Réforme du Code du travail : «Une mauvaise nouvelle pour les salariés», selon Pierre Laurent

Et oui même les syndicalistes vieillissent et les jeunes générations n'ont pas forcément la culture de la lutte sociale vu qu'elles sont beaucoup plus individualisées.

Oui récitez nous le c'est dans l'air du 11.

En allemagne ils sont plus consensus social que lutte sociale. En France c'est mieux on lutte avec des ballons et 7.7% de syndiqués . Ig métal c'est nase, il leur arrive de signer.

Dites vous cavez une demi molle quand vous écrivez 7.7 %, avouez ^^

Moi ce qui intéresserait plutôt que ce chiffre, c'est de connaitre le pourcentage de salariés qui a fait appel aux organisations syndicales une fois dans leur vie professionnels pour les défendre.

Ce qui est merveilleux avec cette loi, c'est qu'on nous explique qu'elle va créer de l'emploi grâce à des facilités pour licencier; c'est quand même révélateur de l'absurdité économique et des reculs sociaux en marche.

Je suis d'accord avec vous vendre cette loi comme porteuse d'emploi, ce n'est pas honnête .

Ah non, dans ma boite les cdd ça n'existe pas par contre la valse des intérims ça y va.

Pas d'intérimaire et très peu de CDD dans la mienne. La majorité des contrats sont des CDDs en France . Votre boîte n'est donc pas la norme.

Mais si voyons ça va favoriser l'insertion des jeunes,

aussi vite que leur éjection mais c'est pas grave ça profitera honnêtement aux malheureux petits patrons et bien plus aux grands.

Pas d'intérimaire et très peu de CDD dans la mienne. La majorité des contrats sont des CDDs en France . Votre boîte n'est donc pas la norme.

La norme c'est la maximisation des profits par l'optimisation absolue des couts. Les intérims sont la voie royale de l'accès à l'emploi en France.

Dites vous cavez une demi molle quand vous écrivez 7.7 %, avouez ^^

Moi ce qui intéresserait plutôt que ce chiffre, c'est de connaitre le pourcentage de salariés qui a fait appel aux organisations syndicales une fois dans leur vie professionnels pour les défendre.

Nan pas de demi molle je suis impuissant.

Pour répondre à votre question je dirais bien moins que le nombre de syndiqués .

Vous êtes syndiqué ?

Perso j'y ai songé, comme quoi .

Pour répondre à votre question je dirais bien moins que le nombre de syndiqués .

Moi je dirai la quasi totalité sachant qu'ils défendent bien plus que leurs propre ouailles.

Modifié le 12 mars 2016 par fx.

Moi je dirai la quasi totalité sachant qu'ils défendent bien plus que leurs propre ouailles.

J'avais compris dans le sens ont fait appel à eux .

Dans le sens où vous l'entendez je n'en suis pas sur, la cfdt cherche depuis une décennie le consensus et m'attire, mais les autres grands syndicats ont la culture de la lutte pas du résultat . Total c'est le gvt qui légifère .

Vous êtes syndiqué ?

Mais si voyons ça va favoriser l'insertion des jeunes,

aussi vite que leur éjection mais c'est pas grave ça profitera honnêtement aux malheureux petits patrons et bien plus aux grands.

La norme c'est la maximisation des profits par l'optimisation absolue des couts. Les intérims sont la voie royale de l'accès à l'emploi en France.

https://www.google.fr/search?q=statistique+emploi+interim&biw=320&bih=372&prmd=inmv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjSyf38qLzLAhWItxoKHd88D48Q_AUIBigB#imgrc=p8aivzVS7T7cFM%3A

Modifié le 12 mars 2016 par DroitDeRéponse

Schlumberger par exemple fait partie de l'UIMM ...

