Cisjordanie : un adolescent suspecté d'avoir tué une Israélienne devant ses enfants

Oui mais enfin quand même, une femme. Tu n'aimes pas les femmes Zebusoif ?

c'est la guerre, enfin l'armée israélienne se gêne pas pour faire des horreurs non-plus.

Ce que je veux faire remarquer c'est personnellement j'essayerais de ne jamais emménager dans une zone de guerre. Le faire parce qu'on pense que c'était "chez soi" il y a plusieurs millénaires je trouve ça encore plus stupide.

c'est la guerre, enfin l'armée israélienne se gêne pas pour faire des horreurs non-plus.

Ce que je veux faire remarquer c'est personnellement j'essayerais de ne jamais emménager dans une zone de guerre. Le faire parce qu'on pense que c'était "chez soi" il y a plusieurs millénaires je trouve ça encore plus stupide.

L'armée Israélienne s'évertue à préserver la vie coûte que coûte, mais lorsqu'on avance des enfants armés ou simplement en pleine ligne de mire, difficile de les éviter. Et ça permet ensuite les foules hystériques sous les caméras de médias bienveillants pas du tout orientés.

Ouvrez vos yeux, ou soyez moins bête.

L'armée Israélienne s'évertue à préserver la vie coûte que coûte...

Oui, et ceci en serait un exemple :

Ils ont dût confondre les enfants, avec des combattants, malgré leur caméras haute définitions qui fait qu'ils ont put visée et tués les 4 enfants à l'aide d'un obus...

Et ces Tshirt qui sont en vente libre en Israël où l'on invite à tuer une femme enceinte palestinienne pour "faire coup double"...

Oui, on peut tourner en rond encore longtemps, comme ça ; moi j'ai eu ça, oui mais toi tu m'as fait ça....

blablabla, inutile et loin des réalités.

J'espère qu’Israël va foutre en taule cette petite vermine islamiste .

Oui, on peut tourner en rond encore longtemps, comme ça ; moi j'ai eu ça, oui mais toi tu m'as fait ça....

blablabla, inutile et loin des réalités.

As-tu une preuve de ce que tu avances que l'armée Israélienne fais tous pour éviter de tuer, ou ce n'est que du blabla ajouter à du blabla ?

Moi, j'ai donné des images qui semblent montrer le contraire, en tous les cas la directive n'aurait pas été suivi par ses militaires.

As-tu une preuve de ce que tu avances que l'armée Israélienne fais tous pour éviter de tuer, ou ce n'est que du blabla ajouter à du blabla ?

Moi, j'ai donné des images qui semblent montrer le contraire, en tous les cas la directive n'aurait pas été suivi par ses militaires.

Non, j'ai simplement confiance en une armée qui m'a protégée quelques mois.

Et les yeux suffisamment ouverts pour me rendre compte de la réalité des faits, pas besoin de preuves ni de liens pour ça, juste un peu de clairvoyance et de bonne foi.

De toute façon le sujet a été tellement rabattu que tout a été dit et répété des centaines de fois, notamment sur ce forum avec toute la véhémence que de tels "débats" comportent. Et qui n'ont jamais rien changé à la face du monde, malheureusement.

As-tu une preuve de ce que tu avances que l'armée Israélienne fais tous pour éviter de tuer, ou ce n'est que du blabla ajouter à du blabla ?

Moi, j'ai donné des images qui semblent montrer le contraire, en tous les cas la directive n'aurait pas été suivi par ses militaires.

l'armée israélienne est l'armée la plus morale au monde. Voilà. Et aucune preuve, aucune image du contraire ne pourra faire changer d'avis ceux qui se sont fait retourner le cerveau

Non, j'ai simplement confiance en une armée qui m'a protégée quelques mois.

Et les yeux suffisamment ouverts pour me rendre compte de la réalité des faits, pas besoin de preuves ni de liens pour ça, juste un peu de clairvoyance et de bonne foi.

De toute façon le sujet a été tellement rabattu que tout a été dit et répété des centaines de fois, notamment sur ce forum avec toute la véhémence que de tels "débats" comportent. Et qui n'ont jamais rien changé à la face du monde, malheureusement.

comment tu disais déjà :

blablabla, inutile et loin des réalités.

c'est ce qui arrive quand on prend les maisons et les terres des gens.

Tant que le problème des colonies ne sera pas réglé, les larmes couleront des deux cotés du mur... je suis d'accord avec ce que vous dites

super tu te réponds à toi même :

C'est bien, l'est content Rosco.

Je ne crois pas que la question de la moralité éclaire quoi que ce soit en la matière. En fait elle ne se pose pas. Etant donné les moyens techniques, Tsahal fait en effet preuve d'extrêmement de retenue, dans la plupart des circonstances. Que des artilleurs d'une frégate pètent un plomb, disons qu'en période de guerre les anecdotes les plus invraisemblables ont de quoi remplir des bouquins, et il n'y a rien à conclure ni à comprendre.

