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Pourquoi les athées ne croient pas ?

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Tatiana00001

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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Notre monde est une oeuvre d art !

"... Tout celui qui est au fait des dernières découvertes scientifiques dans ce domaine et possède par ailleurs quelques notions élémentaires dans le domaine informatique, sait bien que le rapport de complexité qui peut exister entre l ordinateur le plus sophistiqué au monde et le cerveau de l homme le plus simplet, penche en faveur de ce dernier. (...) Or si concernant l ordinateur le plus simple, personne ne pourrait admettre l hypothèse qu il soit une création ex nihilo, comment se pourrait il que cela soit le cas du cerveau humain ?"

;) C'est ce que j'essayais de faire comprendre ici : http://www.forumfr.com/sujet717578-le-hasard-peut-il-creer-l-intelligence.html

Sans grand résultat toutefois.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Vous êtes anthropomorphiste ?

Moi pas .

La partie n'existe pas sans l'ensemble , sinon la partie est le tout.

Le fait de pouvoir se passer de X, ne signifie pas que X n'existe pas .

Je suis pleinement tout ca avec mes fils :smile2: , je leur suis nécessaire au sens logique et ils n'auront un jour plus besoin de moi , disparaîtrais-je alors d'un coup de baguette magique ?

Je n'ai pas du comprendre votre logique . Une formalisation A = xxx => B = yyy serait le bienvenu en évitant les polysémies et propositions mal ficelées

Le tout ( ensemble ) est nécessaire à la partie : je comprends

La partie n'a pas besoin du tout : je ne comprends pas plusieurs sens possible

par ailleurs etre tout ce que vous avez énoncé ne suffit pas pour etre le tout , quand vous aurez mis tous les qualificatifs dans votre post nous pourrons reprendre ^^

La partie a necessairement besoin du tout, elle est necessairement connectée au tout.

Or, si ce qui est supposé etre la partie n'a pas besoin du tout, c'est qu'il n'y a pas de tout.

Sinon, le pere n'est pas le tout de ses enfants et les enfants ne sont pas que les parties de leur pere ( humour possible ).

Mais c'est différent si on parle de Dieu le père ( de tout).

Explication breve et minimum, mais qui me parait suffisante.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 916 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Le dieu de DDR

Eh be non sinon je ne parlerais pas de sous espace topologique dont la mesure serait nos sens :D

Ceci dit j'ai déjà précisé que si je perds la foi je serais à coup sur panthéiste ou bouddhiste.

Par ailleurs dans le Dieu de Baruch et Einstein il n'y a peut être pas d'intentionalité mais l'harmonie et les replis dont parle Albert ne sentent pas non plus la contingence , je ne m'avance pas je n'ai pas creusé le sujet . Mais si je m'en tiens à ton intervenant je suis à l'évidence croyant , j'insiste assez sur d'autres topics sur la centralité du doute, porte à son apogée par le christianisme .

Bref plutôt kierkegaard que spino.

Pour info je prie tous les jours que Dieu fait un vrai cul béni :smile2:

Quoique Spino pour le tout et l'aspect no doubt, et kierkegaard / Girard / perso pour l'aspect modalité et doute, en la matière je n'ai pas de prétention de cohérence ^^

Si on parle du Dieu de Spinoza c'est différent.

L'homme etant matiere ( au moins en partie ) la matiere est necessaire a l'homme.

Dire ça ou rien, c'est pareil.

Je pensais plutot que l'on parlait d'un Dieu pleinement conscient, pleinement intelligent, pleinement compatissant, pleinement aimant...

Dieu le père, en somme.

Est ce que l'on peut etre un peu tout ça, tout en se passant de la croyance en Dieu ?

Si la réponse est oui, ce Dieu la n'est pas nécessaire et donc pas existant, puisque le contraire signifierait que la partie n'a pas besoin du tout, n'est pas en connection avec le tout.

Ah je n'avais pas noté : si l'homme n'est pas que matière qu'est ce donc que le reste ?

Mes pensées sont elles immatérielles ?

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quelques citations d'Albert, idiot comme tout le monde sait :)

“Dieu ne joue pas aux dés.”

