Vers une nouvelle crise ?

selon ce reportage c'est sur qu'on va droit au mur

toute la vidéo est interessante et surtout au début de la minute 10

Un scenario comme celui de la Grece n'est pas à écarter

tu vas à la banque, alors pas possible de retirer ton argent?

tout sera gelé!!

Faut il sortir son argent en banque dés maintenant?

https://www.youtube.com/watch?v=nNl5HTr4pU8

Par ce sujet, va-t-on encore spéculer inutilement sur un sujet pessimiste = Oui, encore une fois ! :blush:

Faut arrêter de s'alarmer pour les mauvaises nouvelles qui pourraient arriver, tant on ne peut rien faire pour luter contre !

Mais ce que l'on peut faire, c'est discuter de solutions valables pour l'avenir, de manière générale !

C'est la question que toutes les générations ont sûrement dû se poser à chaque changement et soi-disant bond économique. Mais sommes-nous réellement les mieux placés pour y répondre ou du moins y trouver un consensus? Content de pouvoir partager quelques points de vue avec tout le monde ici, mais il faut reconnaître que c'est un peu comme une révolution dans un verre d'eau.

Vous parler d'un système pourri qui pousse tout le monde à se remplir les poches, mais sérieusement quelle grosse farce. Programmer le système monétaire, inventer un nouveau programme pour arriver à tel ou tel but... tout le monde agit qu'il le veuille ou non à la bonne volonté des dirigeants et des problèmes qui ne devrait même pas lieu d'être.

http://www.gilles-simon.com

De toute manière, tout le monde va se dire: "on n'est pas responsable, ils ont fait n'importe quoi"...

Il n'y a pas de logique, juste la loi de la jungle. On a cassé les garde-fous au nom de l'ultra-libéralisme, maintenant le mot d'ordre c'est de s'en mettre plein les poches. Si le système s'écroule, pas grave, les États sont là pour payer, comme en 2008. Aucune logique là-dedans, juste des appétits insatiables. Et pendant ce temps notre brave président attend la reprise, après avoir donné des milliards aux patrons... théoriquement pour qu'ils embauchent, mais en fait juste pour qu'ils gavent leurs actionnaires.

Ah oui, et n'oublions pas la Chine, dont l'économie est en train de se casser la gueule. C'est le monde merveilleux de l'ultra-libéralisme. En général, quand ça va vraiment très mal en Chine, ça se termine par une guerre civile.

J'adore les gens, comme Philippe Dessertine, professeur de finance (oui ça existe), qui disait hier dans "C dans l'air" : "Notre problème vient que nous sommes à cheval sur deux systèmes économiques, l'ancien qui tend à disparaître et le nouveau qui tarde à apparaître." C'est une explication qu'on entend souvent. Sauf que le nouveau système qui se profile à l'horizon est une abomination; les choses ne fonctionnent encore plus ou moins que parce qu'il n'est pas en place, justement.

:plus:

Euh, non ce n'est pas vraiment l'ultra libéralisme le seul problème en Chine mais plutôt les restes du dirigisme pourrissant qui pose problème.

- Des journalistes économiques en taule parce qu'ils auraient parlé de surchauffe voir de bulle.

- Interdiction de vendre des actions pour certaines classes d'actionnaires. C'est l'échéance de cette mesure qui cause l'effondrement actuel.

- Déclarations plus ou moins délirantes de responsables économiques.

- Une grande partie des hommes de pouvoir Chinois sont corrompus à mort, chefs d'entreprises, hauts fonctionnaires, dirigeants politiques : la grande ruée sur le pot de miel. On assiste seulement maintenant à un ménage. A la chinoise, c'est a dire qu'il n'y a pas d'inculpations mais des disparitions.

- La plupart des agrégats économiques sont bidonnés par les services statistiques. La grande question, c'est de trouver les coefficients de redressement pour évaluer les données réelles à partir des chiffres officiels.

- Il est bien évident qu'il vaut mieux être proche d'hommes du parti pour avoir des responsabilité et être aux affaires, ce qui n'est pas non plus du pur libéralisme.

- La finance chinoise est extrêmement fragile, ceci non pas à cause de pur libéralisme à l'occidentale, mais à cause de chinoiseries diverses...

Et que vient faire la Chine ici ? Elle tiendrait le rôle de bouc émissaire ?

