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Côte d'Ivoire - Crimes contre l'humanité, Gbagbo peut-il gagner son procès ?


January

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Modérateur, ©, 105ans Posté(e)
January Modérateur 55 552 messages
105ans‚ ©,
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Le procès de Laurent Gbagbo s’ouvre à nouveau le jeudi 28 janvier 2016 à la Cour pénale internationale de La Haye. L’ancien chef d’Etat ivoirien est inculpé, entre autres, pour crimes contre l’humanité.

000_par7479310.jpg?itok=X6giC9YW

Procédure partiale, charges non confirmées, réconciliation nationale, des circonstances atténuantes ?

L’ancien président de la Côte d’Ivoire peut-il gagner ce procès ?

http://www.courrieri...gner-son-proces

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Membre, 31ans Posté(e)
Jubilé Membre 83 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
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C'est vraiment compliquer cette histoire. Je préfère attendre le dénouement du procès

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Modérateur, ©, 105ans Posté(e)
January Modérateur 55 552 messages
105ans‚ ©,
Posté(e)

Pour ceux qui voudraient suivre le procès : http://www.lemonde.f...55324_3212.html

Et la vidéo en direct dans la salle du tribunal : http://video.icc.glo...oc=CR2&lang=FRE

Résumé pour la première journée :

"Je plaide non coupable", a déclaré l'ex-chef d'État, après lecture des charges par un représentant du greffe : meurtres, viols, actes inhumains et persécutions. Son ancien ministre de la Jeunesse et coaccusé, Charles Blé Goudé, ex-chef de milice, a lui aussi plaidé non coupable.

L'accusation affirme que l'ancien président a fomenté ce "plan" alors qu'il était encore au pouvoir, "sachant qu'une élection présidentielle libre était à terme inévitable". Le tout avec l'aide de la police, de l'armée et plusieurs mouvements de partisans, dont celui des Jeunes patriotes menés par Charles Blé Goudé, appelé le "général de la rue".

La procureure Fatou Bensouda a promis de faire "jaillir la vérité". "Nous sommes convaincus que les éléments de preuve que nous avons recueillis seront suffisamment convaincants pour prouver la culpabilité des accusés au-delà de tout doute raisonnable", a-t-elle ajouté.

Et un retour en BD "La bataille d'Abidjan, qui a conduit Ouattara au pouvoir", ici : http://www.lemonde.f...ters/01/pages/1

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Membre, Posté(e)
christine974 Membre 1 577 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le procès de Laurent Gbagbo s’ouvre à nouveau le jeudi 28 janvier 2016 à la Cour pénale internationale de La Haye. L’ancien chef d’Etat ivoirien est inculpé, entre autres, pour crimes contre l’humanité.

000_par7479310.jpg?itok=X6giC9YW

Procédure partiale, charges non confirmées, réconciliation nationale, des circonstances atténuantes ?

L’ancien président de la Côte d’Ivoire peut-il gagner ce procès ?

http://www.courrieri...gner-son-proces

Ce procès est partial au départ, on peut reprocher à Gbagbo de s'être accroché au pouvoir , occasionnant la ruine son pays pendant 10 ans ,mais l'accusation devrait être partagée avec Ouattara car les milliers de morts ont été aussi bien de la responsabilité des chrétiens du sud que du nord musulman

S'il y en a deux qui devraient êtreclairement jugés pour crimes contre l'humanité c'est bien Charles Blé Goudié ,le meneur des exactions contre les musulmans et contre les expatriés français et Guillaume Soro , le chef des troupes du Nord

mais comme toujours: malheur aux vaincus

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  • 2 semaines après...
Modérateur, ©, 105ans Posté(e)
January Modérateur 55 552 messages
105ans‚ ©,
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Le président du tribunal de la Cour pénale internationale qui juge l'ex-président ivoirien Laurent Gbagbo à La Haye a présenté lundi ses excuses pour la divulgation par erreur la semaine dernière de l'identité de plusieurs témoins dont les noms devaient rester secrets.

http://www.courrierinternational.com/depeche/proces-gbagbo-un-juge-de-la-cpi-sexcuse-pour-la-divulgation-de-lidentite-de-temoins.afp.com.20160208.doc.7r3kr.xml

wacko.gif

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 434 messages
Mentor‚
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Ce procès est partial au départ, on peut reprocher à Gbagbo de s'être accroché au pouvoir , occasionnant la ruine son pays pendant 10 ans ,mais l'accusation devrait être partagée avec Ouattara car les milliers de morts ont été aussi bien de la responsabilité des chrétiens du sud que du nord musulman

S'il y en a deux qui devraient êtreclairement jugés pour crimes contre l'humanité c'est bien Charles Blé Goudié ,le meneur des exactions contre les musulmans et contre les expatriés français et Guillaume Soro , le chef des troupes du Nord

mais comme toujours: malheur aux vaincus

Pour avoir travaillé en CI , je puis assuré que lui ou le nouveau sont tous deux des despotes totalitaires , et Gbagbo a été viré car il s'apprêtait sous la pression de son peuple à léser les intérêts de Monsieur Bolloré, Bouygues et Total...Le pourri qui le remplace est totalement à la solde

La cour pénale ,une vaste mascarade , rappelons par qui ,elle est financée, nombre de tortures et de meurtres ne sont pas jugés....