“L’imagination est plus importante que le savoir.”

“Nous aurons le destin que nous aurons mérité.”

“La valeur morale ne peut pas être remplacée par la valeur intelligence et j'ajouterai : Dieu merci !”

“Se sacrifier au service de la vie équivaut à une grâce.”

“En apparence, la vie n'a aucun sens, et pourtant, il est impossible qu'il n'y en ait pas un !”

“L'escalier de la science est l'échelle de Jacob, il ne s'achève qu'aux pieds de Dieu.”

“Il ne faut pas faire de l'intelligence un dieu, car si celle-ci est douée de muscles puissants, elle ne possède pas de personnalité.”

“Ce qui m’intéresse vraiment c’est de savoir si Dieu avait un quelconque choix en créant le monde.”

“Ce qui est incompréhensible, c’est que le monde soit compréhensible.”

“Définissez-moi d'abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois

“Le hasard, c'est Dieu qui se promène incognito.”

“Dieu est subtil, mais il n'est pas malveillant.”

“Je veux connaître les pensées de Dieu ; tout le reste n'est que détail.”

Einstein ( pour ceux qui n'auraient pas percuté )

What else ? :hehe: :hehe:

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)

Le déchet se transforme et parfois ensemence et nourrit .

C est vrai qu on peut manger dans une poubelle en étant toujours la partie d un tout.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 916 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

La partie a necessairement besoin du tout, elle est necessairement connectée au tout.

Or, si ce qui est supposé etre la partie n'a pas besoin du tout, c'est qu'il n'y a pas de tout.

Sinon, le pere n'est pas le tout de ses enfants et les enfants ne sont pas que les parties de leur pere ( humour possible ).

Mais c'est différent si on parle de Dieu le père ( de tout).

Explication breve et minimum, mais qui me parait suffisante.

La partie n'existe pas sans le tout , donc la partie qui n'a pas besoin du tout est par definition inconditionnellement fausse .

Contre-argument bref et maximum

C est vrai qu on peut manger dans une poubelle en étant toujours la partie d un tout.

Une bonne partie de mes déchets est au compost . Pour le reste tu es poussière et redeviendra poussière s'applique à tout . Sinon lavoisier c'est bien aussi , mais la bible a l'antériorité .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 916 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Quelques citations d'Albert, idiot comme tout le monde sait :)

“Dieu ne joue pas aux dés.”

“L’imagination est plus importante que le savoir.”

“Nous aurons le destin que nous aurons mérité.”

“La valeur morale ne peut pas être remplacée par la valeur intelligence et j'ajouterai : Dieu merci !”

“Se sacrifier au service de la vie équivaut à une grâce.”

“En apparence, la vie n'a aucun sens, et pourtant, il est impossible qu'il n'y en ait pas un !”

“L'escalier de la science est l'échelle de Jacob, il ne s'achève qu'aux pieds de Dieu.”

“Il ne faut pas faire de l'intelligence un dieu, car si celle-ci est douée de muscles puissants, elle ne possède pas de personnalité.”

“Ce qui m’intéresse vraiment c’est de savoir si Dieu avait un quelconque choix en créant le monde.”

“Ce qui est incompréhensible, c’est que le monde soit compréhensible.”

“Définissez-moi d'abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois

“Le hasard, c'est Dieu qui se promène incognito.”

“Dieu est subtil, mais il n'est pas malveillant.”

“Je veux connaître les pensées de Dieu ; tout le reste n'est que détail.”

Einstein ( pour ceux qui n'auraient pas percuté )

What else ? :hehe: :hehe:

Et ?

Tu as écouté le yt de zen ?

Albert etait un coreligionnaire de Baruch .

Tes citations confirment et certaines ne sont pas l'exclusivite de la religion ( morale )

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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 758 messages
Mentor‚ 70ans‚
Posté(e)

La première phrase est pourtant simple Dieu est tout donc ton tiroir est une partie de Dieu , en maths nous serions un sous espace dont la topologie est définie par la mesure que sont nos sens .

Pourquoi me parles-tu de math quand je te parle de Dieu ? J'ai dit Dieu est à l'intérieur et à l'extérieur du tiroir.

