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Absence de femmes pour le Grand prix du festival de la BD d'Angoulême

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

La question n'est pas de savoir si aucune femme talentueuse a publié dans l'année ,

J'ai dit "AUSSI" talentueuse dans le sens de 'autant". Donc oui même si c'est sur l'année ( je ne sais pas si c'est le cas ) ça n'est pas très crédible qu'aucune femme aussi talentueuse que les selectionnés ait publié en 2015.

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Membre, Esprit de contradiction, 46ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
46ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Je ne parle pas d'une intention sexiste, mais d'un sexisme inconscient qui fait qu'on minimise le talent des femmes (et pas que dans la BD)

Théorie absurde qui voudrait que l'on juge une BD non sur son contenu mais sur le nom de l'auteur(e).

Le mythe du sexisme inconscient doit arranger bien des féministes puisqu'il est absolument impossible à prouver.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

La discrimination positive est une débilité, y compris lorsqu'elle est appliquée au domaine artistique. Rechercher le quota 50/50 plus que le talent, c'est fermer les yeux sur la réalité d'artistes talentueux au nom de l'idéologie égalitariste.

Qui a parlé de quota 50/50 ?

Théorie absurde qui voudrait que l'on juge une BD non sur son contenu mais sur le nom de l'auteur(e).

Le mythe du sexisme inconscient doit arranger bien des féministes puisqu'il est absolument impossible à prouver.

Donc le contenu d'une BD d'une auteur femme serait moins talentueux que celui d'un homme ? Intéressant...

:3

La question n'est pas de savoir si aucune femme talentueuse a publié dans l'année .

De toute façon cette question ne se pose pas : "Plusieurs prix y sont décernés, dont le Grand Prix de la ville d'Angoulême, qui récompense un auteur pour l'ensemble de son œuvre, et le Fauve d'or, récompensant un album paru l'année précédente. Le 40e festival de la BD a eu lieu en 2013 (le 50e aura lieu en 2023.)"

https://fr.wikipedia...7Angoul%C3%AAme

Certains nominés n'ont rien publié dans l'année n'ont plus...

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Oh ! je vois que Abirached vient d'être intégrée à la sélection https://fr.wikipedia...Zeina_Abirached

Ah ben ils auraient pas pu penser à elle avant bien sûr...Et voila on va dire qu'elle est moins méritante que les autres sélectionnées alors qu'elle a vraiment un talent fou et que son oeuvre" Piano oriental" a marqué. Bravo...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 706 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

J'ai dit "AUSSI" talentueuse dans le sens de 'autant". Donc oui même si c'est sur l'année ( je ne sais pas si c'est le cas ) ça n'est pas très crédible qu'aucune femme aussi talentueuse que les selectionnés ait publié en 2015.

Sur une centaine de dessinateurs connus , je connais 5 femmes , soyez factuelle qui a la place de qui .

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

http://www.20minutes...nt-liste-nommes

Et c'est reparti...

J'ai envie de rire jaune. Depuis le début je parle de Satrapi, une artiste mineure qui n'a absolument rien apporté à la BD n'est ce pas ?

Quant à l'auteure de Tamara Drewe ? C'est quoi ça ? Une oeuvre assurément sans grand intérêt... C'est pas comme si les organisateurs auraient pu y penser eux même tellement c'est médiocre... :3

Elles ont moins de talent que les autres sélectionnés pour sûr...heureusement que les quotas compensent ce manque de talent... n'est ce pas ?

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Combien de clips de rap dans lesquels les figurants sont tous basanés et/ou noirs?

Je suppose que les individus du genre de Fafaluna sont aussi virulentes pour dénoncer ce genre d'injustices, non?

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Membre, Esprit de contradiction, 46ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
46ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Donc le contenu d'une BD d'une auteur femme serait moins talentueux que celui d'un homme ? Intéressant...

:3

Je dis précisément l'inverse, andouille.

Invoquer le sexisme dès que l'on est pas représentée quelque part ressemble à de la démence. C'est pas parce qu'on est une femme qu'on a forcément du talent non plus.

Oh ! je vois que Abirached vient d'être intégrée à la sélection https://fr.wikipedia...Zeina_Abirached

Ah ben ils auraient pas pu penser à elle avant bien sûr...Et voila on va dire qu'elle est moins méritante que les autres sélectionnées alors qu'elle a vraiment un talent fou et que son oeuvre" Piano oriental" a marqué. Bravo...

Oui, bravo à ces connasses qui l'ont faite sélectionner non sur la base de son talent mais sur celle d'une polémique égalitariste débile.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

D'autant qu'il y a fort à parier que les 10 pauvres mecs qui ont été déprogrammés par idéologie soient dorénavant gagnés à la cause féministe.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 706 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

http://www.20minutes...nt-liste-nommes

Et c'est reparti...