La Chine est passée de 952 millions d'habitants en 1980 à un milliard quatre cents millions d'individus en 2016 ;et ce malgré une politique de l'enfant unique et d'avortements forcés.Dans le même temps 70 % des chinoises souhaiteraient avoir plus d'un enfant par famille!

L"Asie a actionné sa bombe démographique et connaît un profond désarroi sociétal.

Et Le milieu naturel ne pourra pas supporter bien longtemps l'arrivée de sept millions de prédateurs humains par an.Chaque année il naît une ville comprenant quasiment la population de Paris en Chine!!!L'air devient irrespirable dans les grandes villes!

La plupart des internautes ici, t'expliqueront que faire des enfants c'est bien ! C'est des Jeeuuunes ! Et le Jeeeuuunne c'est bien, car le vieux... beurk c'est mal !

Ils ne le disent pas ainsi mais 70 % ici le pensent ainsi, littéralement ! avec un demi-neurone sur le sujet !

Limiter la population est angoissant pour ces animaux, qui aiment s'entourer de petits, de vies foisonnantes, comme dans une pub télévisuelle pour de l'huile de maïs (épis d'or).

Les français sont des veaux ? :smile2: Ils sont loin, très loin d'être les seuls ! ce serait même plutôt la forme de l'espèce !

Economiquement, si crise il doit y avoir, elle aura des causes multiples et elle est probable à court ou moyen terme :

- la crise des dettes souveraines (toujours pas résolue) ;

- la faiblesse du prix du pétrole (qui joue un rôle majeur !) ;

- la croissance chinoise et américaine à la traîne ;

- des doutes sur la stabilité du secteur bancaire (scandales à répétition pour la Deutsche Bank, secteur bancaire italien fragile) ;

- la surestimation boursière des entreprises technologiques (les réseaux sociaux sont largement surcotés) ;

- les risques d'ordre politique ("Brexit", éclatement de Schengen à cause de l'afflux de réfugiés, etc.) ;

Etc.

Globalement, y a toutes les raisons de craindre une crise, dont l'origine remontant à la fois aux précédentes crises et aux facteurs conjoncturels, ne présage pas un avenir très rose pour l'économie mondiale, France incluse.

Il n'y a pas de crise à venir !

Nous SOMMES en crise continue... Un long accouchement d'une humanité à venir dont 99 % des gens poussent la tête vers l'intérieur pour qu'elle ne sorte pas ! Surtout pas ! tant ils ont peur...

Il n'y a pas de crise à venir !

Nous SOMMES en crise continue... Un long accouchement d'une humanité à venir dont 99 % des gens poussent la tête vers l'intérieur pour qu'elle ne sorte pas ! Surtout pas ! tant ils ont peur...

Règle de base en économie : elle est cyclique, alternant période de croissance et période de crise. Ce n'est pas parce qu'en France, la situation persiste à s'embourber que le reste du monde vit la même chose, du moins pour le moment.

Si crise il y a elle sera rude ... mais espérons salutaire !

Qu'on nous enlève l'ultra libéralisme pour un système économique de décroissance ! ( où l'empreinte écologique est centrale et primordiale) et une économie de recyclage avec zéro déchet !

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Decroissance.htm

( je vous colle ce lien car c'était le premier qui s'est affiché mais CA vaut la peine de se renseigner )

Une démographie strictement limitée car la planète est surpeuplée .

oui , c'est très utopique mais il y a urgence !

Française, Français, toi, le Peuple,

Nous assistons stupéfaits à l’effondrement de notre cher pays. Nous sommes scandalisés par l’incompétence, la corruption et la trahison généralisées de la classe politique et par la mise place sournoise d’un régime autoritaire. Nos gouvernants violent notre pays, notre constitution et nos institutions. La souveraineté populaire ayant été trahie, la France est devenue l’otage de puissances étrangères. Il est urgent que cela cesse !

Les Droits de l’Homme, dictés par les déclarations universelles de 1789 et 1948, ne sont plus garantis. Nos droits et nos lois sont bafoués.

Nos gouvernants détournent la mission qui leur a été confiée, au profit des grandes entreprises et de leurs actionnaires. L’Etat ne protège donc plus le Peuple. Nos élus votent des lois qui donnent tous les pouvoirs aux multinationales. Il n’y a plus de justice. La gangrène a atteint toutes les sphères de l’Etat.