Je t'ai demandé pourquoi, comme tu l'as écrit, Dieu ne peut pas être à l'extérieur du monde? C'est une question toute simple mais cela prend toujours plusieurs messages pour que tu y répondes.

Je te colle de nouveau mon questionnement auquel je n'ai pas eu satisfaction :

Je comprends ce que tu veux dire pour l'origine. Dirais-tu qu'il (Dieu) est l'origine ?

J'ai plus de mal avec la première phrase. Qui décide ce que Dieu peut ou pas faire ou être ?

N'est-on pas tombé d'accord pour dire que dieu est à l'extérieur et l'intérieur du tiroir ?

Et je répondais à cela :

Dieu ne saurait être externe au monde il ne serait plus tout .

Dieu n'a pas d'origine il n'y a donc pas de limites à chercher.

La question que tu me poses n'est pas la même , mais j'y réponds aussi :

Oui le fœtus a une conscience indépendante de la Mere sinon ma signature du bas n'a pas de sens.

C'est seulement maintenant que tu y réponds: je te demandais si le foetus avait une conscience.

Ma premiere réponse t'a échappé donc je détaille

Ta question est fermee et ne permet pas d'y répondre

Le loup vaut il plus que l'agneau non .

Le fœtus vaut il mieux que la Mere non.

Quand deux vies s'excluent laquelle choisis tu ?

Mes questions n'avaient pas de rapport avec ce que tu écris là.

Le dieu de DDR

Et mon Dieu, il est comment ?

Modifié par Maroudiji
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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tes citations confirment et certaines ne sont pas l'exclusivite de la religion ( morale )

Ben ça prouve que religion et moralité ne sont pas incompatibles.

Albert etait un coreligionnaire de Baruch .

On parle du même ?

Si sa doctrine repose sur une définition de Dieu, suivie d'une démonstration de son existence et de son unicité et propose une religion rationnelle, Spinoza fut à tort couramment compris comme un auteur athée et irréligieux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza

Quoi d'autre ? :hehe:

Modifié par art-chibald
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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)

Ben ça prouve que religion et moralité ne sont pas incompatibles.

On parle du même ?

Si sa doctrine repose sur une définition de Dieu, suivie d'une démonstration de son existence et de son unicité et propose une religion rationnelle, Spinoza fut à tort couramment compris comme un auteur athée et irréligieux.

https://fr.wikipedia.../Baruch_Spinoza

Quoi d'autre ? :hehe:

Déjà dit 1000 fois, et cf DDR pour ton interprétation..

Quoi d'autre ? Ca peut être ?

http://www.deslettre...blesse-humaine/

Einstein était souvent fatigué par les sempiternelles questions des journalistes concernant ses croyances ou un éventuel bondieu,

ainsi que de l'interprétation de tous ceux qui ne connaissaient pas vraiment sa pensée, et voulaient bien par contre s'en approprier le bénéfice.

Un peu comme dans certains forums en 2016, tu vois ?

Ou en encore ça ?

http://www.willeime....nstein-dieu.htm

Ca paraît pourtant clair, plus clair que tes interprétations hasardeuses...

Modifié par philkeun
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 916 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Ben ça prouve que religion et moralité ne sont pas incompatibles.

On parle du même ?

Si sa doctrine repose sur une définition de Dieu, suivie d'une démonstration de son existence et de son unicité et propose une religion rationnelle, Spinoza fut à tort couramment compris comme un auteur athée et irréligieux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza

Quoi d'autre ? :hehe:

Et on a pas dit qu'il était athee il est panthéiste , écoute le yt de zen ça dure 5 minutes .

Et baruch comme Albert etait irréligieux .

Aucune de tes citations ne parlent de religion .

Et Einstein a souvent précise qu'il n'était pas religieux . Par contre de nombreuses citations sur les replis de l'univers etc laisse entendre qu'il etait panthéiste .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 916 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Je suis un grand marabout et maître spirituelle,je suis près à vous aider dans n'importe quel situation.

voici un peu ce que je fais comme travail de rituels:

-Avez-vous besoin de porte feuille magique?

