Pourquoi les athées ne croient pas ?

L'absence d'évolution est toujours l'évolution, la stabilité signifie simplement que la sélection à l'aune de la contrainte environnementale a généré l'identité.

je ne suis pas tout à fait d'accord avec cela, DDR... car vous devez me le prouver surtout quand ces êtres avaient la même niche écologique... voir les coraux...

L'induction scientifique est une généralisation , l'évolution est une loi générale , elle ne souffre pas d'exception Jacky . L'inadapté est voué à disparaître . Les preuves matérielles ne manquent pas Jacky .

une autre remarque, si l'inadapté est voué à disparaître, pouvez-vous me dire comment ce résultat arrive... comme exemple, je vous donne le fameux pinson de Darwin... voilà un pauvre petit oiseau qui n'avait logiquement aucune chance de survivre sur les Galapagos mais qui a survécu quand même... idem avec le cormoran... tous deux auraient du mourir de faim et disparaitre or cela ne sait pas fait... je suis bien d'accord pour dire qu'il y a eu évolution mais cela démontre que l'inadapté n'est pas toujours éliminé par icelle.

J'en profite pour vous dire l'inutilité de remettre toujours la matière sur le tapis , le dualisme pourrait n'être qu'une conceptualisation de la matière et du champ ( l'interaction ) , de fait le matérialisme intégral n'est pas déstabilisant pour le croyant qu'il fut Sioux ou catho ^^

The force be with you

je profite de notre échange pour vous dire que si vous n'étiez pas un être matériel, vous ne seriez pas ici avec nous à discuter, est-ce vrai ou pas? bonne journée, jacky. ] :) [/b]

Pour votre dernière remarque vous devriez préciser sans processus neurochimique sinon je vous réponds sans problème pas de matérialité pas de forums . La matérialité n'est au final que le complémentaire du vide absolu pour moi. Concept qui n'a d'ailleurs d'existence que dans le monde matériel

La conscience universelle peut parfaitement être un être matériel , parlez en avec les Sioux .

Qui vous parle de Dieu ?

Personne, je badinais.

Je ne vous ai pas parlé de l'effet papillon.

Non, c’est moi qui ai parlé de l’effet papillon, c’était une petite variation sur le thème "Le rapport avec la choucroute ?"

Parce que je préfère les papillons à la choucroute, surtout quand ils sont des causes qui nous échappent.

Il n'y a pas retro causalite du tout . Je reviens donc vers vous dès que j'ai du sérieux

A moins que vous en ayez une sur la retro causalite , don't Worry ce n'est pas pour Dieu

Heu…Oui, j’apprécie l’intention, mais non. J’atteins déjà assez vite mes limites en physique classique, alors la quantique… J’ai écouté une conférence d’Alain Aspect l’année dernière et tout ce que j’en ai retenu c’est qu’il a un bel accent du midi, donc, je pense que je vais en rester là.

Merci pour cet échange without badinage.

Personne, je badinais.

J'aime bien les badineuses artistiques . En plein rhume des foins .

Non, c’est moi qui ai parlé de l’effet papillon, c’était une petite variation sur le thème "Le rapport avec la choucroute ?"

Parce que je préfère les papillons à la choucroute, surtout quand ils sont des causes qui nous échappent.

Peut être sera ce éphémère

Heu…Oui, j’apprécie l’intention, mais non. J’atteins déjà assez vite mes limites en physique classique, alors la quantique… J’ai écouté une conférence d’Alain Aspect l’année dernière et tout ce que j’en ai retenu c’est qu’il a un bel accent du midi, donc, je pense que je vais en rester là.

Merci pour cet échange without badinage.

Je vous imaginais bosser dans le domaine :blush:

Ceci dit j'y reviendrais tôt ou tard car le principe de causalité est un principe, et la rétrocausalité peut créer quelques nœuds au cerveau . Je vous envie pour Aspect .

Pour votre dernière remarque vous devriez préciser sans processus neurochimique sinon je vous réponds sans problème pas de matérialité pas de forums . La matérialité n'est au final que le complémentaire du vide absolu pour moi. Concept qui n'a d'ailleurs d'existence que dans le monde matériel

La conscience universelle peut parfaitement être un être matériel , parlez en avec les Sioux .

Pourquoi les croyants violent-ils leur foi pourrait être une réponse

au topic !

Les 10 commandements ...voilà les 9 et 10 ° ..

Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain ;

tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur,

ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne : rien de ce qui lui appartient. »

Comment expliquer la colonisation ? Peut-on exproprier son voisin et faire la prière ?

