L'Islam est compatible avec la démocratie

Dans ce cas explique d'abord où est le spirituel dans l'Islam...

La spiritualité, c'est la connexion entre l'homme et les forces divines.

Vous ne voyez pas la différence? Les chrétiens espèrent rejoindre la droite de Dieu. Les musulmans espèrent un jardin, de beaux habits, des vierges.

Cela ne vous donne pas une indication sur le degré de spiritualité des deux religions? Saint Augustin est une aberration dans l'Islam, alors qu'il est le meilleur dans le christianisme.

La religion définit ce qui est bon pour l’homme, et pour la société. Et le dogme ne peut être remis en cause, puisqu’il s’agit de la parole de Dieu.

Dans une démocratie, c’est le peuple et nul autre qui définit ce qui est bon pour lui-même, et il a le droit de changer d’avis.

En ce sens, la religion est de façon intrinsèque contraire à la démocratie.

La spiritualité, c'est la connexion entre l'homme et les forces divines.

C'est tout ce que vous avez à dire sur la spiritualité !! Et c'est cela qui vous permet de venir

trompéter ici que les musulman n'ont pas de connexion avec "les forces divines" ?

Vous êtes quoi, un témoin de Jéhovah ou quelque évangéliste à la sauce américaine en mal de prédication ?

Vous ne voyez pas la différence? Les chrétiens espèrent rejoindre la droite de Dieu. Les musulmans espèrent un jardin, de beaux habits, des vierges.

Il n'y a que des gens de votre genre pour voir une différence. La droite de Dieu... Chez son Dieu à celui-là, il y a un bon côté

et un mauvais côté, c'est ce qu'il appelle la transcendance, je suppose. Et on ne parle pas de son dos

N'importe quoi ?

Dans une démocratie, c’est le peuple et nul autre qui définit ce qui est bon pour lui-même, et il a le droit de changer d’avis.

Le peuple ? C'est où ce pays ?

Maroudiji,

Le paradis des catholiques est 100% spirituel et celui de musulmans 100% matériel...

D'ailleurs, Allah le dit lui même par l'intermédiaire du Coran, il achète ses croyants... et il les achète avec du matériel et pas du spirituel.

Maroudiji,

Non, je le répète, il n'y a pas de spiritualité en Islam. Aucune transcendance,

Évidemment, cette danse ne vous dit rien

Maroudiji,

Le paradis des catholiques est 100% spirituel et celui de musulmans 100% matériel...

Maroudiji,

Hum, il ne me semble pas être en discussion avec quelqu'un de rationnel ici maintenant. Vous suggérez que je suis un ignare quand je dis que la spiritualité en islam n'existe pas.

Je vous réponds que l'islam s'adresse aux instincts matériels des hommes, et que les soufis ont été persécutés pour avoir interprété le verset 50:16 comme un lien entre l'homme et son dieu, et une possible fusion.

Verset 50:16, "Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire".

Si vous estimez que les vierges, les dorures et les ruisseaux vous paraissent relever d'une teneur hautement spirituelle, alors je pense que nous n'avons rien à débattre ensemble.

Pour revenir sur la démocratie, son fondement est que le peuple dicte ses propres lois. La loi islamique, indissociable de l'islam, contrevient à ce principe fondamental. Ne pas obéir à la loi islamique fait de vous un hypocrite et non un croyant dans le Coran. Par conséquent, la démocratie ne concerne pas les musulmans et ils ne peuvent s'y trouver qu'à la marge.

Cela se répercute sur les résultats de sondage, où les musulmans préfèrent la loi islamique aux lois civiles dans les pays ou ils se trouvent en occident.

http://www.cbsnews.com/news/many-british-muslims-put-islam-first/

PS: vous avez posté une photo d'un derviche tourneur, une secte soufi. Nous en avons deja parlé,: ils ne sont pas acceptés et persécutés dans les courants majoritaires de l'islam pour leur interpretation spirituelle du verset 50:16.

