Délation et 'état d'urgence'

la peine de mort a été abolie en 1981 et encore heureux il a rien fait mais si ça te déranges pas qu'on accuse sans preuve tant mieux pour toi,on verras si ça te déranges pas le jour où ça t'arriveras

Non ça ne me dérangera pas plus que ça!

:smile2:

Un gouvernement de gauche qui fait appel à la délation...

Ca sent le communisme à plein nez! :cool:

Bon, faudrait peut-être arrêter de délirer les gôchos !

2 764 perquisitions administratives ce n'est pas non plus la dictature stalinienne et l'occupation nazie !

Toujours aussi cons les bobos-bienpensants.

Il n'y a que vous qui opérez le parallèle avec de tels régimes. Sans aller jusque là, l'autoritarisme, c'est pas tellement compatible avec la démocratie normalement...

Si défendre les libertés c'est être un "gôchiste", Montesquieu, Hobbes et d'autres philosophes de la même veine seraient alors de terrifiants communistes (si nous conservons cette logique).

Il me semble que la liberté est ce qui caractérise en théorie nos sociétés occidentales contemporaines. Si nous bafouons ce qui nous caractérise au yeux du reste du monde, tout en faisant la leçon de morale sur les libertés des autres pays, on est soit hypocrite, soit de sombres imbéciles. Ou même les deux. On ne peut pas se la jouer les grands défenseurs de la démocratie vertueuse en réduisant constamment le champ des libertés dans notre propre pays.

Il n'y a que vous qui opéré le parallèle avec de tels régimes. Sans aller jusque là, l'autoritarisme, c'est pas tellement compatible avec la démocratie normalement...

Si défendre les libertés c'est être un "gôchiste", Montesquieu, Hobbes et d'autres philosophes de la même veine seraient alors de terrifiants communistes (si nous conservons cette logique).

Il me semble que la liberté est ce qui caractérise en théorie nos sociétés occidentales contemporaines. Si nous bafouons ce qui nous caractérise au yeux du reste du monde, tout en faisant la leçon de morale sur les libertés des autres pays, on est soit hypocrite, soit de sombres imbéciles. Ou même les deux. On ne peut pas se la jouer les grands défenseurs de la démocratie vertueuse en réduisant constamment le champ des libertés dans notre propre pays.

Mais arrête un peu putain !

Franchement, depuis le 13 novembre, je n'ai rien vu dans ma vie qui est réellement changé. Seuls sont suspectés ceux qui sont à l'être. Et oui, une erreur ça arrive et c'est tombé sur ce "Zinédine"... c'est malheureux mais il ne s'agit que de quelques uns... c'est pas comme-ci ont été sous dictature stalinienne et nazie.

Il n'est pas aux Goulags ni dans un camp de concentration à ce que je saches...

Un gouvernement de gauche qui fait appel à la délation...

Ca sent le communisme à plein nez! :cool:

Pas besoin de faire appel, y'a toujours des gens bien intentionnés pour balancer leur voisin, quel que soit le gouvernement en place... Suffit que le voisin s'appelle Noureddine, ou Mohamed par exemple, ou qu'il ne soit pas de la même religion que toi, on a déjà vu ça même au XXe siècle...

Venant du journal l'humanité, c'est comme si je lisais Goebbels s'indigner des expériences sur les animaux...

aussi!!

Mais arrête un peu putain !

Franchement, depuis le 13 novembre, je n'ai rien vu dans ma vie qui est réellement changé. Seuls sont suspectés ceux qui sont à l'être. Et oui, une erreur ça arrive et c'est tombé sur ce "Zinédine"... c'est malheureux mais il ne s'agit que de quelques uns... c'est pas comme-ci ont été sous dictature stalinienne et nazie.

Une erreur ? C't'une blague ?

Il n'y a que 20% des perquisitions qui conduisent à une procédure judiciaire, la majeure partie du temps sur des affaires de droit commun. Un restaurant une pleine activité perquisitionnée dans le vent, des gens assignés à résidence parce que les voisins ou un péquin quelconque trouve la barbe trop longue, la voiture suspecte ou les habits "anormaux", même une enfant blessée, un catholique assigné à résidence pour cause de salafisme (véridique), un autre assigné parce que les flics n'ont qu'une bribe d'infos...