Cela relève de la même mascarade que le procès de Nuremberg ou nombre de juges français avaient collaboré et ne parlons pas des commissaires de la république ou de certaines vedettes dont Trenet , qui a cumulé les ballets bleus et la collaboration, comme d'ailleurs Mitterrand et Edmond giscard D'estaing...La France voudrait être fière de son passé , mais sincèrement c'est loupé...

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Modérateur, ©, 105ans Posté(e)
January Modérateur 55 552 messages
105ans‚ ©,
Posté(e)

La cour pénale ,une vaste mascarade , rappelons par qui ,elle est financée, nombre de tortures et de meurtres ne sont pas jugés....

Merci de citer tes sources, ça m'intéresse.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 434 messages
Mentor‚
Posté(e)

Merci de citer tes sources, ça m'intéresse.

https://www.fes.de/afrika/content/downloads/FINAL_Einfuehrungsvortrag_Richter_Kaul_FES_Berlin_FRENCH.pdf

La CPI n'a généralement aucune autorité pour juger la responsabilité des pays occidentaux exemple l'ex Yougoslavie ou le Rwanda car la France est responsable mais elle finance la CPI Actuellement ,ils ont la Libye sous le coude , mais ils éviteront de parler de la France et de son intervention pour planquer les 50 millions qu'a donné Khadafi ...

Le CPI ne sait pas , s'il faut inclure le génocide en Syrie , ils attendent les ordres...

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Cela relève de la même mascarade que le procès de Nuremberg ou nombre de juges français avaient collaboré et ne parlons pas des commissaires de la république ou de certaines vedettes dont Trenet , qui a cumulé les ballets bleus et la collaboration, comme d'ailleurs Mitterrand et Edmond giscard D'estaing...La France voudrait être fière de son passé , mais sincèrement c'est loupé...

Portnawak.

J'ignorais qu'Henri Donnedieu de Vabres ainsi que Robert Falco (les deux juges français présents à Nuremberg) avaient collaborés, même de très, très, très loin.

Ou bien serait-ce une énième de tes sorties loufoques ou tu racontes portnawak sur portnawak, ou tu proclames et affirmes tout sans rien démontrer, sans rien prouver, comme si ta seule parole suffisait ?

Des espèces de fou-furieux et des mythomanes sur la toile qui vomissent leur bile sur la France, sur leurs voisins et sur tout le monde tout en affirmant tout et n'importe quoi du type "j'y étais", il en existe des milliers sur la toile. Qu'est-ce qui nous permettrait de te différencier d'eux ?

Une preuve ?

Un raisonnement structuré ?

Quel est ton but lorsque tu parles du procès de Nuremberg, à part user copieusement de Reductio ad Hitlerum à tout bout de champ ?

---

Enfin, la source qu'éventuellement tu cites racontes EXACTEMENT LE CONTRAIRE de ce que tu prétends prouver. L'as-tu seulement lue ou bien t'es-tu contenté juste du titre ?

Hans-Peter Kaul se retournerait sans doute dans sa tombe s'il s'avait qu'il est à présent cité par un olibrius aux idées aussi radicales...

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 16 731 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

C'est un procès international, c'est à dire la pire parodie de justice possible.

C'est un ennemi du FMI qu'on juge là et on le juge en tant que tel.

Il n'a pas favorisé la gloire du dieu dollar comme on le lui a dit et pour ça il doit payer. Peut-il s'en sortir ?

Quand on juge une sorcière elle échappe souvent au bûcher ?

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Modérateur, ©, 105ans Posté(e)
January Modérateur 55 552 messages
105ans‚ ©,
Posté(e)

Ok, merci, et ?

Parce-que là je ne vois pas en quoi ce document vient corroborer tes dires, ce serait même le contraire en fait.

Fin du HS pour moi, on n'est pas là pour parler de la CPI mais du procès de Laurent Gbagbo.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 434 messages
Mentor‚
Posté(e)

Portnawak.

