Pourquoi les athées ne croient pas ?

Momo ne répond à aucune question , momo par contre procède par injonction , il ne répond pas mais il exige en retour que vous répondiez sans fin y compris à des questions auxquelles vous avez déjà répondu mais dont il n'a pas vu la réponse car il intervient au milieu de débat, sans lire le débat. La seule chose qui l'intéresse est de clasher le croyant , donc non il n' a pas à me reprendre. C'est sans doute une déformation professionnelle .

Et oui je me fous éperdument du fait qu'ils manifestent , c'est leur droit et ce n'est pas mon combat, ils font entendre leurs voix , voilà tout, la République et la laïcité leur garantit ce droit, tout comme elle le garantit aux nuits debouts , marxistes de tout bord, NPA , bas du front , etc . Donc oui je m'en fous , qu'ils manifestent tant que c'est dans le cadre du Droit . Le reste se règle dans les urnes .

Dites DDR ! Ne faites vous pas qq pas de côté pour éviter de répondre aux questions posées

ici et là ... Hmmm ?

Vous insistez et répétez "Et oui je me fous éperdument du fait qu'ils manifestent..." Est-ce que c'est parce

que le 49/3 leur donne la force de vaincre , est-ce parce que la grève ça affame et que ça dure difficilement,

est-ce parce que vous aimez ce semblant de démocratie qui garantit aux forts de rester les forts ...

Dites DDR, vous qui croyez en DIEU, aimez-vous la JUstice, la paix, la fraternité, le partage,

la solidarité, l'humilité... vous savez ces valeurs "dites chrétiennes" :smile2:

Est-ce que vous imaginez Gattaz ce roi en train de laver les pieds et de soigner

un ouvrier tombé de l'échelle ? :blush:

Votre 'roi' n'avait-il pas appelé à chasser les marchands du temple ?

Vous vous en foutez vraiment des marchands du temple ...

Dites DDR ! Ne faites vous pas qq pas de côté pour éviter de répondre aux questions posées

ici et là ... Hmmm ?

Vous insistez et répétez "Et oui je me fous éperdument du fait qu'ils manifestent..." Est-ce que c'est parce

que le 49/3 leur donne la force de vaincre , est-ce parce que la grève ça affame et que ça dure difficilement,

est-ce parce que vous aimez ce semblant de démocratie qui garantit aux forts de rester les forts ...

Dites DDR, vous qui croyez en DIEU, aimez-vous la JUstice, la paix, la fraternité, le partage,

la solidarité, l'humilité... vous savez ces valeurs "dites chrétiennes" :smile2:

Est-ce que vous imaginez Gattaz ce roi en train de laver les pieds et de soigner

un ouvrier tombé de l'échelle ? :blush:

Votre 'roi' n'avait-il pas appelé à chasser les marchands du temple ?

Vous vous en foutez vraiment des marchands du temple ...

Hmmm section religion, relisez le titre du sujet, alors le pas de côté certainement pas, quant au 49.3 quel rapport avec la manif des tradis ????

Pour le 49.3 le plus simple est que les forces progressistes dans ce pays, de gauche tout ça tout ça vote la censure . Le gouvernement tombera et on pourra élire merluche .

Moi je suis pour l'anarcho communisme chrétien, mais bon le Royaume n'est pas pour tout de suite on attend l'Apocaslip . En attendant je fais dans le pragmatique ici et maintenant , je préfère éviter la religion y compris marxiste pour faire mes choix politiques en conscience .

Hmmm section religion, relisez le titre du sujet, alors le pas de côté certainement pas, quant au 49.3 quel rapport avec la manif des tradis ????

Pour le 49.3 le plus simple est que les forces progressistes dans ce pays, de gauche tout ça tout ça vote la censure . Le gouvernement tombera et on pourra élire merluche .

Moi je suis pour l'anarcho communisme chrétien, mais bon le Royaume n'est pas pour tout de suite on attend l'Apocaslip . En attendant je fais dans le pragmatique ici et maintenant , je préfère éviter la religion y compris marxiste pour faire mes choix politiques en conscience .

Arf ! SVP ! Ne me faites pas le coup du HS alors que je réponds à vos dernières inters ...

Et votre façon de manipuler les concepts, les idées, de dé-contextualiser vos citations ou de les

couper ... bon hein ... faut pas prendre les "enfants du bon dieu pour ..."

et vous voilà, toujours un pas de côté, à ne pas répondre mais à biaiser ...

Toujours dans la polémique !

Bonne journée à vous !