Pourquoi les croyants violent-ils leur foi pourrait être une réponse

au topic !

Les 10 commandements ...voilà les 9 et 10 ° ..

Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain ;

tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur,

ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne : rien de ce qui lui appartient. »

Comment expliquer la colonisation ? Peut-on exproprier son voisin et faire la prière ?

un croyant n'a pas forcement la foi , il exploite la religion à des fin personnel , par abus de pouvoir , comme nous le voyons aussi certain de nos députés qui font les lois , mais en eux sont des hors la loi ,comme cahuzac ,balkani et autres , bref non pas foi , mais profitent du système à des fins personel

Coraux ou pas coraux la charge de la preuve vous incombe Jacky, les mécanismes mutations sélections sont des faits scientifiques et le réchauffement à moins d

'Une mutation entraînera pour vos coraux l'application de la loi d'airain : la mort .

Une mutation contre la contrainte environnementale de l'explosif sera également nécessaire .

savez-vous, DDR que les chercheurs ont trouvé des coraux qui vivent sans souffrir de ce changement? regardez, plus près de nous, le cas des cyanobactéries... elles sont virtuellement increvables. depuis qu' elles sont sur terre, bouboule a "changé" et pas qu'un peu, elles sont toujours là... cette loi d'airain ne s'appliquera qu'à la disparition de bouboule mais sinon!!! tout va bien pour elles!

Pour votre dernière remarque vous devriez préciser sans processus neurochimique sinon je vous réponds sans problème pas de matérialité pas de forums . La matérialité n'est au final que le complémentaire du vide absolu pour moi. Concept qui n'a d'ailleurs d'existence que dans le monde matériel

La conscience universelle peut parfaitement être un être matériel , parlez en avec les Sioux .

le vide absolu? pouvez-vous me dire ce qu'est pour vous le vide absolu... :)

savez-vous, DDR que les chercheurs ont trouvé des coraux qui vivent sans souffrir de ce changement? regardez, plus près de nous, le cas des cyanobactéries... elles sont virtuellement increvables. depuis qu' elles sont sur terre, bouboule a "changé" et pas qu'un peu, elles sont toujours là... cette loi d'airain ne s'appliquera qu'à la disparition de bouboule mais sinon!!! tout va bien pour elles!

le vide absolu? pouvez-vous me dire ce qu'est pour vous le vide absolu... :)

Donc vos coraux sont adaptes et vous n'avez toujours rien démontré qui me contredise sur la loi d'airain , le plus adapté survit, le non adapté disparaît. Le plus faible terminera charogne.

A ma connaissance le vide absolu n'existe pas précisément ( exister = être mesurable ). Le rien n'existe pas pour l'homme mais il peut le penser ^^

Meme un sous espace vide de particules serait soumis à un champ ( dans notre espace topologique ) de fait la matière peut être conceptualisée comme le tout et les arguments matérialistes du coup "m'en touche une sans faire bouger l'autre", matérialité et croyance ne sont pas en opposition . Vous pouvez débattre avec un dualiste pur et le ramener sans cesse à la matière , mais poursuivre avec moi est une perte de temps un marxiste matérialiste intégral s'y est épuisé , mais son intelligence a fini par lui faire entrevoir que le matérialisme intégral n'est chez le croyant que je suis en rien à meme d'apporter une contradiction . Meme le vide quantique n'est pas le vide, et Dieu pour le croyant que je suis est dans le lien universel , un peu comme chez les Sioux :D

Pourquoi les croyants violent-ils leur foi pourrait être une réponse

au topic !

Les 10 commandements ...voilà les 9 et 10 ° ..

Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain ;

tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur,

ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne : rien de ce qui lui appartient. »

Comment expliquer la colonisation ? Peut-on exproprier son voisin et faire la prière ?

Pas vraiment Louise puisque toute foi sincère en un idéal transcendant ne peut être qu'une limite qu'on atteint jamais . Les objectifs de kierkegaard ne sont pas plus élevés que ceux de Sartre ou Camus , et relis les CDHs et conclus par toi même .

Par ailleurs mon inconsistance par rapport à ma foi ne se niche ni dans la convoitise ni dans le vol mais dans l'abandon unilatéral de la violence interne en tant qu'individu et de la violence collective en tant qu'animal social seule possibilite de l'accession au Royaume , pas celui des cieux mais le terrestre que l'on peut entrevoir dans la célèbre citation christique de boulgakov

Je lui ai dit que tout pouvoir est une violence exercée sur les gens, et que le temps viendra où il n'y aura plus de pouvoir, ni celui des Césars, ni aucun autre. L'homme entrera dans le règne de la vérité et de la justice, où tout pouvoir sera devenu inutile.

