Avalanche

Pour moi, si je te fais marrer , tu as pas répondu à ma question, le prof avait -il sa place avec ses élèves malgré ses antécédents psychiques ?

Qui est le vrai responsable ?, lui, ou le directeur du centre qui l'a envoyé,

j'attend

C'est lui le vrai responsable. Les problèmes dépressifs n'altèrent pas le discernement d'une personne.

A Pinocchio:1)Je n'ai pas le dossier médical de l'enseignant sous le nez et si je l'avais je me poserais des questions sur le professionnalisme du médecin qui trahit le secret médical.

2)Je ne te dois rien.

3) On ne sait rien sur l'âge du prof et sur son nombre d'années de carrière,or,en ce moment on prolonge le nombre d'années de travail y compris dans les professions étiquetées pénibles comme celle des enseignants,qui passent un bon nombre de temps debout ,penchés sur des bureaux,à soulever des gamins pour les enseignants en maternelle,a gérer des groupes de manière active,alors qu'il faut être alerte pour s'occuper de jeunes sans penser au fait de savoir si ce nombre d'années est soutenable par le personnel qui se tape quarante ans de carrière (voire quarante deux ans)au lieu de trente sept ans et demi autrefois!Sur le terrain ,j'ai parfois vu des gens en fin de carrière dans un état piteux,or tant que tu es en vie ,tu as besoin de gagner de quoi subsister,je pense qu'il n'y a pas assez de possibilités de reclasser les vieux enseignants.

4)Les possibilités sont les suivantes/bibliothèques, secrétariat ,congé long de maladie ,puis préretraite à mi-traitement si longue maladie.Quand tu as encore tes enfants à ta charge ,ou des crédits à payer ,tu es joyeux de passer en demi-solde contre ton gré!

Il faut également se dire que la profession est l'une des plus touchées par les

problèmes psy.

5) On ne sait rien non plus sur son parcours par exemple dans l'éducation nationale il y en a qui ont eu des carrières bien pépères: trois quatre écoles dans un coin tranquille dans leur vie,trois bahuts et il y a ceux qui ont eu une carrière mouvementée de remplaçants et qui sont allés dans une centaine d'écoles,en ville ,en ZEP!Qui connait le niveau de stress de cet homme?La façon dont l'éducation nationale a utilisé sa ressource humaine dans sa carrière?C'est aussi peut être un homme qui a organisé entre cinquante et cent sorties voire davantage très réussies et qui va être stigmatisé et cloué au pilori à cause d'une sortie qui vire au drame!

6) En ce qui me concerne je pense que l'on devrait reclasser des profs qui ont eu un problème de santé grave et leur permettre de gagner leur vie

autrement que devant des élèves (ou avec des groupes de soutien réduits) et de la gagner décemment!Enfin ,notre société qui entretient des vieillards intiles surpaie les parlementaires,paie une retraite A VIE à un président de la république qui n'a exercé qu'un quinquennat,entretient des monuments somptueux finance des musées et des églises,ou envoie des objets sur des comètes peut bien prendre en charge quelques dernières années quelqu'un qui a rendu de grands services à l'état durant sa vie entière en faisant un travail utile au plus grand nombre!

Et bien , voilà, tu me dois rien, mais tu m'a expliqué clairement ton problème "à toi" , pas celui du sujet actuel

en fin de compte tu noie le poisson, comme tout enseignant que vous êtes

Okman à été plus clair que toi, il m'a donné la question que je t'avais posé:p

Suite de la garde à vue : mis en examen pour homicide involontaire, sous contrôle judiciaire et avec l'interdiction d'exercer son métier.

« Il reconnaît sa responsabilité, il n’est pas dans le déni. Il ne s’est pas rendu compte du danger car beaucoup de monde avait emprunté cette piste depuis deux jours », a déclaré Bénédicte Tarayre à propos de son client, enseignant d’éducation physique et sportive, qui a lui-même été blessé dans l’avalanche. Le groupe avait« enjambé le filet de sécurité » interdisant l’accès à la piste, s’y engageant « en toute connaissance de cause » avait insisté le procureur de Grenoble, Jean-Yves Coquillat, jeudi. L’audition de l’enseignant et des lycéens rescapés a d’ailleurs permis d’établir que le groupe s’était déjà aventuré la veille sur cette piste fréquentée par des skieurs malgré sa fermeture.

(Le Monde)

Suite de la garde à vue : mis en examen pour homicide involontaire, sous contrôle judiciaire et avec l'interdiction d'exercer son métier.