Momo ne répond à aucune question , momo par contre procède par injonction , il ne répond pas mais il exige en retour que vous répondiez sans fin y compris à des questions auxquelles vous avez déjà répondu mais dont il n'a pas vu la réponse car il intervient au milieu de débat, sans lire le débat. La seule chose qui l'intéresse est de clasher le croyant , donc non il n' a pas à me reprendre. C'est sans doute une déformation professionnelle .

Et oui je me fous éperdument du fait qu'ils manifestent , c'est leur droit et ce n'est pas mon combat, ils font entendre leurs voix , voilà tout, la République et la laïcité leur garantit ce droit, tout comme elle le garantit aux nuits debouts , marxistes de tout bord, NPA , bas du front , etc . Donc oui je m'en fous , qu'ils manifestent tant que c'est dans le cadre du Droit . Le reste se règle dans les urnes .

Et bien....j'en lis de belles sur moi....Vérités gratuites installées de force comme souvent avec vous.

Toutes ces accusations gratuites vous honorent DDR, c'est du dénigrement, mais bon....vous faites avec vos moyens.

Et tous les cas là, c'est bien vous qui ne répondez pas aux deux questions. Je suis honnête, je vous ai prévenu qu'elles étaient quelque peu rhétoriques, oui, car Brejnev le communiste du parti a bien arrêté de persécuter l'église orthodoxe qui a fait son retour en URSS....

Donc athéisme impliqué par le communisme est bien une ineptie.

Et le droit naturel assis à la droite de Godot....j'ai répondu, tout comme le libre arbitre à votre sauce n'est ce pas?

Je rajouterais pour ces persécutés souffrant de la christianophobie sortie d'un chapeau Civitasien que le père reconnu de la France par l'Eglise, l'adorable Clovis n'était pas gaulois (avant d'être francs et ensuite français n'étions-nous pas gaulois mâtinés romains par la force des choses ?) ;)Et ce ne fut que d'un cheveu que nous ne soyons teutons en 1940 ... Bref dirait Pépin !!!

Bonne journée a vous J. Moriarty..

ouf ici enfin du soleil depuis hier ...

Bonjour Enobrac! je suis content de vous relire sur ce fil!

Bonne journée à vous aussi.

Je rajouterais pour ces persécutés souffrant de la christianophobie sortie d'un chapeau Civitasien que le père reconnu de la France par l'Eglise, l'adorable Clovis n'était pas gaulois (avant d'être francs et ensuite français n'étions-nous pas gaulois mâtinés romains par la force des choses ?) ;)Et ce ne fut que d'un cheveu que nous ne soyons teutons en 1940 ... Bref dirait Pépin !!!

Bonne journée a vous J. Moriarty..

ouf ici enfin du soleil depuis hier ...

charlemagne , n'était pas catholique , il n'a point voulu que le pape lui pose la couronne sur sa tête lors de son couronnement et donc ne voulait pas dépendre de l'église catholique , tout comme napoléon bref d'être libre et indépendants d'elle! Modifié le 6 juillet 2016 par aPOTRE

Et 170 pages pour expliquer que la question posée en intitulé n'aurait pas de sens?

Et 170 pages pour expliquer que la question posée en intitulé n'aurait pas de sens?

serais une vis sans fin ????

170 pages pour expliquer que la question posée en intitulé n'aurait pas de sens?

Manifestement, elle a du sens pour bon nombre de croyants et d'incroyants, et pas de sens pour d'autres.

Manifestement, elle a du sens pour bon nombre de croyants et d'incroyants, et pas de sens pour d'autres.

éclairer la foi en chacun(e) de nous !je constate aussi que très peu de musulman(e)s sont venus sur ce fil pour éclaircir leurs pensées sur ce sujet là , possible que dans le coran , il n'y a pas cette notion là dans leur écrits , et donc croient que selon le coran , et Mohammed ! Modifié le 6 juillet 2016 par aPOTRE

C'est une notion à la base du système judiciaire, j'ai donné un lien juste au dessus .

http://www.ac-grenob...se/droitnat.htm

Le droit naturel

1. La problématique générale

Peut-on échapper à l’arbitraire de la loi? Comme se le demandait déjà Pascal «Quelle est cette justice qu’une rivière borne ? Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au-delà.»

Existe-t-il une norme du droit (une justice) indépendante des conventions particulières de chaque société ? Le juste et l'injuste ne sont-ils que des conventions ? C'est le rôle qu'on a voulu faire jouer au droit naturel. Un droit qui, paradoxalement, existerait de fait dans l'ordre naturel, donc dans les faits.