J'ignorais qu'Henri Donnedieu de Vabres ainsi que Robert Falco (les deux juges français présents à Nuremberg) avaient collaborés, même de très, très, très loin.

Ou bien serait-ce une énième de tes sorties loufoques ou tu racontes portnawak sur portnawak, ou tu proclames et affirmes tout sans rien démontrer, sans rien prouver, comme si ta seule parole suffisait ?

Des espèces de fou-furieux et des mythomanes sur la toile qui vomissent leur bile sur la France, sur leurs voisins et sur tout le monde tout en affirmant tout et n'importe quoi du type "j'y étais", il en existe des milliers sur la toile. Qu'est-ce qui nous permettrait de te différencier d'eux ?

Une preuve ?

Un raisonnement structuré ?

Quel est ton but lorsque tu parles du procès de Nuremberg, à part user copieusement de Reductio ad Hitlerum à tout bout de champ ?

---

Enfin, la source qu'éventuellement tu cites racontes EXACTEMENT LE CONTRAIRE de ce que tu prétends prouver. L'as-tu seulement lue ou bien t'es-tu contenté juste du titre ?

Hans-Peter Kaul se retournerait sans doute dans sa tombe s'il s'avait qu'il est à présent cité par un olibrius aux idées aussi radicales...

Peux tu me dire ce que Falco et Donnedieu ont fait pendant 5 ans ? Si tu veux j'ai des sources, car nulle part on ne parle d'eux....La source que j'ai citée 'est pas éventuelle , je l'ai citée , tu t'égares dans les propos ,signe d'une certaine fébrilité et d'un conditionnement politique..

Car tu me reproches de ne pas citer mes sources alors que tu parles de celle là , juste un peu de cohérence, mais pour cela il faut un minimum...

Tu m'excuseras de ne pas t'accorder plus d'attention ,il faut savoir économiser son mépris ,il y a bien trop de nécessiteux

Juste une dernière phrase 177 français ont débarqué ,le 6 juin ,hormis les 2 millions de prisonniers de 40 , les autres sont restés majoritairement planqués...Sur les plaques de courseulles 6000 américains y ont laissé leur vie ,à Bény 3500 canadiens...le reste n'est que littérature pour tarés...

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

http://www.jeuneafrique.com/300554/societe/proces-gbagbo-juge-de-cpi-presente-excuses-apres-divulgation-de-lidentite-de-temoins/

CPI : à La Haye,

la défense de Gbagbo pointe le rôle de la France et du Burkina

http://www.jeuneafrique.com/depeches/300354/societe/proces-gbagbo-lidentite-de-quatre-temoins-proteges-devoiles-cpi-va-enqueter/

MM. Gbagbo et Blé Goudé comparaissent devant la Cour pénale internationale de La Haye

pour leurs rôles présumés dans la crise née du refus de l’ex-chef de l’Etat de céder

le pouvoir à son rival Alassane Ouattara,

reconnu vainqueur de la présidentielle de fin 2010.

Les violences avaient fait plus de 3.000 morts en cinq mois dans les deux camps,

transformant en champ de bataille certaines zones du premier producteur mondial

de cacao, moteur économique de l’Afrique de l’Ouest.

M. Blé Goudé et son mentor sont accusés de quatre chefs de crimes contre l’humanité:

meurtres, viols, persécutions et autres actes inhumains, présumés commis notamment

par les Jeunes patriotes.

Ils ont plaidé non-coupable à l’ouverture du procès alors que l’accusation

assure que l’ancien président, âgé de 70 ans, s’est accroché au pouvoir

« par tous les moyens ».

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 434 messages
Mentor‚
Posté(e)

Ok, merci, et ?

Parce-que là je ne vois pas en quoi ce document vient corroborer tes dires, ce serait même le contraire en fait.

Fin du HS pour moi, on n'est pas là pour parler de la CPI mais du procès de Laurent Gbagbo.

Qui juge Gbagbo ? Si ce n'est un prétendu tribunal ,financé par les occidentaux et présidé exclusivement par des juges à la solde

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Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
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Peux tu me dire ce que Falco et Donnedieu ont fait pendant 5 ans ? Si tu veux j'ai des sources, car nulle part on ne parle d'eux....La source que j'ai citée 'est pas éventuelle , je l'ai citée , tu t'égares dans les propos ,signe d'une certaine fébrilité et d'un conditionnement politique..

Vas-y. Va jusqu'au bout de ta pensée.

(1) Qu'as-tu à reprocher à messieurs Donnedieu de Vabres et Falco ?

(2) De quel conditionnement politique souffrirai-je ?

Je ne prétends pas échapper aux idéologies, mais toi non plus on dirait.

