu qu'il soit si facile à berner ? Il est absolument impossible de berner Dieu, allons allons !

Pour te donner un exemple concret : les deux "ouvriers" que nous sommes, Constantinople et moi-même, ne sont pas venus au même moment de leur existence à Dieu - Constantinople nous ayant expliqué que pour lui, il y eut un "avant" et un "après" et moi étant habitée par la foi d'aussi loin que remonte ma mémoire, même si je n'ai vraiment découvert le Christ et choisi de Le suivre qu'à l'âge de 23 ans - pourquoi me sentirais-je spoliée en quoi que ce soit en pensant qu'en fin de compte, il aura le même "salaire" que moi ? De quel droit me sentirais-je plus méritante que lui ?

Et d'ailleurs si l'on devait parler de mérite, le plus méritant des deux ce serait lui, lui qui a dit que "dans toute la première partie de sa vie, c'est vraiment désastreux" ; son témoignage de foi à lui est autrement plus fort que le mien car ce dû être un véritablement chambardement, lequel chambardement ramenant au sens même du baptême

étant : la mort du "vieil homme" (que l'on fut avant de rencontrer le Christ) au profit de la créature nouvelle régénérée en Christ.

Bah c'est pas grave vous n'êtes pas concernés.

Pas concernés ??