Les médias français sont devenus, en l’espace de quelques années, une pitoyable machine à mensonges et à propagande.

Face à un tel constat, nous ne pouvons plus rester sans rien faire et les laisser nous traiter de cette façon. Le moment est venu de nous mobiliser pour leur dire STOP !

Nous avons désormais, tous et toutes, le devoir et la responsabilité de nous unir pour prendre en mains nos institutions et les empêcher de nous nuire. Nous devons le plus rapidement possible et de manière non-violente, par la force du nombre, mettre un terme aux agissements des traîtres qui sont à la tête de l’Etat. Nous les avons laissés faire durant trop longtemps en leur abandonnant nos responsabilités de citoyens.

Le but de cette Mobilisation Générale est que le peuple, dans son intégralité, s’empare de ses institutions qui lui ont été volées par la classe politique. Nous devons devenir des citoyens unis par un même désir : celui de rétablir la justice, l’équilibre social, la paix et le bien-être pour tous. Pour cela, nous devons mettre en place une grande Union Populaire qui sera chargée de réorganiser les modes de fonctionnement de l’Etat français.

C’est pourquoi nous appelons tous les Citoyens et les Citoyennes qui ont conscience de la situation dramatique que nous vivons et qui se sentent isolés et impuissants à agir. Nous appelons tous ceux qui ne supportent plus les injustices et la privatisation de notre patrimoine collectif à s’unir pour former des rassemblements citoyens sur tout le territoire national. De cette façon, nous pourrons nous faire entendre, jusqu’à ce que nous ayons obtenu ce que nous exigeons.

Pour cela, réunissons-nous au plus proche de chez nous, chaque dimanche, jusqu’à ce que nous soyons suffisamment nombreux pour pouvoir imposer notre attachement à nos droits, à nos valeurs humanistes, à la paix et au bien-vivre pour tous. Ce sera le point de départ de cette grande chaîne nationale.

Soyons courageux et audacieux.

Nous appelons les Forces de l’Ordre, qui sont des citoyens comme nous, à nous apporter leur assistance, leur protection et leur bienveillance. Car c’est bien le peuple qu’elles ont le devoir de protéger et non pas les intérêts de quelques individus corrompus.

Française, Français, il est de ton devoir de prendre les choses en mains.

Il est grand temps que nous devenions tous de vrais citoyens

> https://www.mobilisation-generale.org/

Règle de base en économie : elle est cyclique, alternant période de croissance et période de crise. Ce n'est pas parce qu'en France, la situation persiste à s'embourber que le reste du monde vit la même chose, du moins pour le moment.

Règle de base de la science économique... :smile2:

TOUT est cyclique dans l'univers ! Ce n'est qu'un problème d'échelle !

Sauf, qu'avant de retrouver un cycle de croissance économique comme celui des deux derniers siècles, tu vas devoir attendre un peu ! Soit une 'bonne' guerre massive, Et pour une croissance de 15 / 20 ans ensuite. Soit 1.674.730 ans avec l'essor d'une nouvelle civilisation industrielle, post monarchique, etc.

Non, bien sûr la Chine, habituée de la croissance à deux chiffres a entamé sa descente progressive de saturation... Comme tous les Brics...

Mais bon ! Puisque la main invisible a promis que la croissance reviendrait, prions mes frères ! Et gardons foi et espérance !

(Les chœurs)

- Foi et espérances !

- Allez tous en chœur !!!

Et ça continue encore et encore , c'est que le début , d'accord d'accord :gurp:

De bonnes nouvelles ne serait pas de refus ☺

Règle de base de la science économique... :smile2:

TOUT est cyclique dans l'univers ! Ce n'est qu'un problème d'échelle !

Sauf, qu'avant de retrouver un cycle de croissance économique comme celui des deux derniers siècles, tu vas devoir attendre un peu ! Soit une 'bonne' guerre massive, Et pour une croissance de 15 / 20 ans ensuite. Soit 1.674.730 ans avec l'essor d'une nouvelle civilisation industrielle, post monarchique, etc.

Non, bien sûr la Chine, habituée de la croissance à deux chiffres a entamé sa descente progressive de saturation... Comme tous les Brics...