« Il reconnaît sa responsabilité, il n’est pas dans le déni. Il ne s’est pas rendu compte du danger car beaucoup de monde avait emprunté cette piste depuis deux jours », a déclaré Bénédicte Tarayre à propos de son client, enseignant d’éducation physique et sportive, qui a lui-même été blessé dans l’avalanche. Le groupe avait« enjambé le filet de sécurité » interdisant l’accès à la piste, s’y engageant « en toute connaissance de cause » avait insisté le procureur de Grenoble, Jean-Yves Coquillat, jeudi. L’audition de l’enseignant et des lycéens rescapés a d’ailleurs permis d’établir que le groupe s’était déjà aventuré la veille sur cette piste fréquentée par des skieurs malgré sa fermeture.

(Le Monde)

Tous les ans, j'encadre des groupes de lycéens lors de sorties ski. Il faut vraiment faire très attention car les jeunes veulent souvent passer par des endroits difficiles. Responsable du groupe c'est vous qui devez passer devant, mais pas seulement pour montrer la trace, il faut profiter aussi pour apprendre la montagne, ses risques et ses dangers.

A pinocchio ;j'ai simplement remis les choses en perspectibves etdans leurcontexte et expliqué les procédures mises en oeuvre pour organiser des sorties ce qui permet aux gens de comprendreen toutes connaissance de cause et d'avoir un jugement plus nuancé,moins à chaud et moins à vif.Car dans la vie nul n'est parfait et nul n'est à l'abri de faire des erreurs.

Et en attendant quelques familles sont plongées dans la misère ,dans les problèmes juridiques et d'argent,pour une sortie qu'on aurait pu s'abstenir de faire!

Mais oui,c'est un drame pour les gamins quand on annule une sortie qui aurait permis de s'évader du cadre clos mais sécurisant de l'école et qui casse la routine!Tous les gamins attendent ça avec impatience!Je suis sûre que vous avez tous de merveilleux souvenirs et toutes- loin s'en faut- ne tournent pas mal!IL N'Y A PAS DE RISQUE ZéRO QUOI QU'ON FASSE!Mais braver sciemment les interdits n'est pas intelligent !C'est la leçon qu'on en retirera;mais quel tribut de vies faudra t'il encore payer à lamontagne pour qu'on arrête de faire du hors pistes!et n'importe quoi!

Ce que je veux vous dire et je vais prendre l'exemple d'un professeur des écoles c'est qu'un prof des écoles à la carrière tranquille aura eu des classes de 25 élèves en moyenne et se sera adressé à près de mille élèves en quarante ans de carrière et les aura tenus pour la plupart en globale sécurité pour la très très grande majorité.

D'autre part quelqu'un à la carrière plus mouvementée et voyageuse se sera adressé comme Confucius,à plus de trois mille élèves sur la base d'une carrière à plein temps .Le taux d'incident sera de trois à six pour mille globalement parlant, ce qui est relativement faible étant donné le nombre d'enfants confié à sa charge.

Mais n'oubliez pas que lorqu'il s'agit de briser la carrière de ces personnes on tiendra toujours compte de ces trois à six six accidents mais qu'on ne tiendra jamais compte des centaines etdes centaines d'autres élèves qui ont passé leur scolarité en sécurité entre les mains de ces profs.

Ceci dit je compatis à la détresse des parents qui pleurent la mort de leurs adolescents et je suis persuadée que l'enseignant se remettra très difficilement voire même jamais d'avoir lui-même vécu ce cauchemar. (Si ça peut consoler les esprits revendicatifs)

Ce que je veux vous dire et je vais prendre l'exemple d'un professeur des écoles c'est qu'un prof des écoles à la carrière tranquille aura eu des classes de 25 élèves en moyenne et se sera adressé à près de mille élèves en quarante ans de carrière et les aura tenus pour la plupart en globale sécurité pour la très très grande majorité.

D'autre part quelqu'un à la carrière plus mouvementée et voyageuse se sera adressé comme Confucius,à plus de trois mille élèves sur la base d'une carrière à plein temps .Le taux d'incident sera de trois à six pour mille globalement parlant, ce qui est relativement faible étant donné le nombre d'enfants confié à sa charge.

Mais n'oubliez pas que lorqu'il s'agit de briser la carrière de ces personnes on tiendra toujours compte de ces trois à six six accidents mais qu'on ne tiendra jamais compte des centaines etdes centaines d'autres élèves qui ont passé leur scolarité en sécurité entre les mains de ces profs.