Pas de moralité mais un pragmatisme politique. La retenue dont fait preuve les armes Israéliennes est juste calibrée pour ne pas horrifier le monde, le congrès américain, l'Onu, les Israéliens eux même en tant qu'électeurs, tout en assurant la sécurité d'Israël. De la bonne realpolitik clausewitzienne où la moralité n'a pas sa place en somme.

Faut reconnaître que de l'autre côté le masochisme schizophrénique et théocratique n'a jamais rien donné de bon. Raté le coche de 48, perdu toutes les guerres, obtenu la destruction du Liban, se reproduire comme des lapins à Gaza, et un programme politique qui commence par expliquer qu'il n'y a de Dieu que Dieu, toussa toussa.

Au milieu de toute cette merde, je ne trouve pas très malin d'être colon. Que ce soit d'après la volonté de Dieu c'est pas mieux. D'autant plus que si Dieu l'a voulu, je ne vois pas pourquoi il conviendrait de se plaindre après.

Tant que le problème des colonies ne sera pas réglé, les larmes couleront des deux cotés du mur... je suis d'accord avec ce que vous dites

t'irais t'installer toi dans les colonnies cisjordaniennes avec ta famille et ta kalash ?

t'irais t'installer toi dans les colonnies cisjordaniennes avec ta famille et ta kalash ?

No !!!

tout comme les centaines de milliers de juifs virés du Maghreb et du Moyen-Orient, non ?

et surtout bien vivants contrairement à l'europe

israel a son plan. continuer l'immobilisme jusqu'à l'arrivée du messie qu'ils attendent.

dans moins de trois siècles d'ici là on continuera à regarder le match à la tv.

C'est exact. D'ailleurs Netanyahu court toujours.

Oui, ça me rappelle cette histoire d'officiers allemands en poste à Paris, assassinés près de leurs logements de fonction, chez eux donc.

Si Netanyahu ne court pas il va en faire courir à mon avis, dès qu'ils vont déboucher de leurs tunnels

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il faut vraiment être atteint d'un antisionisme délirant pour oser comparer des officiers d'une armée d'invasion avec une mère de famille dans sa maison dans son pays

Au fait des officiers allemands assassinés c'est anecdotique , il n'y en a pas eu beaucoup car la facture était salée

As-tu une preuve de ce que tu avances que l'armée Israélienne fais tous pour éviter de tuer, ou ce n'est que du blabla ajouter à du blabla ?

Moi, j'ai donné des images qui semblent montrer le contraire, en tous les cas la directive n'aurait pas été suivi par ses militaires.

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ça par exemple :

un groupe international d'experts civils et militaires a récemment présenté un rapport à l’ONU sur les actions israéliennes et celles du Hamas lors du conflit de Gaza l’été 2014. Le groupe est composé de onze experts indépendants et expérimentés, qui font autorité en matière de conflits militaires. Parmi ces experts se trouvaient des ex-chefs d'état-major et généraux d'armées membres de l'OTAN, ainsi que des hommes politiques des Etats-Unis, d'Italie et d'Espagne. Le colonel Richard Kemp, membre du groupe d’experts et ancien commandant britannique des forces de l’OTAN en Afghanistan a déclaré que l'armée israélienne a déployé beaucoup d’efforts pour respecter les règles en matière de conflit et dans certains cas au-delà du simple respect du droit.

« Les membres du groupe ne connaissent aucune autre armée qui prend des mesures aussi importantes pour éviter des victimes civiles », a ajouté Richard Kemp. Il a expliqué que ses collègues étaient surpris de ce qu'ils avaient appris. Il a soutenu que « Israël va plus loin que la plupart des armées pour rester fidèle au droit international et pour protéger les civils »

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http://lesobservateurs.ch/2015/06/16/larmee-israelienne-prend-plus-de-precautions-lotan/

quelle armée téléphone aux habitants d'un immeuble qu'elle va détruire pour leur dire de s'en aller ?

quelle armée envoie des tracts sur un quartier qu'elle va bombarder pour prévenir les gens de s'enfuir

. C'est Golda Meir qui disait :" la paix s'installera lorsque les arabes aimeront plus fort leurs enfants qu'ils ne nous haïssent"

quelle armée téléphone à un commissariat de Cisjordanie ou deux de ses soldats viennent d'être assassinés et démembrés pour prévenir qu'elle va détruire l'immeuble

Il a au moins le mérite de ne pas se cacher : il justifie pleinement les poignardages et s'en glorifie .