Le maitre et marguerite

[ Mikhaïl Boulgakov ]

Read more at http://dicocitations...g2dOk3FODtD2.99

PS : Si ton voisin est forgeron ta croyance pourrait bien l'amener à l'expropriation ce qui ne t'empêchera pas de faire ta prière d'une humanité plus juste et de continuer à nous citer la ddhc .

Donc vos coraux sont adaptes et vous n'avez toujours rien démontré qui me contredise sur la loi d'airain , le plus adapté survit, le non adapté disparaît. Le plus faible terminera charogne.

A ma connaissance le vide absolu n'existe pas précisément ( exister = être mesurable ). Le rien n'existe pas pour l'homme mais il peut le penser ^^

Meme un sous espace vide de particules serait soumis à un champ ( dans notre espace topologique ) de fait la matière peut être conceptualisée comme le tout et les arguments matérialistes du coup "m'en touche une sans faire bouger l'autre", matérialité et croyance ne sont pas en opposition . Vous pouvez débattre avec un dualiste pur et le ramener sans cesse à la matière , mais poursuivre avec moi est une perte de temps un marxiste matérialiste intégral s'y est épuisé , mais son intelligence a fini par lui faire entrevoir que le matérialisme intégral n'est chez le croyant que je suis en rien à meme d'apporter une contradiction . Meme le vide quantique n'est pas le vide, et Dieu pour le croyant que je suis est dans le lien universel , un peu comme chez les Sioux :D

mais tout ceci se passe en ce moment-même, DDR, les uns et les autres vivent actuellement, c'est tout. la seule loi d'airain, DDR, est que tout être vivant devient une charogne...

cela est la seule et unique réalité. de plus, vous pirouettez, DDR, car vous n'évoquez pas les cyanobactéries qui ont survécu quasiment à tout... où est votre loi d'airain dans cet exemple?

mais tout ceci se passe en ce moment-même, DDR, les uns et les autres vivent actuellement, c'est tout. la seule loi d'airain, DDR, est que tout être vivant devient une charogne...

cela est la seule et unique réalité. de plus, vous pirouettez, DDR, car vous n'évoquez pas les cyanobactéries qui ont survécu quasiment à tout... où est votre loi d'airain dans cet exemple?

Vous êtes décidément têtue, votre cyanobactérie ne déroge pas à la loi d'airain, elle est adaptée donc elle survit, quant à la charogne peut être n'avez vous pas compris l'image : tout être inadapté ou plus faible mourra l'heure de la sélection venue, le gnou handicapé périra en passant le fleuve pour nourrir le croco, le plus vigoureux pourra continuer à répandre ses gènes, le corail tartempion ne supporte pas 1 degré de plus il disparaitra , et sans notion de bien et de mal chez un humain, l'handicapé ou le faible subira le même sort que le gnou du serengeti . Peu importe le nom que vous lui donnez, seule la morale permet au faible et à l'inadapté de survivre à la loi d'airain, la perpétuation du gène le plus résistant et le mieux adapté aux contraintes environnementales , contraintes dont l'homme fait partie .Promouvoir la préservation de la biodiversité est déjà une sorte de morale, bouboule peut s'en passer, elle n'en a cure précisément car comme vous l'avez mentionné, il n'y a pas à l'anthropomorphiser, bouboule n'a pas de morale, la vie s'y déroule et si elle disparaît, peu lui chaut , la loi d'airain s'applique si la sélection le rend possible une bactérie mutera et le plus adapté continuera sa course .

En attendant pas un seul athée n'aura véritablement répondu à cette question qui est une question ouverte et non rhétorique : pourquoi ne croient-ils pas?

Je soupçonne en eux des préoccupations qui s'arrangent mal avec la dialectique matérialiste athée : ils veulent que ce soit les croyants dont les pensées aient des causes, ils n'aiment pas qu'on laisse entendre que l'athéisme puisse avoir une ou plusieurs causes, puisqu'il doit forcément être naturel, inné, et que les croyants sont nécessairement ceux qui ont un problème, un besoin ou une nécessité de se rassurer.

Pourtant l'athéisme a bel et bien une raison pour celui qui se pose sincèrement la question : ne serait-ce que l'incapacité des religieux à les convaincre, c'est à dire l'absence de preuves probantes.