Et il se trouve où votre paradis 100% spirituel ?

Maroudiji,

Si vous estimez que les vierges, les dorures et les ruisseaux vous paraissent relever d'une teneur hautement spirituelle, alors je pense que nous n'avons rien à débattre ensemble.

Et dans votre paradis, il y a quoi encore ? Ne me dites pas que du vent spirituel ?

PS: vous avez posté une photo d'un derviche tourneur, une secte soufi. Nous en avons deja parlé,: ils ne sont pas acceptés et persécutés dans les courants majoritaires de l'islam pour leur interpretation spirituelle du verset 50:16.

Vous dîtes que ce ne sont pas des musulmans ?!?

Pour revenir sur la démocratie, son fondement est que le peuple dicte ses propres lois. La loi islamique, indissociable de l'islam,

Tiens, c'est nouveau, tout à l'heure il va nous dire que ce sont les chrétiens qui font les lois démocratiques.

Zelig, il faut n'avoir jamais lu l'ancien testament ni le coran pour dire une bêtise pareille.

La nature des deux textes est encore une fois différente. Et non, l'ancien testament ne vous ordonne pas la manière dont vous devez faire l'amour.

Les seules lois décrites sont les 11 commandements, qui sont, je pense que tout le monde peut en convenir assez inoffensifs. La forme de l'ancien testament est avant tout un recueil d'histoires, que l'on peut décider de prendre au pied de la lettre ou pas. De plus, le nouveau testament a abolit l'ancien, et plus personne ne se réfère à Moise, quand bien même celui ci est décrit comme ayant massacré ses propres frères étant tombés dans l’idolâtrie lors de son retour du Mont Sinaï.

Pouvez-vous me citer le Lévitique, juste qu'on rigole ?

https://fr.wikisource.org/wiki/Bible_Segond_1910/L%C3%A9vitique

Parce que là, le foutage de gueule est en train de prendre des proportions rarement atteintes.

Zigel, c'est juste que vous ne comprenez pas la nuance que je vous suggère depuis tout à l'heure.

Ce ne sont pas des lois indérogeables, mais des lois rapportées à Moise par Dieu, avec un dialogue rapporté par un texte qui n'a pas été dicté par Dieu.

C'est bien simple avec Merle, c'est les chrétiens qui ont découvert la spiritualité, qui se trouve à la gauche de Dieu.

Les autres peuples de la planète ne savent pas ce qu'est la gauche de Dieu. Ce sont de pauvres diables bons pour les

entrailles de la Terre, l'enfer quoi.

Quand aux soufis, je ne dis pas qu'ils sont pas musulmans. Je dis juste que leur mouvement se fonde sur un unique verset, et qu'ils sont victimes de persécutions aujourd'hui encore. Étant donné que les musulmans s'entretuent en permanence, comment réussir à déterminer qui sont les vrais musulmans? Probablement personne étant donné l'absurdité et la contradiction de la loi islamique. Mais les soufis sont extrêmement minoritaires et leur doctrine ne repose que sur du sable en terme de textes religieux.

Maroudiji,

Je ne fais que dire la vérité. Le christianisme repose en grande partie sur la spiritualité et le lien entre soi et Dieu. Le chrétien fait une prière en s'adressant directement à Dieu. Le musulman se prosterne et s'humilie devant Allah, il ne communique pas avec lui.

Il y a sans doute des religions plus spirituelles que le christianisme. Sans doute que les sectes soufis correspondent à ce cas, étant donné que leur idéal est effectivement de fusionner et ne faire qu'un avec leur dieu.

Mais l'islam, c'est des textes. Et dans les textes, rien de tel pour créditer le soufisme.

Zigel, c'est juste que vous ne comprenez pas la nuance que je vous suggère depuis tout à l'heure.

Ce ne sont pas des lois indérogeables, mais des lois rapportées à Moise par Dieu, avec un dialogue rapporté par un texte qui n'a pas été dicté par Dieu.