Car tu me reproches de ne pas citer mes sources alors que tu parles de celle là , juste un peu de cohérence, mais pour cela il faut un minimum...

Tu m'excuseras de ne pas t'accorder plus d'attention ,il faut savoir économiser son mépris ,il y a bien trop de nécessiteux

Tu cites exceptionnellement des sources. Et lorsque, par pur hasard, c'est enfin le cas, celles-ci racontent le contraire exact de tes longues vociférations atrabilaires. C'est quand même assez curieux pour le signaler, non ?

Juste une dernière phrase 177 français ont débarqué ,le 6 juin ,hormis les 2 millions de prisonniers de 40 , les autres sont restés majoritairement planqués...Sur les plaques de courseulles 6000 américains y ont laissé leur vie ,à Bény 3500 canadiens...le reste n'est que littérature pour tarés...

Pour parler de ce que je sais et de ma famille:

Des millions de soldats soviétiques ont libéré l'Europe et fait l'essentiel du boulot, et pourtant, crois-moi sur parole, mais ce n'était pas par conviction idéologique ni même par courage. Rien à voir.

L'un de mes arrière-grand-parents a fini général dans l'armée de l'air soviétique. Sauf que sa préoccupation réelle principale tel qu'il nous l'a révélé plus tard, ce n'était pas de libérer la mère patrie du joug nazi, c'était surtout de ne pas finir fusillé par Staline. Ce qui lui imposait de jongler de façon perverse, mois après mois, entre des pertes jugées "acceptables" par le NKVD, c'est à dire ni trop importantes (= fusillé pour incompétence), ou trop légères (= fusillé pour manque de combativité et défaitisme).

Les guerres totales ont peu à voir avec les performances, les destins ou les convictions individuelles, qui se retrouvent juste broyés dans des structures et des enjeux qui les dépassent entièrement, du moins la plupart du temps.

Mais cela étant dit, nous sommes très loin de tes petits délires personnels. S'il fallait invoquer juin 44 pour chaque procès instruit contre des dictateurs mégalomanes africains, autant invoquer la défense Chewbacca.

https://fr.wikipedia...fense_Chewbacca

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Invité chaouiya
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Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
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Il est innocent, il a été renverser par les armées française, et des miliciens rebelles dirigés par Ouatarra qui est un blanc de la famille de Sarkozy, d'ailleurs Sarko était je crois soit le maire, soit le témoins du mariage de Ouatarra avec une riche française.

Ouatarra fait partie des grandes familles de la francafique, c'est un dictateur et ses milices ont commis plein de crimes aussi.

Il est comme Gbagbo, pire car c'est un traitre agent des européens. Alors que Gbagbo lui il avait quelques bonnes idées pour l'Afrique.

Merci de citer tes sources, ça m'intéresse.

Bah c'est la sélectivité des plaintes, seuls les dictateurs sans parrains étrangers risque d'y aller, pas les autre, jamais tu ne verra de généraux français, israélien, russes, américains, anglais, qataris, saoudiens, turcs. Ni même les clients de ces régimes criminels, genre Béchir assisté par les chinois , et accuser de génocide jamais il n'ira à la CPI.

C'est juste par hasard, genre Gbagbo qui n'est pas du tout le pire , c'est même pas trop un despote, c'est juste que sa vision déplait car il est menacant pour la domination française en CI. Abidjan est le port de l'Afrique de L'ouest et les hommes d'affaires français veulent le contrôler.

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Zelig Membre 5 446 messages
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Il est innocent, il a été renverser par les armées française, et des miliciens rebelles dirigés par Ouatarra qui est un blanc de la famille de Sarkozy, d'ailleurs Sarko était je crois soit le maire, soit le témoins du mariage de Ouatarra avec une riche française.

Ouatarra fait partie des grandes familles de la francafique, c'est un dictateur et ses milices ont commis plein de crimes aussi.

Il est comme Gbagbo, pire car c'est un traitre agent des européens. Alors que Gbagbo lui il avait quelques bonnes idées pour l'Afrique.

Voilà ce qu'on appelle véritablement du "conditionnement idéologique". Merci de témoigner par l'exemple.

Si ça se trouve, Gbagbo pourrait être l'une des pires ordures que la terre ait jamais portée -et c'est probablement le cas vu le désastre sanitaire, politique et social causé par sa mandature-, à partir du moment où les forces armées françaises ont finalement prêté leur concours dans son arrestation (après mandat international onusien et demande expresse des pays africains [Angola excepté], faut-il le préciser, puisque Gbagbo avait perdu les élections), et bien c'est qu'il est FORCEMENT innocent.