En fait/En droit

Le droit naturel s’oppose au droit positif (l’ensemble des lois d’une société donnée). Le droit naturel, contrairement au droit positif, est supposé universel et non arbitraire; le droit positif en effet, est propre à chaque société et conventionnel, d’où la question de son arbitraire.

Le droit naturel serait la norme du droit positif, c’est-à-dire l'étalon qui permettrait de juger si un droit particulier est juste ou non.

==========================================================================================================

On en revient toujours à la dualité de l'individu individu ( le particulier en droit ) et de la collectivité dont l'individu fait partie . Sans unanimité de l'humanité ne placer le juste ( ie le bien ^^ ) qu'au niveau d'une majorité peut du point de vue de l'individu être injuste , on en sort pas . Dieu, l'ordre naturel , l'illusion nécessaire, le sacré, sont autant de façon de sortir la notion de juste, d'injuste , de bien , de mal du champ des hommes ( car dire de l'Homme est déjà recrée un absolu , un universel ) , empêtrés dans leur dualité collective et individuelle qui créé un antagonisme .

J'adore cette citation de Boulgakov .

Je lui ai dit que tout pouvoir est une violence exercée sur les gens, et que le temps viendra où il n'y aura plus de pouvoir, ni celui des Césars, ni aucun autre. L'homme entrera dans le règne de la vérité et de la justice, où tout pouvoir sera devenu inutile.

Le maitre et marguerite

pour moi, il n'y a aucun droit naturel, le droit n'a rien de naturel, il est avant tout fait pour justifier l'injustifiable!!! je me marre... je suis en joie en t'écrivant cela... :smile2:

le droit procède de notre grégarité à la base, il est celui qui assure une certaine cohésion à une horde... au début!!! puis vient une certaine sophistication à la chose... dans tout groupe de primates, il y a des règles spécifiques: une des premières est la mise en sécurité des jeunes et des femelles, la seconde est la recherche pour tout le groupe d'un territoire assurant sa survie... etc etc... bref, que du basique mais qui a amené à notre droit actuel et sans référence aucune à une religion, non simplement c'est fait pour notre rendre sociable autant que possible. bises, jacky. :p :D

pour moi, il n'y a aucun droit naturel, le droit n'a rien de naturel, il est avant tout fait pour justifier l'injustifiable!!! je me marre... je suis en joie en t'écrivant cela... :smile2:

le droit procède de notre grégarité à la base, il est celui qui assure une certaine cohésion à une horde... au début!!! puis vient une certaine sophistication à la chose... dans tout groupe de primates, il y a des règles spécifiques: une des premières est la mise en sécurité des jeunes et des femelles, la seconde est la recherche pour tout le groupe d'un territoire assurant sa survie... etc etc... bref, que du basique mais qui a amené à notre droit actuel et sans référence aucune à une religion, non simplement c'est fait pour notre rendre sociable autant que possible. bises, jacky. :p :D

Du coup faut changer notre constitution et réécrire les Droits de l'Homme .

Bises :D

Modifié le 6 juillet 2016 par DroitDeRéponse

Du coup faut changer notre constitution et réécrire les Droits de l'Homme .

Bises :D

Pardon? qu'est ce que ce nouveau délirium très mince?

Les droits de l'homme et du citoyen seraient le droit naturel? mince alors, il me semble avoir lu que ce droit qui n'existe que dans votre tête, assis à la droite de Godot était intemporel; là vous nous dites qu'ils ont été installés en 1789....

Encore dans la contradiction DDR? pour info aussi; et pour souligner une 2e contradiction; Pie VI condamne cette déclaration des droits de l'homme en 1791, car elle s'oppose au....devinez quoi??

A ce que vous tentez d'installer, dans la droite ligne de Pie VI.

Pardon? qu'est ce que ce nouveau délirium très mince?

Les droits de l'homme et du citoyen seraient le droit naturel? mince alors, il me semble avoir lu que ce droit qui n'existe que dans votre tête, assis à la droite de Godot était intemporel; là vous nous dites qu'ils ont été installés en 1789....

Encore dans la contradiction DDR? pour info aussi; et pour souligner une 2e contradiction; Pie VI condamne cette déclaration des droits de l'homme en 1791, car elle s'oppose au....devinez quoi??

A ce que vous tentez d'installer, dans la droite ligne de Pie VI.

Voir la remarque de Jacky sur le droit naturel qui est une fumisterie :D

Art. 2. Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.

Modifié le 6 juillet 2016 par DroitDeRéponse

Voir la remarque de Jacky sur le droit naturel qui est une fumisterie :D

Art. 2. Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.