-Rituel pour devenir attirant(e)

-Rituel pour reprendre avec son ex dans 72heures

-Rituel pour en finir avec l'infidélité

-Rituel pour stopper la jalousie

-Rituel pour éloigner les rivales (ou rivaux)

-Rituel contre la jalousie matérielle

-Rituel pour stopper la malchance

-Rituel pour attirer l'argent

-Rituel pour réussir son avenir amoureux.

-Rituel pour le retour de votre aimé

je suis spécialiser dans les problèmes de retours affectifs.

Pour tous vos problème,contacter moi directement.

Ne mourez plus par ignorance car il n'y a pas de maladie incurable.

pour tous vos problèmes de Cancers, hépatites,cirrhose, insuffisance

rénale,AVC,VIH,stérilité,fibromes,myomes,kystes,troubles de la ménopause, règles

douloureuses, pertes blanche,..et tout autres maladies terrifiantes.

Pour tous vos problème,contacter moi directement.

tel:00229 62 58 02 78

ou sur ma page facebook: Marabout hounon agbossassa

Alors ici on est surtout intéresse pour éliminer les rivaux :D

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Alors ici on est surtout intéresse pour éliminer les rivaux :D

message à contenu publicitaire(interdit sur ces forums) , c'est plus un tract de pub , qu'une citation

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
Je suis un grand marabout et maître spirituelle,je suis près à vous aider dans n'importe quel situation. voici un peu ce que je fais comme travail de rituels.

-Avez-vous besoin de porte feuille magique?

-Rituel pour devenir attirant(e)

-Rituel pour reprendre avec son ex dans 72heures

-Rituel pour en finir avec l'infidélité

-Rituel pour stopper la jalousie

-Rituel pour éloigner les rivales (ou rivaux)

-Rituel contre la jalousie matérielle

-Rituel pour stopper la malchance

-Rituel pour attirer l'argent

-Rituel pour réussir son avenir amoureux.

-Rituel pour le retour de votre aimé

je suis spécialiser dans les problèmes de retours affectifs.

Pour tous vos problème,contacter moi directement.

Ne mourez plus par ignorance car il n'y a pas de maladie incurable.

pour tous vos problèmes de Cancers, hépatites,cirrhose, insuffisance rénale,AVC,VIH,stérilité,fibromes,myomes,kystes,troubles de la ménopause, règles douloureuses, pertes blanche,..et tout autres maladies terrifiantes.<br>Pour tous vos problème,contacter moi directement. tel:00229 62 58 02 78 ou sur ma page facebook: Marabout hounon agbossassa

Cette rubrique Superstition et Rituel est parfois hénaurme de rigolade

Yo Marabout, combien tu prends pour tuer l'idée de Dieu dans l'esprit de mes contemporains ?dev.gifdev.gif

Notre Présipauté est intéressée pour envahir nos voisins Français....

Modifié par Alain75
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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

<br><br><br>Cette rubrique Superstition et Rituel est parfois hénaurme de rigolade <img src="http://static.forumfr.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif"><br><br>Yo Marabout, combien tu prends pour tuer l'idée de Dieu dans l'esprit de mes contemporains ?<img src="http://static.forumfr.com/public/style_emoticons/default/dev.gif"><img src="http://static.forumfr.com/public/style_emoticons/default/dev.gif"> Notre Présipauté est intéressée pour envahir nos voisins Français....

t'as donc un esprit , grâce à Lui tu l'a remarqué , Dieu Merci que tu commences à voir que tu as un esprit !et que Dieu est Esprit = révélation! :hehe:

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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Déjà dit 1000 fois, et cf DDR pour ton interprétation..

Quoi d'autre ? Ca peut être ?

http://www.deslettre...blesse-humaine/

Einstein était souvent fatigué par les sempiternelles questions des journalistes concernant ses croyances ou un éventuel bondieu,

ainsi que de l'interprétation de tous ceux qui ne connaissaient pas vraiment sa pensée, et voulaient bien par contre s'en approprier le bénéfice.

Un peu comme dans certains forums en 2016, tu vois ?

Ou en encore ça ?

http://www.willeime....nstein-dieu.htm

Ca paraît pourtant clair, plus clair que tes interprétations hasardeuses...