En attendant pas un seul athée n'aura véritablement répondu à cette question qui est une question ouverte et non rhétorique : pourquoi ne croient-ils pas?

Je soupçonne en eux des préoccupations qui s'arrangent mal avec la dialectique matérialiste athée : ils veulent que ce soit les croyants dont les pensées aient des causes, ils n'aiment pas qu'on laisse entendre que l'athéisme puisse avoir une ou plusieurs causes, puisqu'il doit forcément être naturel, inné, et que les croyants sont nécessairement ceux qui ont un problème, un besoin ou une nécessité de se rassurer.

Pourtant l'athéisme a bel et bien une raison pour celui qui se pose sincèrement la question : ne serait-ce que l'incapacité des religieux à les convaincre, c'est à dire l'absence de preuves probantes.

bonjour quasi modo, pourquoi devrions nous , athes , justifier de nos convictions intimes; si cela me posait un probléme, je me poserais la question; mais voilà ça ne m'en pose aucune, et la mort je ne la considere que comme la fin d'un cycle, parceque je crois que l'univers n'est pas seulement celui que l'on connait, mais bien plus, qu'il y en a des tas d'autres, que nous ne savons en toute proportion que presque rien sur les mondes du vivant; ce presque étant déjà si fragile! la spiritualité n'est pas l'apanage du croyant, les certitudes benites ne sont pas ma façon de respirer, bien au contraire je trouve en celles ci des réductions figées; peu m'importe au fond ce qu'il y a ou aurait apres, ma curiosité prefere la surprise, mais surtout pas de carcan, de menace, de chantage divin, quelle tristesse de vivre avec des bequilles;

bonjour quasi modo, pourquoi devrions nous , athes , justifier de nos convictions intimes; si cela me posait un probléme, je me poserais la question; mais voilà ça ne m'en pose aucune, et la mort je ne la considere que comme la fin d'un cycle, parceque je crois que l'univers n'est pas seulement celui que l'on connait, mais bien plus, qu'il y en a des tas d'autres, que nous ne savons en toute proportion que presque rien sur les mondes du vivant; ce presque étant déjà si fragile! la spiritualité n'est pas l'apanage du croyant, les certitudes benites ne sont pas ma façon de respirer, bien au contraire je trouve en celles ci des réductions figées; peu m'importe au fond ce qu'il y a ou aurait apres, ma curiosité prefere la surprise, mais surtout pas de carcan, de menace, de chantage divin, quelle tristesse de vivre avec des bequilles;

il arrive que certains devient athée , à cause des dégâts occasionné par l'homme , mais perd tout repère de ce qu'il est réellement !et il vit sans ce sentir vivre , comme un papillon!!et donc effet papillon envisageable !

Jacky

L'absence d'évolution est toujours l'évolution, la stabilité signifie simplement que la sélection à l'aune de la contrainte environnementale a généré l'identité.

L'induction scientifique est une généralisation , l'évolution est une loi générale , elle ne souffre pas d'exception Jacky . L'inadapté est voué à disparaître . Les preuves matérielles ne manquent pas Jacky .

J'en profite pour vous dire l'inutilité de remettre toujours la matière sur le tapis , le dualisme pourrait n'être qu'une conceptualisation de la matière et du champ ( l'interaction ) , de fait le matérialisme intégral n'est pas déstabilisant pour le croyant qu'il fut Sioux ou catho ^^

The force be with you

ddr, l'involution est alors aussi une forme d'evolution;

bonjour quasi modo, pourquoi devrions nous , athes , justifier de nos convictions intimes; si cela me posait un probléme, je me poserais la question; mais voilà ça ne m'en pose aucune, et la mort je ne la considere que comme la fin d'un cycle, parceque je crois que l'univers n'est pas seulement celui que l'on connait, mais bien plus, qu'il y en a des tas d'autres, que nous ne savons en toute proportion que presque rien sur les mondes du vivant; ce presque étant déjà si fragile! la spiritualité n'est pas l'apanage du croyant, les certitudes benites ne sont pas ma façon de respirer, bien au contraire je trouve en celles ci des réductions figées; peu m'importe au fond ce qu'il y a ou aurait apres, ma curiosité prefere la surprise, mais surtout pas de carcan, de menace, de chantage divin, quelle tristesse de vivre avec des bequilles;

Tu as bien raison quand tu affirmes que nous sommes tous profondément ignorants des mystères les plus profonds de l'univers, et je pense comprendre ta démarche qui rejoint elle aussi une forme ou une autre de contemplation? Pour ma part je ne suis franchement pas le genre à fréquenter les églises ou à m'imposer le moindre carcan idéologique/spirituel non plus, même si je crois en Dieu : beaucoup me classeraient plus volontiers parmi les déistes, mais je prétends toutefois à une spiritualité authentique en m'intéressant à pas mal d'autres cultes : bouddhisme et taoïsme en particulier en supplément du christianisme.