Sinon je ne vois pas où est l'inégalité puisque dans le cas de l'accord de branche , la petite devra appliquer celle de la major qui aura négocié ce qui l'arrange, et la PME devra s'en accomoder. Tandis que dans le cas inverse chacun vit sa vie et je ne vois pas en quoi cela donnerait une position dominante à la major, puisque précisément la petite pourra plus aisément moduler le coût du travail, avoir des indemnités de licenciement plus basses etc ... Par ailleurs il ne devrait pas avoir de jeu égal, un vrai Small Business Act à l'américaine permettrait de protéger les petites pépites et les aider à se développer en ayant des marchés réservés.

Si vous lisiez ce qui était écrit avant de répondre :

Certes. Mais cette loi ne les arrange pas nécessairement dans le cas d'accords de branches qui pourront être enjambées par les grosses boîtes. Cependant, il est évident que beaucoup de petites entreprises échappent aux accords de branches. Rien ne change vraiment pour elles, puisque la loi a surtout pour objectif de déverrouiller les accords de branche aux profits même des accords dans l'entreprise (ce qui concerne bien plus les grosses boîtes, d'où le fait que le MEDEF supporte activement cette réforme).

Si vous aviez lu ceci, vous sauriez que les petites entreprises n'y gagnent pas grand chose : les accords en interne ne pourront se faire qu'après discussion avec les syndicats et directions ou par référendum à l'initiative d'un syndicat (le chef d'entreprise ne pouvant pas le faire). Autrement dit, toute entreprise de moins 50 salariés ne bénéficiera pas réellement de cette loi puisque la plupart sont sans syndicat... Seules les boîtes de 50 salariés et plus pourront exploiter les nouveautés de la réforme, autrement dit 35 000 entreprises environs (à la louche) contre les 1,1 millions d'autres situées entre 1 et 49 employés (estimation INSEE de 2013)... Soit la très grosse majorité des entreprises ne seront pas concernées par les accords internes.

Comme je le disais, la loi favorisent plus les grosses boîtes (et à la limite les PME bien établies pour vous faire plaisir). Mais certainement pas à la plupart des petites entreprises. Donc non, cette loi ne favorise pas les petites entreprises, contrairement à ce qu'on peut lire ici ou là.

Modifié le 13 mars 2016 par Objection

https://www.google.fr/search?q=statistique+emploi+interim&biw=320&bih=372&prmd=inmv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjSyf38qLzLAhWItxoKHd88D48Q_AUIBigB#imgrc=p8aivzVS7T7cFM%3A

http://www.lefigaro.fr/emploi/2016/02/24/09005-20160224ARTFIG00239-l-interim-en-france-enchaine-son-13e-mois-de-hausse-consecutive.php

Si vous lisiez ce qui était écrit avant de répondre :

Si vous aviez lu ceci, vous sauriez que les petites entreprises n'y gagnent pas grand chose : les accords en interne ne pourront se faire qu'après discussion avec les syndicats et directions ou par référendum à l'initiative d'un syndicat (le chef d'entreprise ne pouvant pas le faire). Autrement dit, toute entreprise de moins 50 salariés ne bénéficiera pas réellement de cette loi puisque la plupart sont sans syndicat... Seules les boîtes de 50 salariés et plus pourront exploiter les nouveautés de la réforme, autrement dit 35 000 entreprises environs (à la louche) contre les 1,1 millions d'autres situées entre 1 et 49 employés (estimation INSEE de 2013)... Soit la très grosse majorité des entreprises ne seront pas concernées par les accords internes.

Comme je le disais, la loi favorisent plus les grosses boîtes (et à la limite les PME bien établies pour vous faire plaisir). Mais certainement pas à la plupart des petites entreprises. Donc non, cette loi ne favorise pas les petites entreprises, contrairement à ce qu'on peut lire ici ou là.

Mais j'ai lu c'est quoi ce procès .