Ecoutes bien, même l’âne a crié:

http://lesobservateurs.ch/2015/06/16/larmee-israelienne-prend-plus-de-precautions-lotan/

Tiens pour le même conflit un rapport de l'ONU, celui dont tu parles est de l'OTAN (me semble-t-il, en tous les cas le président est militaire OTAN) :

Mais c'est incontestablement à l'armée et aux dirigeants israéliens que la commission d'enquête réserve ses flèches les plus acérées. Elle condamne notamment l'«usage intensif d'armes conçues pour tuer et blesser sur un large périmètre». «Bien qu'elles ne soient pas illégales, leur utilisation dans des zones densément peuplées a rendu hautement probable la mort indiscriminée de civils et de combattants», écrivent les auteurs. Ils soulignent que 142 familles ont perdu au moins trois de leurs membres dans ce type de frappes. Au total, la commission affirme que 1462 civils Palestiniens, dont 551 enfants, ont trouvé la mort durant ce conflit. (figaro)

Tiens là c'est basé sur le témoignage de soldats israéliens qui ont participés à ce conflit ( or « Les membres du groupe ne connaissent aucune autre armée qui prend des mesures aussi importantes pour éviter des victimes civiles » d'après le président du rapport que tu mentionnes ) :

«Les règles d'engagement transmises aux soldats sont les plus permissives jamais portées à notre connaissance», affirment les responsables de Breaking the silence, qui dénoncent «une politique de tirs indiscriminés» et accusent l'armée d'avoir agi en violation de son propre Code d'éthique.....

«Le devoir impérieux de protéger les populations civiles, inscrit au cœur du droit international, s'est insidieusement effacé devant celui de minimiser les risques auxquels sont exposés nos forces, explique Yehuda Shaul. Engagé dans une guerre asymétrique, Tsahal a manifestement renoncé au principe de proportionnalité et cherche désormais à infliger un maximum de dommages pour rétablir une forme de dissuasion. Or, ce changement de doctrine a été décidé en catimini, sans que la société israélienne en soit même informée.» (figaro)

Tiens pour le même conflit un rapport de l'ONU, celui dont tu parles est de l'OTAN (me semble-t-il, en tous les cas le président est militaire OTAN) :

Mais c'est incontestablement à l'armée et aux dirigeants israéliens que la commission d'enquête réserve ses flèches les plus acérées. Elle condamne notamment l'«usage intensif d'armes conçues pour tuer et blesser sur un large périmètre». «Bien qu'elles ne soient pas illégales, leur utilisation dans des zones densément peuplées a rendu hautement probable la mort indiscriminée de civils et de combattants», écrivent les auteurs. Ils soulignent que 142 familles ont perdu au moins trois de leurs membres dans ce type de frappes. Au total, la commission affirme que 1462 civils Palestiniens, dont 551 enfants, ont trouvé la mort durant ce conflit. (figaro)

Tiens là c'est basé sur le témoignage de soldats israéliens qui ont participés à ce conflit ( or « Les membres du groupe ne connaissent aucune autre armée qui prend des mesures aussi importantes pour éviter des victimes civiles » d'après le président du rapport que tu mentionnes ) :

«Les règles d'engagement transmises aux soldats sont les plus permissives jamais portées à notre connaissance», affirment les responsables de Breaking the silence, qui dénoncent «une politique de tirs indiscriminés» et accusent l'armée d'avoir agi en violation de son propre Code d'éthique.....

«Le devoir impérieux de protéger les populations civiles, inscrit au cœur du droit international, s'est insidieusement effacé devant celui de minimiser les risques auxquels sont exposés nos forces, explique Yehuda Shaul. Engagé dans une guerre asymétrique, Tsahal a manifestement renoncé au principe de proportionnalité et cherche désormais à infliger un maximum de dommages pour rétablir une forme de dissuasion. Or, ce changement de doctrine a été décidé en catimini, sans que la société israélienne en soit même informée.» (figaro)

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Je présume que l'avis d'officiers de l'OTAN est,selon moi, plus crédible que celui d'une commission dont on ne connait pas la composition sur les conditions d'engagement au combat

Quelle valeur peut bien avoir un rapport préparatoire mené par cette même Commission d'enquète qui ne s'est rendue ni à Gaza ni en Israel puis

soumis au "Conseil des droits humains des Nations Unies" dont on connait la composition (voyez la liste des pays participants , c'est édifiant, surtout le pays assurant la présidence )

Un Conseil dont la grande majorité des résolutions condamne Israel mais n'en émet jamais contre la Syrie , le Yémen , la Russie , la Chine etc

Je me demande quels sont les pays qui" souscrivent au devoir impérieux de protéger les populations civiles en temps de guerre ", revoyez le rapport entre les pertes civile et militaires dans tous les pays participants à la Seconde Guerre Mondiale