J'ai envie de rire jaune. Depuis le début je parle de Satrapi, une artiste mineure qui n'a absolument rien apporté à la BD n'est ce pas ?

Quant à l'auteure de Tamara Drewe ? C'est quoi ça ? Une oeuvre assurément sans grand intérêt... C'est pas comme si les organisateurs auraient pu y penser eux même tellement c'est médiocre... :3

Elles ont moins de talent que les autres sélectionnés pour sûr...heureusement que les quotas compensent ce manque de talent... n'est ce pas ?

L'orga a bien réagi au vu de votre article , il s'agissait de récompenser une oeuvre , donc dans les fait j'ai pour ma part répondu Bretecher aurait été légitime même si je crois qu'elle a reçu le prix spécial .

N'étant pas fan de Manga , je lis essentiellement Bretecher et un peu Cestac, Satrapi j'ai lu persepolis pour l'histoire fantastique , mais je n'aime pas ces dessins , les autres je suis allé voir c'est très girly il est donc normal que je ne les connaisse pas ^^ .

Pour savoir si leur nom devait figurer sur la liste , il faudrait regarder les 30 noms et voir si 3 étaient moins bons que Satrapi, Cestac et Bretecher qui avaient pour moi et c'est forcément très subjectif , leur place dans cette liste .

Pour comprendre le problème , il aurait aussi été intéressant d'ajouter un sondage par genre lisez vous des BDs OUI/NON . A la médiathèque de mon Bled l'espace BD est quand même TRES sexiste , que des gars .

Je vous recommande :

Professeur moustache

En ces temps troubles , propager des bulles blasphématoires me paraît bien inconscient :smile2:

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Je dis précisément l'inverse, andouille.

Invoquer le sexisme dès que l'on est pas représentée quelque part ressemble à de la démence. C'est pas parce qu'on est une femme qu'on a forcément du talent non plus.

Hein ?

J'ai dit qu'une femme était forcément douée pour la BD ? La démence elle vient de toi. Ce n'est pas question de dire qu'il faut 15 hommes et 15 femmes nominées ça n'aurait pas de sens. Mais que des hommes sélectionnés ?

En quoi ces femmes sélectionnées seraient elles moins talentueuses que les hommes sélectionnés en premier lieu ?

Pourquoi ne pas avoir reconnu directement leur talent ? Qui est pourtant égal à ceux de Sfarr, Sattouf... ( que j'adore soit dit en passant).

Oui, bravo à ces connasses qui l'ont faite sélectionner non sur la base de son talent mais sur celle d'une polémique égalitariste débile.

Alors déjà, les "connasses" ce sont les nominés eux même qui se sont désistés à cause de ça. ( Sfarr, Satouff)

Et puis que veut dire ton message ? Le problème c'est ceux qui ont faire reconnaître son talent tardivement ? Pas l'organisation qui ne l'avait pas du tout sélectionnée à la base ?

Tu te noies pas trop dans tes contradictions sinon ?

D'autant qu'il y a fort à parier que les 10 pauvres mecs qui ont été déprogrammés par idéologie soient dorénavant gagnés à la cause féministe.

Dorénavant ? Les dix pauvres mecs comme tu dis se sont désistés eux même parce que EUX ils ne trouvaient pas ça normal.

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Membre, Esprit de contradiction, 46ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
46ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Hein ?

J'ai dit qu'une femme était forcément douée pour la BD ? La démence elle vient de toi. Ce n'est pas question de dire qu'il faut 15 hommes et 15 femmes nominées ça n'aurait pas de sens. Mais que des hommes sélectionnés ?

Peut être parce qu'ils sont tous bons et que le fait qu'ils soient des hommes est secondaires dans le calcul de leur talent.

En quoi ces femmes sélectionnées seraient elles moins talentueuses que les hommes sélectionnés en premier lieu ?

Pourquoi ne pas avoir reconnu directement leur talent ? Qui est pourtant égal à ceux de Sfarr, Sattouf... ( que j'adore soit dit en passant).

Parce que le jury l'a décidé après analyse de leurs oeuvres faite objectivement et en dehors de toute considération vaginale ?

Alors déjà, les "connasses" ce sont les nominés eux même qui se sont désistés à cause de ça. ( Sfarr, Satouff)

Et puis que veut dire ton message ? Le problème c'est ceux qui ont faire reconnaître son talent tardivement ? Pas l'organisation qui ne l'avait pas du tout sélectionnée à la base ?

Tu te noies pas trop dans tes contradictions sinon ?