Le point important est qu'un des pbs français est précisément de ne pas parvenir à développer les PMEs au delà du plafond de verre des 400 personnes. Ce qui fait la force industrielle allemande ce sont ses entreprises de 1000-2000 salariés , elles gardent une structure locale tout en ayant une masse critique suffisante pour l'export par exemple . A partir de 200 salariés en France il y a très peu d'entreprises :

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&id=219

Quant au seuil des 50 salariés il est très net et pas mal d'entreprises veillent au grain pour ne pas passer à 51 ou 201 ou 501

http://www.juritravail.com/chiffres-et-indices/obligations-respecter-selon-effectifs-votre-entreprise.html

A 500 tu joues dans la cour des multinationales avec la possibilité de l'optimisation fiscale en moins .

Modifié le 13 mars 2016 par DroitDeRéponse

http://www.lefigaro.fr/emploi/2016/02/24/09005-20160224ARTFIG00239-l-interim-en-france-enchaine-son-13e-mois-de-hausse-consecutive.php

Je te donne des chiffres Insee , l'intérim c'est 6% tu me donnes le figaro :smile2:

En fin de cycle eco l'emploi intérimaire est le premier à trinquer car les boîtes privilégient leurs salariés , quand il y a un espoir de redémarrage c'est l'intérim qui repart en premier car les boîtes attendent confirmation de l'embellie . Prendre un CDI si la reprise dure 1 mois personne ne fait .

Bon bref ton article n'est pas un contrargument.

A là c'est un peu plus concret. Et indépendamment du pourcentage de surtaxe en quoi serait il mauvais de surtaxer les CDDs ?

Les accords de branches sont des accords entre poids lourd du Medef et syndicats, en quoi l'accord sera t'il bon pour une PME ?

Sachant que les PME c'est bien plus d'emplois que les boîtes du CAC dont on nous rebat les oreilles.

J'ai bosse dans une petite boîte dépendant de la métallurgie mais n'ayant rien à voir avec la métallurgie qui n'existe d'ailleurs plus, en quoi l'accord de branche négocie avec le poids lourd ( mais pas en terme d'emploi ) sera t'il adapte à mon ex PME ?

Pour celles qui à longueur d'année ne font que des CDD alors qu'elles ont du travail assuré pour de longue période pourquoi pas et encore. Mais pour toutes celles qui ne le font qu'occasionnellement et pour qui il est impossible d'embaucher un CDI par ce que pas assez de travail pour ça, je trouve que c'est les pénaliser et suivant le surtaxage il est fort à parier que si celui-ci est trop élevé elles préfèreront ne pas donner suite à la proposition de travail que de devoir payer une surtaxe.

Au final tout le monde y sera perdant, l'ouvrier à qui on aura proposé même pour une période courte du travail ne se le verra plus proposer, l'entreprise qui devant déjà baisser ses prix pour faire face à la concurrence n'y gagnera rien ou presque en prenant ce nouveau marché et en embauchant en CDD des employés, le client qui aura plus de mal à trouver des entreprises pour lui faire ses travaux et les organismes sociaux qui verront ainsi moins de rentrer puisque moins de cotisations versées et quand on sait l'état ou se trouve ces caisses on peut alors se demander "faut il vraiment allez dans cette voie?".

Pour celles qui à longueur d'année ne font que des CDD alors qu'elles ont du travail assuré pour de longue période pourquoi pas et encore. Mais pour toutes celles qui ne le font qu'occasionnellement et pour qui il est impossible d'embaucher un CDI par ce que pas assez de travail pour ça, je trouve que c'est les pénaliser et suivant le surtaxage il est fort à parier que si celui-ci est trop élevé elles préfèreront ne pas donner suite à la proposition de travail que de devoir payer une surtaxe.

