IVG : tous les frais intégralement remboursés

Oui, peu importe les raisons.

Mourir dans le ventre de sa mère n'est pas plus légitime que mourir dans un attentat. Désolée.

Dans les deux cas, quelqu'un a appuyé sur la gachette.

Et une branlette c'est quoi, un génocide ?

Et une branlette c'est quoi, un génocide ?

C'est une excellente question.

Est-ce qu'il y a ici, la perte d'une vie?

Edit. Je retire, c'est une question pourrie.

Je propose simplement aux femmes qui font ce choix de l'IVG d'avoir une réflexion plus poussée...Qu'elles prennent conscience qu'une IVG, c'est tuer, tout simplement.

Je ne sais pas si tu es maman ou si tu comptes l'être...Mais la première chose qu'on te fait écouter, dès les premiers jours de ta grossesse, c'est le coeur de ton enfant. C'est son premier signe de vie. Un coeur qui ne devrait pas cesser de battre parce que sa maman l'aura décidé, pour la bonne et simple raison que cette vie ne lui appartient pas.

Non seulement je suis maman, mais je suis aussi médecin échographiste ; le diagnostic prénatal c'est mon taf de tous les jours. Autant te dire que des femmes qui souhaitent avorter, j'en ai vu beaucoup.

Et tu ne m'as donné aucun argument valable pour convaincre ces femmes, parce que ça, je te garantis que ça ne marche pas. Tu as autre chose à me proposer?

Non seulement je suis maman, mais je suis aussi médecin échographiste ; le diagnostic prénatal c'est mon taf de tous les jours. Autant te dire que des femmes qui souhaitent avorter, j'en ai vu beaucoup.

Et tu ne m'as donné aucun argument valable pour convaincre ces femmes, parce que ça, je te garantis que ça ne marche pas. Tu as autre chose à me proposer?

Aaaah...Je suis heureuse de parler à une maman, et à la fois assez consternée.

Alors je vais aller sur un plan purement émotionnel avant d'aller sur un plan éthique.

Toi qui entend des coeurs battre à l'aide ton doppler, ou qui voit l'embryon minuscule, le foetus qui bouge...Comment pourrais-tu affirmer que ce n'est pas une vie qui se trame là, dans le plus profond des entrailles de la maman?

Que des femmes fassent ce choix en ne pensant qu'il ne s'agit d'un vulgaire haricot...soit. Mais toi, qui voit cela, qui le voit bouger, et qui en plus de cela, a eu la joie de porter la vie...comment peux-tu être en faveur de l'IVG?

Vous pensez qu'elles n'en ont pas conscience déjà ? Vous vous prenez pour une sainte en pensant faire ça ?

La plupart des femmes qui pratiquent l'IVG ont conscience qu'il s'agit de la condamnation d'un embryon. Et en dépit du lourd fardeau moral que peut avoir la mort d'un embryon sur la conscience, que vaut-il face à celui de l'abandon forcé d'un enfant après cette étape cruciale qu'est la naissance ? Ou d'en accepter la charge et de voir que sa progéniture échouera parce que les conditions ne sont pas réunies à son succès ?

L'IVG est une choix par nature difficile à prendre. Pas besoin de vous pour le rappeler.

On est d'accord. Aussi dur que ce choix puisse être, il a de lourdes conséquences...Des conséquences irrémédiables. Et je pense que rien ne devrait légitimer ce choix.

Aaaah...Je suis heureuse de parler à une maman, et à la fois assez consternée.

Alors je vais aller sur un plan purement émotionnel avant d'aller sur un plan éthique.

Toi qui entend des coeurs battre à l'aide ton doppler, ou qui voit l'embryon minuscule, le foetus qui bouge...Comment pourrais-tu affirmer que ce n'est pas une vie qui se trame là, dans le plus profond des entrailles de la maman?

Que des femmes fassent ce choix en ne pensant qu'il ne s'agit d'un vulgaire haricot...soit. Mais toi, qui voit cela, qui le voit bouger, et qui en plus de cela, a eu la joie de porter la vie...comment peux-tu être en faveur de l'IVG?

Autant, j'en connais des manipulateurs profitant des émotions d'autrui pour faire passer leurs idées, autant déclarer ouvertement jouer là-dessus AVANT de se lancer, c'est plutôt gonflé. Pathétique, mais gonflé.