Mais bon ! Puisque la main invisible a promis que la croissance reviendrait, prions mes frères ! Et gardons foi et espérance !

(Les chœurs)

- Foi et espérances !

- Allez tous en chœur !!!

Oui, j'suis qu'un connard libéral pour vous alors que je suis un sale communiste pour les libéraux. J'aime les classements catégoriques, c'est toujours productif. Merci de la démonstration tout à fait pertinente consistant à attaquer la personne.

Quand vous aurez fini de vomir des conneries, on pourra peut-être reparler.

Règle de base en économie : elle est cyclique, alternant période de croissance et période de crise. Ce n'est pas parce qu'en France, la situation persiste à s'embourber que le reste du monde vit la même chose, du moins pour le moment.

Il y a 193 pays dans le monde, lesquels vont mieux et en quoi ?

Il y a 193 pays dans le monde, lesquels vont mieux et en quoi ?

Premier exemple sous la main : les Pays-Bas voient leur dette publique diminuer, la croissance est à un niveau acceptable (2% pour 2015 je crois, 2,6% prévu pour 2016, quoique discutable si une nouvelle crise venait à se produire), le chômage ne crève pas le plafond (7%, avec une baisse notable chez les jeunes), balance commerciale positive en 2014 de plusieurs dizaines de milliards d'euros, etc. Et les prévisions de 2016 semblent encore meilleures.

L'Irlande aussi sort nettement de la crise, passant d'un chômage de 15% à 8%. Sans compter une croissance largement au rendez-vous permettant une baisse de l'endettement. Seule ombre au tableau : un secteur bancaire encore malade.

La Pologne aussi se débrouille pas mal. C'est même l'un des rares pays qui a traversé la crise financière sans enregistrer une récession.

On peut aussi citer les pays scandinaves dont l'économie demeure assez solide. Même la Norvège devrait bien s'en sortir en dépit du prix très bas du brut actuellement et parvient à ajuster son budget en dépit de cette baisse.

Preuve que plusieurs pays s'en sortent et que faire dans la sinistrose généralisée, sport typiquement français, demeure idiot. Oui, les perspectives sont pas bonnes et il faudra faire quelque chose pour ça. Mais on ne doit pas prendre notre cas en France pour une généralité et parler de crise constante générale quand en réalité des pays échappent à ça ou progressent en dépit de la violente crise qu'on s'est prise.

Je défends l'idée qu'on doit agir dans notre intérêt. Notre problème, c'est qu'on créé en France des structures qui sont de véritables usines à gaz. Le RSI est un exemple : censé au départ simplifier la vie des indépendants, c'est une catastrophe au final. Idem avec Pôle Emploi. Et on voit bien que la libéralisation n'engendre rien de positif chez nous. Si des pays peuvent parfaitement gérer un système privé, en France il en va autrement. Il suffit de voir l'absurdité de la couverture santé par les mutuelles : toujours moins protectrices, toujours plus chères et qui plus est opaque sur le plan financier (en plus de bénéficier d'aides étatiques). L'article du Parisien est plutôt éloquent à ce sujet.

Premier exemple sous la main : les Pays-Bas voient leur dette publique diminuer, la croissance est à un niveau acceptable (2% pour 2015 je crois, 2,6% prévu pour 2016, quoique discutable si une nouvelle crise venait à se produire), le chômage ne crève pas le plafond (7%, avec une baisse notable chez les jeunes), balance commerciale positive en 2014 de plusieurs dizaines de milliards d'euros, etc. Et les prévisions de 2016 semblent encore meilleures.

L'Irlande aussi sort nettement de la crise, passant d'un chômage de 15% à 8%. Sans compter une croissance largement au rendez-vous permettant une baisse de l'endettement. Seule ombre au tableau : un secteur bancaire encore malade.

La Pologne aussi se débrouille pas mal. C'est même l'un des rares pays qui a traversé la crise financière sans enregistrer une récession.

On peut aussi citer les pays scandinaves dont l'économie demeure assez solide. Même la Norvège devrait bien s'en sortir en dépit du prix très bas du brut actuellement et parvient à ajuster son budget en dépit de cette baisse.

Aux Pays Bas ils travaillent 30 h en moyenne et atteignent les records que vous citez. Bizarre, vous avez dit bizarre ....