Si effectivement il a écrit ça ;

Janvier 1954

Cher Mr Gutkind, pensée

Poussé par les suggestions répétées de Brouwer, j’ai bien lu votre livre et je vous remercie beaucoup de me l’avoir prêté. J’ai été frappé par ceci : nous avons beaucoup en commun dans notre approche factuelle de l’existence et de la communauté humaine. Notamment, votre idéal personnel selon laquelle les désirs égoïstes luttent pour la liberté et rendre la vie « belle et noble, avec une emphase sur l’élément purement humain ». C’est ceci qui nous unit dans une « attitude non-américaine ».

Enfin, sans la suggestion de Brouwer, je ne me serais jamais engagé intensément dans votre livre car il est écrit dans une langue qui m’est inaccessible. Le mot Dieu n’est pour moi rien d’autre que l’expression et le produit de la faiblesse humaine, la Bible est une collection de légendes honorables, mais toujours purement primitives et néanmoins assez puériles. Aucune interprétation, peu importe sa subtilité, ne pourra me faire changer d’avis. Pour moi, la religion juive, comme toutes les autres religions, est l’incarnation des superstitions les plus enfantines. Et le peuple juif, dont je suis très heureux de faire partie, et dont j’aime beaucoup la façon de penser, n’a pas de qualités particulières par rapport à un autre peuple. Aussi loin que remonte mon expérience, ils ne valent pas mieux que d’autres groupes humains, bien qu’ils soient protégés des pires cancers (la guerre) par un manque de pouvoir. Cela mis à part, je ne vois rien qui le définisse comme le peuple « élu ».

D’une manière générale, je trouve douloureuse l’idée que vous revendiquiez une position privilégiée et que vous la défendiez en dressant deux murs, emplis de fierté : un mur extérieur en tant qu’homme et un autre intérieur en tant que Juif. En tant qu’homme, vous affirmez, en quelque sorte, être dispensé d’une causalité généralement acceptée, et en tant que Juif vous revendiquez le privilège du monothéisme. Mais une causalité limitée n’est plus du tout une causalité, comme le merveilleux Spinoza l’a montré avec toute sa perspicacité. Et les interprétations animistes de la nature des religions ne peuvent pas, en principe, être annulées par ce privilège monothéiste. Avec de telles barrières, on ne peut atteindre qu’un certain auto-aveuglement, mais nos efforts moraux n’y gagnent rien. Bien au contraire.

Maintenant que j’ai assez ouvertement indiqué les différences entre nos convictions intellectuelles, il me semble assez clair que nous nous rapprochons sur des sujets essentiels, c’est-à-dire dans nos évaluations du comportement humain.

Ce qui nous sépare est ce que Freud appelle des « accessoires » intellectuels et la rationalisation. Par conséquent, je pense que nous nous comprendrions mieux si nous parlions de choses concrètes.

Je vous remercie bien cordialement et vous envoie mes meilleures salutations,

Bien à vous,

Einstein

On peut effectivement s'interroger sur le reste de ses écrits. Pourquoi il met Dieu avec une majuscule dans ses citations ? Etrange !

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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 758 messages
Mentor‚ 70ans‚
Posté(e)

Toujours et encore toujours,

les mêmes sempiternelles bondieuseries

qui n'en finissent pas de tourner en rond

comme le chien qui cherche à se mordre la queue

et cela même si on vous donne

toutes les informations pour quitter ce paradigme

dont lequel vous êtes béatement embourbés jusqu'aux coudes !

Le mot Dieu n’est pour moi rien d’autre que l’expression et le produit de la faiblesse humaine, la Bible est une collection de légendes honorables, mais toujours purement primitives et néanmoins assez puériles. Aucune interprétation, peu importe sa subtilité, ne pourra me faire changer d’avis. Pour moi, la religion juive, comme toutes les autres religions, est l’incarnation des superstitions les plus enfantines. Et le peuple juif, dont je suis très heureux de faire partie, et dont j’aime beaucoup la façon de penser, n’a pas de qualités particulières par rapport à un autre peuple.