Vous pensez qu'elles n'en ont pas conscience déjà ? Vous vous prenez pour une sainte en pensant faire ça ?

La plupart des femmes qui pratiquent l'IVG ont conscience qu'il s'agit de la condamnation d'un embryon. Et en dépit du lourd fardeau moral que peut avoir la mort d'un embryon sur la conscience, que vaut-il face à celui de l'abandon forcé d'un enfant après cette étape cruciale qu'est la naissance ? Ou d'en accepter la charge et de voir que sa progéniture échouera parce que les conditions ne sont pas réunies à son succès ?

L'IVG est une choix par nature difficile à prendre. Pas besoin de vous pour le rappeler.

J'ai déjà rencontré des femmes qui avaient fait ce choix, et pour elle, leurs premières préoccupations étaient:

1. Que leurs parents ne le sachent pas

2. Que ça ne fasse pas mal

3. Que ça ne laisse pas de sequelles.

En aucun cas, la vie de l'enfant était concernée.

Autant, j'en connais des manipulateurs profitant des émotions d'autrui pour faire passer leurs idées, autant déclarer ouvertement jouer là-dessus AVANT de se lancer, c'est plutôt gonflé. Pathétique, mais gonflé.

Bon, au lieu de pleurer comme un bébé, et t'indigner comme une vierge effarouchée...Tu ne pourrais pas plutôt répondre aux différents posts?

Si je suis dans un plan émotionnel, toi tu es dans celui de l'indignation...Tu dénonces ce que toi même tu fais. Sauf que je le fais mieux que toi.

On est d'accord. Aussi dur que ce choix puisse être, il a de lourdes conséquences...Des conséquences irrémédiables. Et je pense que rien ne devrait légitimer ce choix.

Mauvaise conclusion : ce choix arrivera toujours. Cela dépasse votre volonté, la mienne, celle de toute une société même.

Vous pouvez vous y opposer autant que vous voulez, ce choix se présentera toujours pour certaines femmes.

Mauvaise conclusion : ce choix arrivera toujours. Cela dépasse votre volonté, la mienne, celle de toute une société même.

Vous pouvez vous y opposer autant que vous voulez, ce choix se présentera toujours pour certaines femmes.

Je ne dis pas le contraire. Je ne suis pas en train de te contredire.

Je dis juste que ce choix est aussi horrible que celui d'un meurtrier...

Toi qui entend des coeurs battre à l'aide ton doppler, ou qui voit l'embryon minuscule, le foetus qui bouge...Comment pourrais-tu affirmer que ce n'est pas une vie qui se trame là, dans le plus profond des entrailles de la maman?

j'ai pas l'impression que tu aies lu mes messages précédents...

Que des femmes fassent ce choix en ne pensant qu'il ne s'agit d'un vulgaire haricot...soit. Mais toi, qui voit cela, qui le voit bouger, et qui en plus de cela, a eu la joie de porter la vie...comment peux-tu être en faveur de l'IVG?

Mais personne n'est en faveur de l'IVG. Personne ne peut être en faveur de l'IVG. Tu n'as pas encore compris que ce que nous défendons c'est le droit de chaque femme à ne pas porter un enfant contre son gré?

Tu n'as aucun droit de choisir à leur place. Parce que ce n’est pas toi qui va ensuite élever l'enfant. C'est SA décision. C'est ce que cette loi défend. Rien d'autre.

Que dis-je...une femme qui a recours à l'IVG est une meurtrière.

j'ai pas l'impression que tu aies lu mes messages précédents...

Mais personne n'est en faveur de l'IVG. Personne ne peut être en faveur de l'IVG. Tu n'as pas encore compris que ce que nous défendons c'est le choix de chaque femme à ne pas porter un enfant contre son gré?

Tu n'as aucun droit de choisir à leur place. Parce que ce n’est pas toi qui va ensuite élever l'enfant. C'est SA décision. C'est ce que cette loi défend. Rien d'autre.

Qui a dit que je voulais imposer mon opinion? Chacun fait ce qu'il veut...Un meurtrier aussi a le choix de tuer ou de ne pas tuer. (Seulement, dans son cas, les conséquences sont plus lourdes).

Parfait ! je suis ravie qu'enfin l'IVG soit intégralement remboursée, c'est pas trop tôt...