Sauf que moi, je parle du contenu réel du texte, et vous, de la manière dont il faudrait l'interpréter (après que l'on vous ait pointé votre énorme mensonge).

Ce sont des faux fuyants, et cette manière de dialoguer ne me semble pas honnête.

Maroudiji,

Je ne fais que dire la vérité. Le christianisme repose en grande partie sur la spiritualité et le lien entre soi et Dieu. Le chrétien fait une prière en s'adressant directement à Dieu.

Vous avez la mémoire courte et sélective.

Définissez-nous votre paradis ?

Concernant l'enfer... Oui, l'enfer existe dans le christianisme. Il est moins présent que dans l'islam cependant. Lors de la lecture du Coran, presque un verset sur trois parle du feu de l'enfer.

Cela n’empêche pas que la récompense des croyants est spirituelle dans le christianisme, alors qu'elle est matérielle dans l'islam.

Je ne défend pas le christianisme. C'est une religion qui n'a aucun sens pour moi, et qui a fait ses ravages. Mais force est de constater que l'islam n'a rien de quoi se vanter à ce niveau.

Le musulman se prosterne et s'humilie devant Allah, il ne communique pas avec lui.

Cela ne vous ferez pas de mal d'apprendre l'humilité en tant que chrétien.

Je ne défend pas le christianisme. C'est une religion qui n'a aucun sens pour moi,

Vous défendez quoi au juste ?

Ne m'obligez pas à vous sortir la liste des versets prônant la mort ou la damnation des incroyants. Vous auriez bien du mal à faire une telle liste avec la Bible.

Votre dernière remarque n'a aucun rapport avec mon propos. On peut tuer et massacrer et espérer une récompense d'ordre uniquement spirituelle.

Vous avez oublier de me définir le paradis

Je ne suis pas chrétien. Je suis athée. Je n'ai pas d'humilité devant des choses qui n'existent pas et qui ne sont inventées que pour me brider et m'enfermer dans une cage.

Si vous ne vous sentez pas capable de vivre sans que l'on vous tienne la main, à votre aise. Pour ma part je ne sers que la Science et je ne souhaite qu'une chose: que l'homme brise ses chaines religieuses et accepte la réalité: un monde créé du néant, une complexité qui s'explique par la simplicité algorithmique de l'évolutionnisme. Je ne crois qu'en un homme capable de savoir par l'usage de la raison ce qui est bon pour lui, et ce qu'il doit se fixer comme but à atteindre.

Je ne fais que lister des faits, qu'ils vous gênent ou pas, ce sont des faits. Pas le fruit d'une opinion.

Je n'ai pas à vous définir le paradis. Il n'existe pas à mon sens. Je peux juste vous décrire le paradis des chrétiens et des musulmans tel que leurs textes religieux le définissent.

Zelig, la forme du texte est extrêmement importante. Vous n'avez pas la même marge de manœuvre avec un texte qui rapporte un hypothétique dialogue et un texte issu de Dieu lui même.

Sur le fond (mais ce dont on parle ici est bien de la forme et de la possibilité de réforme), je vous accorde que ce sont des lois. Cependant il n'y a pas d'enfer expiateur dans l'ancien testament. Il est intéressant d'ailleurs de noter que seuls les chrétiens ont dépassé le stade du texte de lois parmi les trois religions du Livre avec les évangiles.

C'est amusant, plutôt. Je me permet de relire le Levitique, mais on est très loin du degré de restriction présent dans l'islam. L'islam propose vraiment un véritable système judiciaire et un véritable code d'hygiene de vie dans les moindres détails de la vie du musulman.

Cela donne d'autant moins de marge de manœuvre à la démocratie, qui ne peut donc s'exercer que dans le cadre de la loi islamique (extrêmement restrictive).

Évidemment, cette danse ne vous dit rien

Est-ce que tu peux décrire le paradis des musulmans et celui des catholiques?