Ceci dit je compatis à la détresse des parents qui pleurent la mort de leurs adolescents et je suis persuadée que l'enseignant se remettra très difficilement voire même jamais d'avoir lui-même vécu ce cauchemar. (Si ça peut consoler les esprits revendicatifs)

mais il n'y a pas de soucis pour ce qui concerne les activités scolaires quotidiennes ...Elles sont encadrées ,réglementées ,pensées c'est le travail des enseignants et de l'équipe pédagogique ..ce serait quand même dommage qu'il y ait de la casse ,bien qu'on n'échappe jamais à l'imprévisible ...

Dans le cas cité c'est une prise de risque volontaire consécutive à une activité hors cadre scolaire ,payante , proposée par des gens intéressés pour quelques jours de vacances à la neige ....Ce n'est pas une sortie pédagogique en forêt ,c'est une prise volontaire de risques en échange de loisirs (2,64 blessés pour 1000 Journées Skieur) c'est un des sports les plus dangereux deux fois plus que les sports de combat ou l'équitation ...

Est ce que quelques jours de vacances justifient de faire prendre autant de risques à des enfants qui pour la plupart se passeraient bien de ce loisir forcé ...

1)Si c'est hors cadre scolaire ce n'est pas forcé!

2) les parents peuvent opposer leur véto à une sortie scolaire c'est ce pourquoi on fait signer au parent responsable de l'enfant une autorisation de sortie.

La casse dont je parle est les plus souvent mineure:plaies et bosses,chutes ,éraflures,doigts pincés dans une porte,dent qui se fend,contusions à la suite de coups volontaires ou involontaires.

Qui ne s'est jamais couronné le genou, n'a reçu un coup de pied en jouant au foot ou au rugby ,ne s'est jamais reçu le ballon dans la tête en jouant au basket,a été éraflé par une ronce en forêt?

Il arrive qu'un gamin chute plus durement et on peut constater des fractures.

Les pires sorties dont j'ai entendu parler sont celles où interviennent des accidents de car,des avalanches et des noyades,de l'escalade ou de la spéléologie et la foudre!

J'ai l'impression que tu n'es pas plus finie que ce prof d'EPS. Mais comment peut-tu faire passer cet accident comme "la faute à pas de chance" et minimiser la responsabilité de ce monsieur ?

Tu parles d'accidents qui ne sont que les risques du sport ou de sorties banales dans la nature, mais là ça n'a rien à voir :

C'est la transgression d'un interdit matérialisé avec danger de mort, et il n'y a aucune circonstance atténuante : c'est de l'assassinat pur et simple et ça mérite 10 ans de prison.

Je ne la minimise pas je la relativise et replace l'événement dans le contexte global d'une carrière,nuance!

Et ,si tu lisais ce que j'ai écrit précédemment ,tu t'apercevrais que j'ai écrit que s'il avait délibérement enfreint les interdictions,il allait prendre gros.Et ,à mon avis,il n'y aura pas que lui!

Je suis en train de te dire que la hierarchie devrait prendre en compte l'usure des personnels et envisager leur reclassement avant que les drames ne se produisent surtout lorsqu'ils ont un antécédent médical,enfin ,on le fait bien avec l'armée!

Quant aux impondérables tu as beau surveiller,avertir ,punir ,tu ne peux empêcher qu'ils n'arrivent!Regarde ces flics qui ont été mêlés à l'histoire des gamins morts dans un transformateur éléctrique.Les gamins savaient lire!Ils savaient que c'était dangereux!Ils y sont allés quand même!

En ce qui me concerne lorsque j'ai tiré quelques gamins en arrière par le maillot qui tenaient à mal faire on m'est tombée dessus directeurs et parents en disant que je n'avais pas "les bons gestes professionnels"et on m'a enquiquinée!eh bien ,je regrette parfois c'est empoigner ou contrarier un gamin spécialement rétif ou l'envoyer à l'infirmerie!

Alors bon....ce que je vois c'est une société qui a envie de casser du sucre sur toute forme d'autorité (=les profs,la police, l'état)tout en voulant être bien protégée des gros méchants.

Mais quand les emmerdements arrivent personne ne remet en question son attitude par exemple le lendemain des attentats,la consigne du gouvernement était restez chez vous!

Et le lendemain on a vu un chapelet de sourds etd'inconscients aller allumer des bougies dans les rues où ça s'était passé.Aux deux Alpes,

la barrière en plastique était là pour tout le monde!!!