(Et accessoirement enchantée que ça fasse ièch les anti-IVG de tous poils ! :smile2:)

Complètement d'accord

J'ai déjà rencontré des femmes qui avaient fait ce choix, et pour elle, leurs premières préoccupations étaient:

1. Que leurs parents ne le sachent pas

2. Que ça ne fasse pas mal

3. Que ça ne laisse pas de sequelles.

En aucun cas, la vie de l'enfant était concernée.

Un foetus, pas un enfant.

Et je me fous de votre expérience personnelle : elle ne fait nullement figure d'exemple dont on peut tirer une conclusion à portée générale. D'autant que cela engage uniquement votre parole et ce sans la moindre preuve. Autant dire que ça ne pèse rien dans le débat.

Bon, au lieu de pleurer comme un bébé, et t'indigner comme une vierge effarouchée...Tu ne pourrais pas plutôt répondre aux différents posts?

Si je suis dans un plan émotionnel, toi tu es dans celui de l'indignation...Tu dénonces ce que toi même tu fais. Sauf que je le fais mieux que toi.

Je ne m'indigne pas. Je constate les faits : jouer sur la fibre émotionnel est typique des escrocs intellectuels, car sachant pertinemment que c'est plus efficace que d'être rationnel pour convaincre un auditoire. C'est pour ça que les politiciens font ça, que les prosélytes religieux font ça, que les mouvements sectaires font ça, etc.

Un mécanisme bien connu...

Ce qui est pathétique, parce que c'est pas très novateur et qu'ici, c'est aussi subtil qu'un éléphant dans un magasin de porcelaine. Mais gonflé dans le sens où j'ai jamais vue une escroc déclarer comment elle compte pigeonner son prochain. En soi, ça force l'admiration. Enfin, pendant deux secondes, le soufflet retombe vite.

Je ne dis pas le contraire. Je ne suis pas en train de te contredire.

Je dis juste que ce choix est aussi horrible que celui d'un meurtrier...

Erreur : beaucoup de meurtriers ne ressentent aucunement des regrets. Certains oui, d'autres non. Encore une fois, la motivation prend une place essentielle dans l'appréhension de l'acte. D'où la comparaison absurde entre génocide et IVG.

Un foetus, pas un enfant.

Et je me fous de votre expérience personnelle : elle ne fait nullement figure d'exemple dont on peut tirer une conclusion à portée générale. D'autant que cela engage uniquement votre parole et ce sans la moindre preuve. Autant dire que ça ne pèse rien dans le débat.

Je ne m'indigne pas. Je constate les faits : jouer sur la fibre émotionnel est typique des escrocs intellectuels, car sachant pertinemment que c'est plus efficace que d'être rationnel. C'est pour ça que les politiciens font ça, que les prosélytes religieux font ça, que les mouvements sectaires font ça, etc.

Un mécanisme bien connu...

Ce qui est pathétique, parce que c'est pas très novateur. Mais gonflé dans le sens où j'ai jamais vue une escroc déclarer comment elle compte pigeonner son prochain.

On parle ici de gosses...L'émotion rentre forcément en ligne de mire. Tu ne peux retirer du débat l'argument de la fibre maternelle, surtout quand celui-ci est amplifié par les hormones et qu'il devient prédominant lors de traumatismes post-avortements (et de manière générale post-accouchement).

Maintenant, au lieu de te victimiser, je t'invite à me trouver des stats ou des données expliquant les principales raisons pour lesquelles les gens avortent. Tu verras que les miennes ne sont pas très loin.

C'est une excellente question.

Est-ce qu'il y a ici, la perte d'une vie?

Bien sur que oui. Il s'agit des représentants de la phase haploïde de notre espèce.

Il y a les caractéristiques de la vie, morphogénèse autonome, reproduction, évolution. :D

Un foetus, pas un enfant.

Et je me fous de votre expérience personnelle : elle ne fait nullement figure d'exemple dont on peut tirer une conclusion à portée générale. D'autant que cela engage uniquement votre parole et ce sans la moindre preuve. Autant dire que ça ne pèse rien dans le débat.

Je ne m'indigne pas. Je constate les faits : jouer sur la fibre émotionnel est typique des escrocs intellectuels, car sachant pertinemment que c'est plus efficace que d'être rationnel pour convaincre un auditoire. C'est pour ça que les politiciens font ça, que les prosélytes religieux font ça, que les mouvements sectaires font ça, etc.