L'Irlande pour arriver à ce résultat à profité d'une émigration énorme et surtout des jeunes qui sont allés vivre ailleurs. De plus la société est profondément divisée et les classes très pauvres augmentent. Pas de quoi pavoiser...

La Pologne profite de l'aide européenne en plein et des entreprises qui cherchent de la main d' oeuvre pas cher. Modèle non exportable..

De toute manière toutes les économies sont interdépendantes et suivent toutes des équilibres instables. Il n'y a plus un seul modèle dans le monde, c'est du sauve qui peu pour tous.

Le problème va venir de Chine parce que beaucoup trop de businessmen Européens leurs ont donné du boulot et en dépendent !

Aux Pays Bas ils travaillent 30 h en moyenne et atteignent les records que vous citez. Bizarre, vous avez dit bizarre ....

L'Irlande pour arriver à ce résultat à profité d'une émigration énorme et surtout des jeunes qui sont allés vivre ailleurs. De plus la société est profondément divisée et les classes très pauvres augmentent. Pas de quoi pavoiser...

La Pologne profite de l'aide européenne en plein et des entreprises qui cherchent de la main d' oeuvre pas cher. Modèle non exportable..

De toute manière toutes les économies sont interdépendantes et suivent toutes des équilibres instables. Il n'y a plus un seul modèle dans le monde, c'est du sauve qui peu pour tous.

Ce n'est pas tout à fait exact : le taux de pauvreté en Irlande a baissé et continue de baisser... Faut actualiser vos données.

J'ai jamais dit que la libéralisation et bosser 40h était une bonne chose au demeurant pour redresser l'économie. Cela peut marcher pour certains, mais pas forcément pour tous. Si les Pays-Bas s'en sortent bien, j'ai jamais dit que c'était parce qu'ils étaient totalement dérégulés. J'ai jamais prêché d'ailleurs la dérégulation de l'économie, ni défendu la fin des 35h, etc.

Quant à la Pologne, oui elle bénéficie de l'aide européenne. Mais cela doit-il faire ignorer les bons résultats économiques malgré tout ? Ces aides ne font pas tout ! D'autant que s'ils ont une main-d'oeuvre bon marché, elle demeure pas moins bien éduquée et compétente. Car si c'était qu'une question de main-d'oeuvre bon marché, les investisseurs auraient plutôt intérêt de ne pas investir, car elle demeure nettement plus chère que beaucoup de pays hors-UE !

Ce que je dis, c'est que la crise n'est pas partout et n'est pas la même pour tous. On ne peut pas faire de notre situation merdique en France une réalité pour l'ensemble des pays du monde.

Ce n'est pas tout à fait exact : le taux de pauvreté en Irlande a baissé et continue de baisser... Faut actualiser vos données.

J'ai jamais dit que la libéralisation et bosser 40h était une bonne chose au demeurant pour redresser l'économie. Cela peut marcher pour certains, mais pas forcément pour tous. Si les Pays-Bas s'en sortent bien, j'ai jamais dit que c'était parce qu'ils étaient totalement dérégulés. J'ai jamais prêché d'ailleurs la dérégulation de l'économie, ni défendu la fin des 35h, etc.

Quant à la Pologne, oui elle bénéficie de l'aide européenne. Mais cela doit-il faire ignorer les bons résultats économiques malgré tout ? Ces aides ne font pas tout ! D'autant que s'ils ont une main-d'oeuvre bon marché, elle demeure pas moins bien éduquée et compétente. Car si c'était qu'une question de main-d'oeuvre bon marché, les investisseurs auraient plutôt intérêt de ne pas investir, car elle demeure nettement plus chère que beaucoup de pays hors-UE !

Ce que je dis, c'est que la crise n'est pas partout et n'est pas la même pour tous. On ne peut pas faire de notre situation merdique en France une réalité pour l'ensemble des pays du monde.

Je ne pense pas que vous souhaiteriez échanger votre sort avec celui d'un irlandais ou polonais, par contre ces pays échangeraient bien avec le votre.

La crise est partout parce que la mondialisation contamine les uns après les autres. A peine on cite un pays en exemple que le lendemain on constate qu'il dévisse aussi (USA, Angleterre pour les plus récents).

Je répète, il n'y a ni modèle, ni solution, la mondialisation agrège trop de diversités et d'oppositions pour imaginer un remède universel.

Maintenant c'est chacun pour soi.