Au final tout le monde y sera perdant, l'ouvrier à qui on aura proposé même pour une période courte du travail ne se le verra plus proposer, l'entreprise qui devant déjà baisser ses prix pour faire face à la concurrence n'y gagnera rien ou presque en prenant ce nouveau marché et en embauchant en CDD des employés, le client qui aura plus de mal à trouver des entreprises pour lui faire ses travaux et les organismes sociaux qui verront ainsi moins de rentrer puisque moins de cotisations versées et quand on sait l'état ou se trouve ces caisses on peut alors se demander "faut il vraiment allez dans cette voie?".

Ma nounou est en cdi pourtant et pas plein temps . Comme tous mes anciens salariés elle percevra ses indemnités légales . Ce qui est possible pour un simple particulier ne l'est pas pour une entreprise ?

Est il plus facile de démissionner en cdd ou en cdi ?

Modifié le 13 mars 2016 par DroitDeRéponse

Ma nounou est en cdi pourtant et pas plein temps . Comme tous mes anciens salariés elle percevra ses indemnités légales . Ce qui est possible pour un simple particulier ne l'est pas pour une entreprise ?

Est il plus facile de démissionner en cdd ou en cdi ?

Et une fois que ton ou tes enfants auront grandis que deviendra alors ta nounou? Tu continueras à la garder ou tu t'en sépareras? As tu déjà calculer alors si dans ce cas à combien s’élèveront les indemnités de licenciements que tu lui devras et surtout pourras tu les verser?

Pour démissionner en CDD tu dois donner une raison valable et obtenir l'autorisation de ton employeur en CDI tu n'as aucune raison à donner et pour les deux tu dois une période de préavis normalement sauf si accord avec l’employeur pour partir plus tôt. Je dirais donc que pour les deux il est facile de démissionner.

Et une fois que ton ou tes enfants auront grandis que deviendra alors ta nounou? Tu continueras à la garder ou tu t'en sépareras? As tu déjà calculer alors si dans ce cas à combien s’élèveront les indemnités de licenciements que tu lui devras et surtout pourras tu les verser?

Pour démissionner en CDD tu dois donner une raison valable et obtenir l'autorisation de ton employeur en CDI tu n'as aucune raison à donner et pour les deux tu dois une période de préavis normalement sauf si accord avec l’employeur pour partir plus tôt. Je dirais donc que pour les deux il est facile de démissionner.

Non le cdd est plus contraignant pour le salarié .

Pour ma nounou j'ai répondu à ta question via les indemnités , mais je ne sais pas te dire quand son contrat prendra fin. Ça dépendra de mes finances , des charges , de ma salariée. En cdd depuis le temps que je l'emploie il m'aurait déjà fallu m'en séparer de par la loi. De fait elle préfère le cdi ça lui a évité de trouver un autre employeur d'autant qu'à 57 ans c'est pas toujours simple. Le revers c'est que si une loi me met des bâtons dans les roues pour la licencier quand je ne pourrais plus l'employer effectivement je devrais trouver une autre solution . Ca m'attristerait sincèrement , je l'apprécie.

Et une fois que ton ou tes enfants auront grandis que deviendra alors ta nounou? Tu continueras à la garder ou tu t'en sépareras? As tu déjà calculer alors si dans ce cas à combien s’élèveront les indemnités de licenciements que tu lui devras et surtout pourras tu les verser?

Pour démissionner en CDD tu dois donner une raison valable et obtenir l'autorisation de ton employeur en CDI tu n'as aucune raison à donner et pour les deux tu dois une période de préavis normalement sauf si accord avec l’employeur pour partir plus tôt. Je dirais donc que pour les deux il est facile de démissionner.

Non le cdd est plus contraignant pour le salarié .

Pour ma nounou j'ai répondu à ta question via les indemnités , mais je ne sais pas te dire quand son contrat prendra fin. Ça dépendra de mes finances , des charges , de ma salariée. En cdd depuis le temps que je l'emploie il m'aurait déjà fallu m'en séparer de par la loi. De fait elle préfère le cdi ça lui a évité de trouver un autre employeur d'autant qu'à 57 ans c'est pas toujours simple. Le revers c'est que si une loi me met des bâtons dans les roues pour la licencier quand je ne pourrais plus l'employer effectivement je devrais trouver une autre solution . Ca m'attristerait sincèrement , je l'apprécie.