Un mécanisme bien connu...

Ce qui est pathétique, parce que c'est pas très novateur et qu'ici, c'est aussi subtil qu'un éléphant dans un magasin de porcelaine. Mais gonflé dans le sens où j'ai jamais vue une escroc déclarer comment elle compte pigeonner son prochain. En soi, ça force l'admiration. Enfin, pendant deux secondes, le soufflet retombe vite.

Erreur : beaucoup de meurtriers ne ressentent aucunement des regrets. Certains oui, d'autres non. Encore une fois, la motivation prend une place essentielle dans l'appréhension de l'acte. D'où la comparaison absurde entre génocide et IVG.

Et beaucoup oui. Comme pour les avortements :)

Que dis-je...une femme qui a recours à l'IVG est une meurtrière.

C'est un jugement moral, parce que dans les faits, le foetus n'ayant pas d'existence légale en France...non.

Qui a dit que je voulais imposer mon opinion? Chacun fait ce qu'il veut..

Allons...bien sûr que les anti-IVG souhaitent l'abrogation de cette loi...donc ils souhaitent imposer leur opinion, et que justement chacun(e) ne puisse plus choisir.

pas vrai?

Et toujours pas d'idée pour m'aider à convaincre les femmes de ne pas avorter, alors?

C'est un jugement moral, parce que dans les faits, le foetus n'ayant pas d'existence légale en France...non.

Allons...bien sûr que les anti-IVG souhaitent l'abrogation de cette loi...donc ils souhaitent imposer leur opinion, et que justement chacun(e) ne puisse plus choisir.

pas vrai?

Ah donc, pour toi, ton seul curseur, c'est la loi? Toi qui est médecin et qui a la chance de voir des foetus, tu ne peux pas nier que ce sont pourtant des êtres vivants.

Je me fiche de cette loi. Je n'ai pas envie de me battre pour que les choses bougent dans ce domaine, parce que ce n'est pas une loi qui va changer le fond d'une personne...

C'est un jugement moral, parce que dans les faits, le foetus n'ayant pas d'existence légale en France...non.

Allons...bien sûr que les anti-IVG souhaitent l'abrogation de cette loi...donc ils souhaitent imposer leur opinion, et que justement chacun(e) ne puisse plus choisir.

pas vrai?

Et toujours pas d'idée pour m'aider à convaincre les femmes de ne pas avorter, alors?

Les femmes font passer leur confort, leur réputation et je ne sais quoi, devant leur sens moral. Je te conseillerais juste de bien leur montrer leur foetus, de bien leur faire écouter le coeur qui bat afin qu'elle n'oublie jamais ce moment.

Ah donc, pour toi, ton seul curseur, c'est la loi?

Je te parle de faits. Mon opinion ne rentre pas en ligne de compte.

Toi qui est médecin et qui a la chance de voir des foetus, tu ne peux pas nier que ce sont pourtant des êtres vivants.

Mais je ne le nie pas.

Quant à la chance...ça dépend des fois.

Je me fiche de cette loi. Je n'ai pas envie de me battre pour que les choses bougent dans ce domaine, parce que ce n'est pas une loi qui va changer le fond d'une personne...

Dans ces conditions, fiche la paix à celles qui choisissent de ne pas poursuivre leur grossesse, pour des raisons qui les regardent. Et ne les juge pas.

Je te parle de faits. Mon opinion ne rentre pas en ligne de compte.

Tu veux parler de faits? Avorter c'est mettre fin à une vie. Voila un fait.

Dans ces conditions, fiche la paix à celles qui choisissent de ne pas poursuivre leur grossesse, pour des raisons qui les regardent. Et ne les juge pas

C'est mieux de se voiler la face et de penser qu'avorter est tout ce qu'il y a de plus normal. C'est comme aller chez le dentiste ou faire prise de sang.

Les femmes font passer leur confort, leur réputation et je ne sais quoi, devant leur sens moral. Je te conseillerais juste de bien leur montrer leur foetus, de bien leur faire écouter le coeur qui bat afin qu'elle n'oublie jamais ce moment.

Ca c'est de la cruauté ou je ne m'y connais pas...mais je te rassure, là aussi c'est elles qui choisissent. Y en a qui veulent, y en a qui ne veulent pas. Mon taf c'est de les aider, pas de les punir ni de leur donner des cauchemars.