En d'autres mots, cet immense savant déclare que le peuple juif raconte des bêtises puériles et primitives mais qu'il est heureux et fier d'en faire partie. :snif:

Modifié par Maroudiji
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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 758 messages
Mentor‚ 70ans‚
Posté(e)

Ta question est fermee et ne permet pas d'y répondre

Le loup vaut il plus que l'agneau non .

Le fœtus vaut il mieux que la Mere non.

Quand deux vies s'excluent laquelle choisis tu ?

Bon, je constate qu'il ne me répond pas. Alors on va faire une précision quant à ce passage. DDR adore jongler avec les mots et vous faire tourner en bourrique.

En réalité, quand un loup s'approche d'un troupeau, le gardien le chasse et celui-ci a plutôt intérêt à mettre sa queue entre ses pattes. C'est un pont aux ânes.

Un agneau vaut plus qu'un loup.

Bien des femmes sont mortes pour que leur enfant vive.

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)

Si effectivement il a écrit ça ;

Janvier 1954

Cher Mr Gutkind, pensée

Poussé par les suggestions répétées de Brouwer, j’ai bien lu votre livre et je vous remercie beaucoup de me l’avoir prêté. J’ai été frappé par ceci : nous avons beaucoup en commun dans notre approche factuelle de l’existence et de la communauté humaine. Notamment, votre idéal personnel selon laquelle les désirs égoïstes luttent pour la liberté et rendre la vie « belle et noble, avec une emphase sur l’élément purement humain ». C’est ceci qui nous unit dans une « attitude non-américaine ».

Enfin, sans la suggestion de Brouwer, je ne me serais jamais engagé intensément dans votre livre car il est écrit dans une langue qui m’est inaccessible. Le mot Dieu n’est pour moi rien d’autre que l’expression et le produit de la faiblesse humaine, la Bible est une collection de légendes honorables, mais toujours purement primitives et néanmoins assez puériles. Aucune interprétation, peu importe sa subtilité, ne pourra me faire changer d’avis. Pour moi, la religion juive, comme toutes les autres religions, est l’incarnation des superstitions les plus enfantines. Et le peuple juif, dont je suis très heureux de faire partie, et dont j’aime beaucoup la façon de penser, n’a pas de qualités particulières par rapport à un autre peuple. Aussi loin que remonte mon expérience, ils ne valent pas mieux que d’autres groupes humains, bien qu’ils soient protégés des pires cancers (la guerre) par un manque de pouvoir. Cela mis à part, je ne vois rien qui le définisse comme le peuple « élu ».

D’une manière générale, je trouve douloureuse l’idée que vous revendiquiez une position privilégiée et que vous la défendiez en dressant deux murs, emplis de fierté : un mur extérieur en tant qu’homme et un autre intérieur en tant que Juif. En tant qu’homme, vous affirmez, en quelque sorte, être dispensé d’une causalité généralement acceptée, et en tant que Juif vous revendiquez le privilège du monothéisme. Mais une causalité limitée n’est plus du tout une causalité, comme le merveilleux Spinoza l’a montré avec toute sa perspicacité. Et les interprétations animistes de la nature des religions ne peuvent pas, en principe, être annulées par ce privilège monothéiste. Avec de telles barrières, on ne peut atteindre qu’un certain auto-aveuglement, mais nos efforts moraux n’y gagnent rien. Bien au contraire.

Maintenant que j’ai assez ouvertement indiqué les différences entre nos convictions intellectuelles, il me semble assez clair que nous nous rapprochons sur des sujets essentiels, c’est-à-dire dans nos évaluations du comportement humain.

Ce qui nous sépare est ce que Freud appelle des « accessoires » intellectuels et la rationalisation. Par conséquent, je pense que nous nous comprendrions mieux si nous parlions de choses concrètes.

Je vous remercie bien cordialement et vous envoie mes meilleures salutations,

Bien à vous,

Einstein

On peut effectivement s'interroger sur le reste de ses écrits. Pourquoi il met Dieu avec une majuscule dans ses citations ? Etrange !