Quant à la menace (enfer et cie.) je ne pense pas non plus que ce soit une bonne approche de la vie spirituelle, cela peut même en dégoûter certains qui y feront comme une espèce d'allergie, ce qu'on comprend facilement. C'est d'ailleurs certainement une des raisons sociologiques pour lesquelles les nouvelles générations sont massivement athées : parce leurs parents ou eux-mêmes ont été dégoûtés par l'attitude du clergé et ont fini par prendre leurs distances.

ddr, l'involution est alors aussi une forme d'evolution;

L'identité est involutive , je vous laisse conclure, à priori c'est bien ce que j'ai écrit .

certain(e)s athées sans le savoir croient à une fausse divinité , la république française ; vue qu'il y a dedans enfants de la patrie

les musulman(e)s croient en un faux dieu du nom de allah , et ne savent pas qui ils sont en son nom , et donc affrontement entre ces 2 divinités

bonjour quasi modo, pourquoi devrions nous , athes , justifier de nos convictions intimes; si cela me posait un probléme, je me poserais la question; mais voilà ça ne m'en pose aucune, et la mort je ne la considere que comme la fin d'un cycle, parceque je crois que l'univers n'est pas seulement celui que l'on connait, mais bien plus, qu'il y en a des tas d'autres, que nous ne savons en toute proportion que presque rien sur les mondes du vivant; ce presque étant déjà si fragile! la spiritualité n'est pas l'apanage du croyant, les certitudes benites ne sont pas ma façon de respirer, bien au contraire je trouve en celles ci des réductions figées; peu m'importe au fond ce qu'il y a ou aurait apres, ma curiosité prefere la surprise, mais surtout pas de carcan, de menace, de chantage divin, quelle tristesse de vivre avec des bequilles;

Parler de "béquille" est en effet particulièrement croustillant...!

Un peu comme si un fumeur cherchait à montrer une béquille chez un non fumeur...

Ils ne doutent de rien les soumis...

La paille et la poutre, autant que l'hôpital et la charité, sont communs à leurs discours depuis toujours, au même titre que la justification et l'auto persuasion.

certain(e)s athées sans le savoir croient à une fausse divinité , la république française ; vue qu'il y a dedans enfants de la patrie

les musulman(e)s croient en un faux dieu du nom de allah , et ne savent pas qui ils sont en son nom , et donc affrontement entre ces 2 divinités

Tout village a son bredin, connu de tous, c'est presque une institution.

Merci bien de faire perdurer les traditions.

Parler de "béquille" est en effet particulièrement croustillant...!

Un peu comme si un fumeur cherchait à montrer une béquille chez un non fumeur...

Ils ne doutent de rien les soumis...

La paille et la poutre, autant que l'hôpital et la charité, sont communs à leurs discours depuis toujours, au même titre que la justification et l'auto persuasion.

Tout village a son bredin, connu de tous, c'est presque une institution.

Merci bien de faire perdurer les traditions.

dans ton village on t'appelle françois hollande ???

En même temps personne ne m'a opposé d'argument sérieux non plus quand j'affirmai ne serait-ce que l'évidence suivante : une vérité ne se conteste que depuis une autre vérité.

Ni même quand j'ai démontré par A+B qu'il y avait bien une certaine cohérence idéologique à la position athéiste et qu'on pouvait en tracer certaines lignes de démarcation : comme l'absence de dualisme ou encore la circularité dont n'est pas exempte leur concept de preuve.

Ah pardon si, on m'a très bien insulté répondu en me disant : "Tu sais mieux que nous ce qu'on a dans la tête?" quand il aurait été tellement facile de m'expliquer ce qui est dans cette fameuse tête et si c'est bien cohérent avec l'athéisme proclamé de son auteur.

J'aurai au moins découvert dans cette discussion que la plupart des athées sont d'authentiques incultes dans le sens où ils n'ont pas eu le temps ou l'envie d'explorer toutes les conséquences philosophiques et théoriques de leurs propres visions des choses. Même si l'athéisme peut être défendu avec cohérence évidemment.