Raisonnement binaire et digne de Bush junior.

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Invité chaouiya
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Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
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La France a toujours détesté Gbagbo et était contre lui car il a des idées pro africaine. Faut pas oublier qu'un dictateur Houphouet Boigny à dirigé la CI jusque aux années 1990, et que la france veut garder la CI sous sont influence.

Voilà ce qu'on appelle véritablement du "conditionnement idéologique". Merci de témoigner par l'exemple.

Si ça se trouve, Gbagbo pourrait être l'une des pires ordures que la terre ait jamais portée -et c'est probablement le cas vu le désastre sanitaire, politique et social causé par sa mandature-, à partir du moment où les forces armées françaises ont finalement prêté leur concours dans son arrestation (après mandat international onusien et demande expresse des pays africains [Angola excepté], faut-il le préciser, puisque Gbagbo avait perdu les élections), et bien c'est qu'il est FORCEMENT innocent.

Raisonnement binaire et digne de Bush junior.

Bah alors pourquoi est ce que par exemple durant la révolution en Tunisie la France voulait aider Ben Ali ? pourquoi Sarko a aider Déby au Tchad ?

Pourquoi Ouatarra est proche de sarko ?

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Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
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La France a toujours détesté Gbagbo et était contre lui car il a des idées pro africaine.

Gbagbo n'a jamais eu d'idées "pro-africaines". D'ailleurs ce sont les pays africains, dans une rare unité, qui ont exigé son départ (Afrique du sud en tête, vu que ce pays tient à demeurer le "leader" politique d'une bonne partie de l'Afrique subsaharienne et de ses institutions; Cf rôle joué par Thabo Mbeki contre Gbagbo).

La France s'est juste greffée de façon opportuniste à une opération en marche, avec intervention de plusieurs forces armées de plusieurs pays africains. C'est l'armée ivoirienne qui a foutu Gbagbo dehors, même si ce dernier a préféré, à juste titre, se rendre au petit contingent français présent sur place afin d'éviter le lynchage direct. Il savait au moins qu'avec les Français, il aurait droit à un vrai procès et non à une exécution, et qu'il pourrait peut-être manoeuvrer pour sa survie.

Les criminels de guerre rwandais, une fois acculés, usaient de la même tactique. Ils se rendaient à l'ONU ou aux détachements occidentaux plutôt que d'avoir à affronter leurs pairs africains. Parce que les officiers européens respectent scrupuleusement des principes et des conventions internationales (à peu près), ce qui n'est pas forcément le cas partout.

Comme pour le Mali, tu mélanges tout et ne semble rien connaître aux arcanes politiques du continent noir.

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voileux Membre 7 434 messages
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Gbagbo n'a jamais eu d'idées "pro-africaines". D'ailleurs ce sont les pays africains, dans une rare unité, qui ont exigé son départ (Afrique du sud en tête, vu que ce pays tient à demeurer le "leader" politique d'une bonne partie de l'Afrique subsaharienne et de ses institutions; Cf rôle joué par Thabo Mbeki contre Gbagbo).

La France s'est juste greffée de façon opportuniste à une opération en marche, avec intervention de plusieurs forces armées de plusieurs pays africains. C'est l'armée ivoirienne qui a foutu Gbagbo dehors, même si ce dernier a préféré, à juste titre, se rendre au petit contingent français présent sur place afin d'éviter le lynchage direct. Il savait au moins qu'avec les Français, il aurait droit à un vrai procès et non à une exécution, et qu'il pourrait peut-être manoeuvrer pour sa survie.

Les criminels de guerre rwandais, une fois acculés, usaient de la même tactique. Ils se rendaient à l'ONU ou aux détachements occidentaux plutôt que d'avoir à affronter leurs pairs africains. Parce que les officiers européens respectent scrupuleusement des principes et des conventions internationales (à peu près), ce qui n'est pas forcément le cas partout.

Comme pour le Mali, tu mélanges tout et ne semble rien connaître aux arcanes politiques du continent noir.

Ce que tu dis est vrai , mais il manque en partie les raisons de l'éviction de Gbagbo il commençait à ne plus tolérer ni Bolloré , ni Bouygues et pas plus Total qui réduisait son pays à l'esclavage...Un superbe exemple qui perdure , les compagnies de chocolat Cémoi , Suchard etc ont signé un protocole prévoyant de consacrer 3% de leur bénéfice à l'éducation des enfants ivoiriens (donc dans le but d'éradiquer le travail des enfants) non seulement ils n'ont rien fait , mais l'esclavage infantile à doubler ,organisé conjointement par les compagnies et les instituteurs qui font aussi du fric sur les gamins...

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