C'est normal au vu de l'époque et des convictions d'Einstein, quand il dit dieu, il parle de l'organisation du monde, par ex "dieu est subtil mais il n'est pas malveillant", il voulait dire que l'univers est compliqué, mais pas pour désorienter les chercheurs, simplement parce que c'est sa nature...

http://nbaillargeon.blogspot.fr/2009/03/albert-einstein-1879-1955-physicien-et_09.html

Pareil pour le principe anthropique, dont certain neuneu prétend qu'il en fût un adepte au sens déïste, pas plus qu'il ne soutenait un intelligent design ridicule, ce qui montre bien que le susdit est assez inculte en histoire de la physique.

=====================================================================================================

Cher neuneu de 25 ans d'âge,

Le principe anthropique pourrait n'être qu'un principe de complexité évolutive, comparable à l'évolution du vivant

Précisons ici que même si le mot grec anthropos désigne bien l'être humain, les arguments développés dans le cadre des recherches sur le principe anthropique n'ont pas grand-chose à voir avec les êtres humains en particulier. Brandon Carter a lui-même admis que le choix de ce terme n'était pas très heureux. Autrement dit, les arguments anthropiques ne mettent pas nécessairement l'accent sur le statut des êtres humains, et ils n'ont pas vocation à conforter l'idée religieuse selon laquelle l'Univers aurait été créé pour le seul bénéfice des hommes.

Il serait plus raisonnable d'associer les contraintes de nature anthropique à ce que le physicien britannique Paul Davies qualifie de « principe de vie » [8] . Jusqu'à une période récente, la science envisageait l'existence de la vie comme quelque chose d'accessoire, plutôt que comme une caractéristique fondamentale de notre Univers. Au cours du XIXe siècle, la seconde loi de la thermodynamique * a par exemple été utilisée pour affirmer que l'Univers subissait une « mort lente », dès lors que la vie et toutes autres formes d'organisation se détérioreraient, inexorablement. Mais les progrès de la cosmologie ont conduit à une approche inverse. Selon la théorie du Big Bang, en effet, l'histoire de l'Univers révèle un degré d'organisation croissant, plutôt que décroissant, que la physique moderne est tout à fait capable d'expliquer sans enfreindre le second principe de la thermodynamique.

La hiérarchie qui résulte de cette histoire est parfois qualifiée de « pyramide de la complexité » [fig. 1] [8] . À mon sens, cette pyramide n'a pu se former qu'en raison du principe anthropique, qui partant devrait plutôt être interprété comme un « principe de complexité ». Dans ce cas, la présence d'observateurs deviendrait elle-même accessoire, l'existence de conscience reflétant uniquement une forme particulière de complexité au sommet de la pyramide.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_de_la_complexit%C3%A9

Le plus drôle, c'est que cette pyramide fut "popularisée" par Hbert Reeves, mdr, que le neuneu en question présente comme un défenseur du principe anthropique version bondieu en chocolat, et dessin plus ou moins intelligent, pas de bol, ça ariive quand on use d'arguments d'autorité non maîtrisé.

Des physiciens plus modernes, des cordes et de la QLG, dans le cadre d'un multivers, disent à peu près la même chose,

cf Lee Smolin par ex...

Quel dommage de s'être tapé 25 ans (mdr) d'étude du principe anthropique pour ignorer cela...

Google en fait part en 2 mn, neuneu...:smile2:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 916 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Bon, je constate qu'il ne me répond pas. Alors on va faire une précision quant à ce passage. DDR adore jongler avec les mots et vous faire tourner en bourrique.

En réalité, quand un loup s'approche d'un troupeau, le gardien le chasse et celui-ci a plutôt intérêt à mettre sa queue entre ses pattes. C'est un pont aux ânes.

Un agneau vaut plus qu'un loup.

Bien des femmes sont mortes pour que leur enfant vive.

Tu biaises l'agneau meurt parfois .

Donc pour toi il y a une échelle de valeur inverse du cours des choses dans la nature :

Le plus faible VAUT plus .

Le simple fait d'associer une notion de valeur à une vie pose problème .

Aujourd'hui pas loin de chez moi ta hiérarchie a été respectée deux parents tues au couteau par un taré islamiste mais l'enfant est indemne .

Mauvaise humeur aujourd'hui .

Modifié par DroitDeRéponse
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