Et tout ce qui est écrit est indépassable, n'est-ce pas ? :smile2:

Si c'est écrit, si ça passe à la TV ... prosternons-nous ...

Et tout ce qui est écrit est indépassable, n'est-ce pas ? :smile2:

Si c'est écrit, si ça passe à la TV ... prosternons-nous ...

Non , on est pas obligé d'être en accord avec les droits de l'homme et du citoyen, ni avec notre constitution.

Après on évite juste de parler Droit ( et notamment la CDH ) , légitimité des uns et des autres . Morano dit ce qu'elle veut et vous aussi nous sommes en République :D

Donc les droits naturels et imprescriptibles de l'homme n'existe pas . C'est une base de discussion. Du coup qui décide des droits précités ?

Finalement quand un etat souverain viole la CDH avec l'accord de son peuple. , n'est il pas dans son bon droit ?

Concrètement les DHs sont ils du coup universels ???

Faut il les faire passer à la TV ?

Modifié le 6 juillet 2016 par DroitDeRéponse

Non , on est pas obligé d'être en accord avec les droits de l'homme et du citoyen, ni avec notre constitution.

Après on évite juste de parler Droit ( et notamment la CDH ) , légitimité des uns et des autres . Morano dit ce qu'elle veut et vous aussi nous sommes en République :D

Donc les droits naturels et imprescriptibles de l'homme n'existe pas . C'est une base de discussion. Du coup qui décide des droits précités ?

Finalement quand un etat souverain viole la CDH avec l'accord de son peuple. , n'est il pas dans son bon droit ?

Concrètement les DHs sont ils du coup universels ???

Faut il les faire passer à la TV ?

Cher DDR, on peut toujours 'hypocritement' brandir la DDH et faire ça,

l'air de rien ...

http://blog.mondediplo.net/2010-06-01-Les-camps-d-etrangers-symbole-d-une-politique

C'est moche, hein ...

Modifié le 6 juillet 2016 par LouiseAragon

Cher DDR, on peut toujours 'hypocritement' brandir la DDH et faire ça,

l'air de rien ...

http://blog.mondediplo.net/2010-06-01-Les-camps-d-etrangers-symbole-d-une-politique

C'est moche, hein ...

Cher Louise

Libre à vous de confondre DDH et la realite du terrain , vous ne faites finalement là pour en revenir au sujet que reprendre une thèse de certains athees sur ce topic consistant à confondre croyance et croyants les derniers délégitimant la premiere . Mais je doute fort que de desuniversaliser les DDHs permettent en quoique ce soit de mettre du baume sur les maux du monde tels que celui que vous me présentez .

Je pense meme que celà aura l'effet inverse . L'absence d'universalité permet de tout justifier par l'intérêt particulier. Les droits naturels ont parfois leur utilité .

Sur ce

Modifié le 6 juillet 2016 par DroitDeRéponse

Voir la remarque de Jacky sur le droit naturel qui est une fumisterie :D

Art. 2. Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.

Vous comprenez comme moi DDR; les rédacteurs de la déclaration des droits de l'homme définissent des droits naturels et imprescriptibles de l'homme.

Marrant ça .....alors comment se fait-il que le pape Pie VI ait censuré cette déclaration?

Sinon c'était ça les droits naturels? je ne vous comprends plus là....la propriété est un droit naturel????

Vous êtes en train de faire une erreur de polysémie DDR....D'un coté les droits naturels et imprescriptibles de l'homme de la déclaration des droits de l'homme et de l'autre ce que vous avez rapporté d'un droit naturel qui s'opposerait à un droit positif ...comme....la propriété.

Sinon c'était ça les droits naturels? je ne vous comprends plus là....la propriété est un droit naturel????

Moi je ne fais rien , pas de contresens je cite la DDH

Art. 2. Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.

Moi je ne fais rien , pas de contresens je cite la DDH

Art. 2. Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.

pression fiscalE, et la république propriétaire de nos biens immobilier par taxe foncière et habitation et CSG DESSUS (quelques un(e)plus ISF DESSUS °°), plus payer les droits de successions et plus valus sur ces propriété immobilier , nous ne sommes plus propriétaire de rien du tout !Je vois ça comme régime communiste socialiste camouflé et maquillé en tyrannie républicaine française !vue que même la résidence principale faut payer le foncier plus la taxe d'habitation dessus , et non pas l’exonéré ,si c'était si démocratique que ça seul la taxe d’habitation à payer à un prix modeste qui ne ressemble pas à un loyer à verser à l'état français ! Modifié le 6 juillet 2016 par aPOTRE