Ah oui sans soucis, Sfarr a eu un comportement d'une débilité absolu qui prouve qu'un bon dessinateur n'est pas fatalement un génie politique. Tu vois, j'aurais bien aimé voir sa tête, à Sfarr, si on avait primé son oeuvre non pour son mérite mais parce que le dessinateur était un arabe et qu'il fallait un quota d'arabe pour être dans les clous de la bien-pensance.

______________________________________________________________________________

Intéressant revirement :D

Après avoir annoncé qu’il ajouterait des noms de femmes à sa sélection exclusivement masculine de nominés au Grand Prix, le Festival international de la bande dessinée (FIBD) d’Angoulême a finalement décidé, jeudi 7 janvier, de ne publier aucune liste. Les votants sont, de fait, invités à voter pour qui bon leur semble.

« Le Festival soumet donc au libre arbitre absolu des auteur(e)s l’élection du lauréat/de la lauréate (…). Aucune liste de noms de créateurs/créatrices du 9
e
art ne sera, par conséquent, proposée à leur vote, et il leur reviendra de
, en toute liberté, le nom du confrère ou de la consœur qu’ils/elles souhaitent
en tant que Grand Prix.
»

http://www.lemonde.f...g1RcWF7IcQfS.99

Nous allons maintenant voir si la réalité s'exprimant à travers les suffrage est sexiste.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)
Peut être parce qu'ils sont tous bons et que le fait qu'ils soient des hommes est secondaires dans le calcul de leur talent.

Ils sont tous bons je suis d'accord. Et les femmes sélectionnées le sont tout autant. Alors si c'est secondaire, pourquoi ne sélectionner que les hommes ? :D

Parce que le jury l'a décidé après analyse de leurs oeuvres faite objectivement et en dehors de toute considération vaginale ?

Cf ma réponse ci dessus.

Ah oui sans soucis, Sfarr a eu un comportement d'une débilité absolu qui prouve qu'un bon dessinateur n'est pas fatalement un génie politique. Tu vois, j'aurais bien aimé voir sa tête, à Sfarr, si on avait primé son oeuvre non pour son mérite mais parce que le dessinateur était un arabe et qu'il fallait un quota d'arabe pour être dans les clous de

Le fait que tu trouves ça débile montre à quel point il était pertinent dans son action. ^^

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Membre, Esprit de contradiction, 46ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
46ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Le Festvial d'Angoulême aime les femmes mais ne peut pas refaire l'Histoire(de la bande dessinée