Pour les indemnités j'ai l'habitude, la crèche n'étant pas dans mon bled pour la classe moyenne et les assmats me demandant de frauder la caf nous avons pour le dernier du nous résoudre à passer du côté obscur et devenir patron temps plein. Lorsque notre dernier est rentre en maternelle nous ne souhaitions plus un plein temps et donc sommes devenus des salops licencieurs puisque mon ancienne salarié souhaitait un plein temps, nous nous sommes donc séparés dans les règles de l'art.

1457813056[/url]' post='10148037']

Lire la suite de l'article

C'est beau la démocratie

c'est "marrant" ça,aucunes réactions sur les menaces du medef sur le cgc. Un syndicat qui fait pression sur un autre pour le forcer à prendre sa position mais tout va bien

Ça aurait été la cgt qui aurait fait ça on aurait eut droit à des pages et des pages d'insultes

Mais j'ai lu c'est quoi ce procès .

Le point important est qu'un des pbs français est précisément de ne pas parvenir à développer les PMEs au delà du plafond de verre des 400 personnes. Ce qui fait la force industrielle allemande ce sont ses entreprises de 1000-2000 salariés , elles gardent une structure locale tout en ayant une masse critique suffisante pour l'export par exemple . A partir de 200 salariés en France il y a très peu d'entreprises :

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&id=219

Quant au seuil des 50 salariés il est très net et pas mal d'entreprises veillent au grain pour ne pas passer à 51 ou 201 ou 501

http://www.juritravail.com/chiffres-et-indices/obligations-respecter-selon-effectifs-votre-entreprise.html

A 500 tu joues dans la cour des multinationales avec la possibilité de l'optimisation fiscale en moins .

Je connais ces chiffres.

Donc en quoi défendre ce projet de loi est donc utile, puisqu'il n'avantage pas les PME de moins de 50 salariés (et le seuil c'est 50, pas 51, juste un détail) ? Le projet de loi n'offre que des avantages aux entreprises déjà bien établies et les grosses boîtes.

On précarise pour rien la situation des salariés (et cadres, on les oublie) pour favoriser une poignée de boîtes en conférant la possibilité d'un dumping social. C'est certainement pas ça qui va améliorer notre situation déjà critique.

c'est "marrant" ça,aucunes réactions sur les menaces du medef sur le cgc. Un syndicat qui fait pression sur un autre pour le forcer à prendre sa position mais tout va bien

Ça aurait été la cgt qui aurait fait ça on aurait eut droit à des pages et des pages d'insultes

J'avais déjà posté un lien à ce sujet. Si je n'ai pas eu de réaction, alors ne vous attendez pas à mieux.

c'est "marrant" ça,aucunes réactions sur les menaces du medef sur le cgc. Un syndicat qui fait pression sur un autre pour le forcer à prendre sa position mais tout va bien

Ça aurait été la cgt qui aurait fait ça on aurait eut droit à des pages et des pages d'insultes

Si gattaz a fait ça c'est nase, maintenant si il fait grève pour faire pression tout le monde y compris moi applaudirait. Donc que te dire si ce n'est qu'aux prochaines élections je voterai peut être cgc ?

Modifié le 13 mars 2016 par DroitDeRéponse

1457875559[/url]' post='10148923']

Si gattaz a fait ça c'est nase, maintenant si il fait grève pour faire pression tout le monde y compris moi applaudirait. Donc que te dire si ce n'est qu'aux prochaines élections je voterai peut être cgc ?

gattaz faire grève ?Il deviendrait cgtiste ?Tu rêves la

Et gattaz en grève ça aurait quel effet sur l'économie d'après toi ?Je t'aide : aucun