Un jour je me suis jointe à un groupe OVS pour aller skier à Isola 2000 nous avions une tête brûlée qui voulait faire la même chose que le prof (prendre une piste fermée par une barrière) puis ensuite aller sur une piste non damée,j'ai dû le recadrer et tout le groupe m'a suivie,en disant "non,les montagnards et pisteurs ont fermé on les écoute parce qu'on à rien à y gagner!"L'autre m'a traitée de froussarde et de conventionnelle,mais je me suis moque de son avis:la froussarde et la conventionnelle ne s'est rien cassé,ele n'a pas abîmé ses semelles sur les caillasses,elle n'a pas envoyé son groupe à la mort,aucune tête ne s'est fracassée contre une congère ou contre un rocher,je ne me suis pas rompu les ligaments!

Maintenant à la Plagne j'ai vu des gendarmes sur les pistes.Peut être faudra t il en envoyer quelques uns sur les pistes pour verbaliser les contrevenants qui circulent sur des "sens interdits" et verbaliser le cas échéant?Et créer la législation qui permet la répression!

SAVOIE Valfréjus: cinq militaires morts dans une avalanche en secteur hors piste

Une cinquantaine de militaires s’entraînait dans ce secteur de la station, à 2200 mètres d’altitude, sur le col du Petit Argentier

16 h 25: le PC de crise a été installé à la Maison du Thabor. Les militaires qui étaient sur le secteur de l'avalanche vont y être accueillis pour se réconforter.

16 heures: le bilan se monte à cinq militaires décédés, deux en hypothermie et deux blessés légers. Les recherches se poursuivent, le PGHM a été rappelé en renfort.

15 h 25: l’avalanche s’est déclenchée dans un secteur hors piste de la station de Valfréjus, à 2200 mètres d’altitude, sur le col du Petit Argentier. 51 militaires étaient à l’entraînement dans le secteur. Pour l’heure, leur régiment d’appartenance n’est pas confirmé.

Les CRS Alpes ont déjà sorti six personnes de la coulée, deux en hypothermie et quatre indemnes. Les recherches se poursuivent avec les pisteurs de la station, sept secouristes CRS, trois maitres-chiens CRS et deux autres de la station. Les hélicoptères des Détachements aériens de Briançon et de Modane et celui du Saf multiplient les rotations au-dessus de la station. Les remontées mécaniques du haut de la station ont été fermées pour permettre aux pisteurs de donner un coup de main pour les recherches.

Un PC a été ouvert dans le local des remontées mécaniques de Valfréjus et la préfecture de Savoie est mobilisée. La Maison du Thabor, la salle des fêtes de la station, a été transformée en salle d’accueil pour les blessés. Le maire de Modane, Jean-Claude Raffin, est présent sur les lieux.

14 h 45: une avalanche s’est déclenchée en début d’après-midi dans le secteur du Petit Argentier, sur la station de Valfréjus, mais en secteur hors-piste.

Pour l’heure, on ne connait pas le bilan de cette avalanche. Mais les secours sont inquiets en raison de la présence d’une quarantaine de militaires du Groupement d’aguerrissement en montagne qui était à l’entraînement dans ce secteur.

Les CRS en poste à Modane, l’hélicoptère du Détachement aérien de la gendarmerie de Modane et le Saf d'Albertville interviennent actuellement sur le secteur.

> http://www.ledauphine.com/savoie/2016/01/18/une-avalanche-en-secteur-hors-piste-une-quarantaine-de-militaires-s-entrainait-dans-le-secteur

> http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/01/18/97001-20160118FILWWW00223-savoie-des-militaires-emportes-dans-une-avalanche.php

France: cinq militaires tués dans une avalanche dans les Alpes

AFP18/01/2016

Cinq militaires sont morts lundi après-midi dans une avalanche dans les Alpes françaises, alors qu'ils s'entraînaient hors piste à Valfréjus, a-t-on appris de sources policières.

Onze skieurs ont été emportés au total sur un groupe d'une cinquantaine de militaires, vers 13H50 (12H50 GMT), à environ 2.000 mètres d'altitude.

http://www.lorientlejour.com/article/965510/france-cinq-militaires-tues-dans-une-avalanche-dans-les-alpes.html

Oui oui c'est ce que sfc vient de poster oui...

Mais qu'ont-ils tous à s'aventurer sur du hors piste et surtout dans des secteurs avalancheux ?

j'ai skié pendant trente ans et de plus j'amenais un groupe de personnes d'une association sportive.

En près de 10000 journées de ski cumulées ( Pyrénées et Alpes, on n'a jamais eu de casse d'os ni de luxation.

On s'interdisait le hors piste et bien sûr les pistes fermées.

le plaisir de skier l'emportait sur celui du risque inutile.

de plus, avant en gym on préparait le corps et les articulations.