« La Sélection Officielle du Festival d’Angoulême 2016 ne comprend aucune femme cette année ! Comment un tel oubli est-il possible ? ». Voilà, en synthèse, l’objet de discussions et de polémiques qui se développent depuis hier.Sauf que... sauf qu’il faut y regarder de plus près, ou plutôt de plus haut et de plus loin en arrière.De quoi est-il question ? De la liste des auteurs sélectionnés au titre de la désignation du « Grand Prix du Festival ».Qu’est-ce que « le Grand Prix » ? Un prix qui vient couronner un.e auteur.e pour l’ensemble de son œuvre et sa contribution à l’évolution de la bande dessinée. En ce sens, il ressemble à l’inscription des groupes de rock au « Rock’n’Roll all fame » ou à un César d’honneur. Les lauréats de ces trois dernières années incarnent la nature de ce Prix. Ils se nomment, Willem, Bill Watterson, Katsuhiro Otomo, ... Ces artistes réalisent des créations depuis plusieurs décennies.Lorsque l’on remonte dans ce laps de temps pour regarder quelle était la place des hommes et des femmes, dans le champ de la création, en matière de bande dessinée, force est de constater qu’il y très peu d’auteures reconnues. Si l’on observe la bande dessinée franco-belge, qui nous est la plus proche, et que l’on regarde des marqueurs générationnels, tels que les périodiques Tintin, Spirou, Pilote, A suivre, Métal Hurlant, Fluide Glacial, ... il est objectivement beaucoup plus rapide de compter leurs auteures (presque sur les doigts de la main) que leurs auteurs.Le Festival ne peut pas refaire l’histoire de la bande dessinée.Si l’on veut juger de l’action du Festival par rapport aux auteures au regard du temps présent, c’est vers sa Sélection Officielle qu’il convient de se tourner (elle prend en compte les livres parus pendant l’année écoulée). Pour l’édition 2016 de l’événement, celle-ci fait apparaître des créatrices dans une proportion tout à fait significative (25% des livres alors que la représentation de celles-ci parmi l’ensemble des auteur.e.s est inférieure à 15%). Le Festival ne se contente pas de sélectionner des auteur.e.s, il les prime aussi. Même si elles doivent tout à leur propre talent, le Festival a joué un rôle important dans l’émergence d’auteures comme Marjane Satrapi ou Julie Maroh (dont les œuvres ont été portées à l’écran et couronnées de succès).Il promeut également des auteures par ses expositions, ses concours, ses spectacles, ses rencontres (au 42e Festival, Lisa Mandel, entourée de consoeurs, organisait avec succès une rencontre happening sur le thème « La place des hommes dans la bande dessinée » ; pour l’édition 2016, il en est prévue deux dont les intitulés sont « Les femmes dans la bande dessinée française et suédoise » et « Trait féminin, trait masculin, venez deviner qui a dessiné quoi ? »). Le Festival constitue bien, par conséquent, un espace de débat où cette question est régulièrement abordée. Il est lui-même un acteur volontariste de la cause des auteures, qu’il ne veut pas néanmoins desservir en les catégorisant ou en s’inscrivant dans une discrimination positive, qui n’aurait pas de sens en matière artistique.1/2Ainsi, il y a deux ans, lorsqu’il a changé le mode de désignation de son Grand Prix en faisant élire celui-ci par l’ensemble des auteur.e.s de bande dessinée professionnel.le.s (soit un collège de l’ordre de 3 000 votants), le Festival a introduit dans la liste des sélectionnés des auteures : Marjane Satrapi et Posy Simmonds. Il se trouve que celles-ci ont recueilli très peu de votes et sont arrivées dans les dernières. C’est ainsi qu’elles ont été sorties de la liste (conformément au règlement).Même si le Festival déplore que sa relation aux auteures puisse être considérée, en la circonstance, par le prisme réducteur du Grand Prix, il comprend très bien qu’aujourd’hui des femmes et des hommes soient sensibles à cet enjeu de la présence des créatrices dans la bande dessinée. Il comprend également que la dimension symbolique qui s’attache à lui, en tant qu’événement phare, puisse être l’occasion, pour elles et eux, de faire entendre cette préoccupation et la défense de cette cause. Et si finalement, ce débat d’aujourd’hui permettait de la faire avancer concrètement et constituait un marqueur pour les années à venir, le Festival aurait apporté sa contribution. En conséquence, le Festival va, sans enlever aucun autre nom, introduire de nouveau des noms d’auteures dans la liste des sélectionnés au titre du Grand Prix 2016

http://www.bdangoule..._06.01.2016.pdf

Ils sont tous bons je suis d'accord. Et les femmes sélectionnées le sont tout autant. Alors si c'est secondaire, pourquoi ne sélectionner que les hommes ? :D

Cf ma réponse ci dessus.

Le fait que tu trouves ça débile montre à quel point il était pertinent dans son action. ^^

Tu as décidément de gros problèmes d'intelligence logique.

Il n y a plus de femmes sélectionnées, ni d'hommes. Place à la réalité.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Dorénavant ? Les dix pauvres mecs comme tu dis se sont désistés eux même parce que EUX ils ne trouvaient pas ça normal.

C'est apparemment vrai mais la polémique n'y est pas pour rien. Mais personnellement ça me travaillerait (tout comme eux certainement) de savoir si c'est bien pour mon talent que j'aurai été choisi - plutôt que pour mon sexe - et si notamment je ne prends pas la place d'autres personnes du sexe opposé au nom d'une lutte féministe.

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Membre, Esprit de contradiction, 46ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
46ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

C'est pas le genre de chose que peut comprendre une cervelle de féministe enragée. Seule la "lutte" compte.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

C'est apparemment vrai mais la polémique n'y est pas pour rien. Mais personnellement ça me travaillerait (tout comme eux certainement) de savoir si c'est bien pour mon talent que j'aurai été choisi - plutôt que pour mon sexe - et si notamment je ne prends pas la place d'autres personnes du sexe opposé au nom d'une lutte féministe.

Je vois très bien ce que tu veux dire et je comprends tout à fait. Mais le fait qu'à talent égal un homme ait été choisi, ça ne travaille pas ? C'est pour ça que Sattouff et Sfarr ont désisté en donnant des noms de leurs collègues qu'ils estimaient plus méritantes. Le but c'était pas "mettons une femme car il faut mettre une femme", dans ce cas ma concierge aurait fait l'affaire. :)

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Extrait du lien de Savonarol

Le Festival constitue bien, par conséquent, un espace de débat où cette question est régulièrement abordée. Il est lui-même un acteur volontariste de la cause des auteures, qu’il ne veut pas néanmoins desservir en les catégorisant ou en s’inscrivant dans une discrimination positive, qui n’aurait pas de sens en matière artistique.

Voilà qui est rassurant, au moins ils sont lucides.

Espérons que mal gré tout le ou la meilleur gagne!

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