Sur place on veillait à boire régulièrement.

Maintenant on se lance sur les pistes sans préparation physique et dans des secteurs à risques. C'est normal qu'il y ait autant d'accidents. .

Je ne verserai aucune larme pour ces multiples inconscients.

idem pour la mer ( j'ai été moniteur de voile) c'est fou le nombre d'imbéciles qui montent sur une planche à voile ou un voilier sans savoir un minimum de technique et respecter les précautions élémentaires.

A tous ces gens inconscients il faut rappeler que :

la nature ne fait pas dans le "social" ni dans l'assistanat !

Ca doit pas écouter les infos les chefs militaires...

oui enfin, il n'y a même pas besoins d'écouter ni les infos ni la météo pour être au courant que la neige, elle viens de tombé , mais même pas elle a eu le temps de tomber qui faut déjà y aller, voila ...

Je ne la minimise pas je la relativise et replace l'événement dans le contexte global d'une carrière,nuance!

Et ,si tu lisais ce que j'ai écrit précédemment ,tu t'apercevrais que j'ai écrit que s'il avait délibérement enfreint les interdictions,il allait prendre gros.Et ,à mon avis,il n'y aura pas que lui!

Je suis en train de te dire que la hierarchie devrait prendre en compte l'usure des personnels et envisager leur reclassement avant que les drames ne se produisent surtout lorsqu'ils ont un antécédent médical,enfin ,on le fait bien avec l'armée!

Quant aux impondérables tu as beau surveiller,avertir ,punir ,tu ne peux empêcher qu'ils n'arrivent!Regarde ces flics qui ont été mêlés à l'histoire des gamins morts dans un transformateur éléctrique.Les gamins savaient lire!Ils savaient que c'était dangereux!Ils y sont allés quand même!

En ce qui me concerne lorsque j'ai tiré quelques gamins en arrière par le maillot qui tenaient à mal faire on m'est tombée dessus directeurs et parents en disant que je n'avais pas "les bons gestes professionnels"et on m'a enquiquinée!eh bien ,je regrette parfois c'est empoigner ou contrarier un gamin spécialement rétif ou l'envoyer à l'infirmerie!

Alors bon....ce que je vois c'est une société qui a envie de casser du sucre sur toute forme d'autorité (=les profs,la police, l'état)tout en voulant être bien protégée des gros méchants.

Mais quand les emmerdements arrivent personne ne remet en question son attitude par exemple le lendemain des attentats,la consigne du gouvernement était restez chez vous!

Et le lendemain on a vu un chapelet de sourds etd'inconscients aller allumer des bougies dans les rues où ça s'était passé.Aux deux Alpes,

la barrière en plastique était là pour tout le monde!!!

Un jour je me suis jointe à un groupe OVS pour aller skier à Isola 2000 nous avions une tête brûlée qui voulait faire la même chose que le prof (prendre une piste fermée par une barrière) puis ensuite aller sur une piste non damée,j'ai dû le recadrer et tout le groupe m'a suivie,en disant "non,les montagnards et pisteurs ont fermé on les écoute parce qu'on à rien à y gagner!"L'autre m'a traitée de froussarde et de conventionnelle,mais je me suis moque de son avis:la froussarde et la conventionnelle ne s'est rien cassé,ele n'a pas abîmé ses semelles sur les caillasses,elle n'a pas envoyé son groupe à la mort,aucune tête ne s'est fracassée contre une congère ou contre un rocher,je ne me suis pas rompu les ligaments!

Maintenant à la Plagne j'ai vu des gendarmes sur les pistes.Peut être faudra t il en envoyer quelques uns sur les pistes pour verbaliser les contrevenants qui circulent sur des "sens interdits" et verbaliser le cas échéant?Et créer la législation qui permet la répression!

Vraiment pas convaincants les feuilletons que tu nous fais, je dirais que tu veux nous en mettre plein la vue, sauf que là , l'erreur est flagrante, le type à merdé, prof ou ce que tu veux, irresponsable et doublement fautif, son affaire est faite, pas la peine de se larmoyer sur lui

oui enfin, il n'y a même pas besoins d'écouter ni les infos ni la météo pour être au courant que la neige, elle viens de tombé , mais même pas elle a eu le temps de tomber qui faut déjà y aller, voila ...

Quelque part... Heureusement que ce n'était pas des chasseurs de lapins

Quelque part... Heureusement que ce n'était pas des chasseurs de lapins

je sais pas, ils ont pas dit quel régiment.