Sérieusement, déjà qu'en temps normal, la police commet assez d'erreurs, accepter d'en commettre encore plus pour conduire au final à seulement l'instruction de 3 affaires de terrorisme mi-décembre et beaucoup de coups pour rien ? Il y a peut-être de meilleures manières de faire un boulot de police et de lutte anti-terroriste sans en venir à des méthodes aussi brutales qu'inutiles et liberticides non ? Sans compter l'encombrement créé par la soudaine multiplication des affaires dans les tribunaux qui laissent présager des risques de failles dans les procédures ? Sans compter l'étalement dans le temps de précédentes affaires bousculées par cette nouvelle charge de travail et que des enquêtes menées auparavant sont soudainement stoppées, faute d'enquêteurs disponibles ?

Vous ne vous posez pas ces questions ?

Une erreur ? C't'une blague ?

Il n'y a que 20% des perquisitions qui conduisent à une procédure judiciaire, la majeure partie du temps sur des affaires de droit commun. Un restaurant une pleine activité perquisitionnée dans le vent, des gens assignés à résidence parce que les voisins ou un péquin quelconque trouve la barbe trop longue, la voiture suspecte ou les habits "anormaux", même une enfant blessée, un catholique assigné à résidence pour cause de salafisme (véridique), un autre assigné parce que les flics n'ont qu'une bribe d'infos...

Sérieusement, déjà qu'en temps normal, la police commet assez d'erreurs, accepter d'en commettre encore plus pour conduire au final à seulement l'instruction de 2 affaires de terrorisme mi-décembre et beaucoup de coups pour rien ? Il y a peut-être de meilleures manières de faire un boulot de police et de lutte anti-terroriste sans en venir à des méthodes aussi brutales qu'inutiles et liberticides non ?

Rien à foutre.

On a eu 130 innocents assassinés... ça s'appelle l'état d'urgence.

130 morts... ça ne te dit rien ?

Rien à foutre.

On a eu 130 innocents assassinés... ça s'appelle l'état d'urgence.

130 morts... ça ne te dit rien ?

Y a plus de gens mourant suite à une noyade par an ou d'accident du travail que de terrorisme en France. Si c'est bien sûr l'acte terroriste le plus meurtrier et impressionnant de notre histoire, il n'en demeure pas moins que 130 morts n'autorise pas d'abattre les libertés, foutre le bordel chez les gens et en public et accessoirement de ne résoudre éventuellement (car les enquêtes sont encore en cours) 3 affaires de terrorisme sur 2700 perquisitions.

L'émotion est la pire conseillère dans ce genre de circonstances et elle induit plus de désordre et de contraintes qu'elle ne résout de problèmes. On a déjà eu l'exemple très pertinent du Patriot Act que beaucoup aimaient critiquer. Nous appliquons la même en France et soudainement, les lois d’exceptions sont en odeur de sainteté ?

C'est pathétique de couardise et d'hypocrisie. Nous ne faisons qu'exposer notre panique devant l'ennemi qui doit bien se marrer de notre réaction plus qu'inutile. Le principe même du terrorisme est de répandre la peur et de créer une réaction consécutive à ladite peur. On ne fait que leur donner satisfaction en malmenant nous-même ce que ces fanatiques méprisent au plus haut point.

Y a plus de gens mourant suite à une noyade par an ou d'accident du travail que de terrorisme en France. Si c'est bien sûr l'acte terroriste le plus meurtrier et impressionnant de notre histoire, il n'en demeure pas moins que 130 morts n'autorise pas d'abattre les libertés,

Quelle liberté est abbatue ?

La tienne est abbatue ?

La mienne ?

Non.

Alors arrêtons de parler de dictature... c'est des conneries.

Quelle liberté est abbatue ?

La tienne est abbatue ?

La mienne ?

Non.

Alors arrêtons de parler de dictature... c'est des conneries.

Qui a dit "dictature" ?

Oui, les libertés sont abattues. Des gens sont contraints de rester chez eux sur la bases d'erreurs, de fausses accusations et de rancunes ou se retrouvent menottes aux poignets en pleine nuit. Voir des militaires se balader avec des armes de guerre en plein centre-ville, se faire contrôler parce qu'il a la gueule de l'emploi, etc. C'est pas ce que j'appelle un pays où il fait bon vivre et où la liberté est bien présente.

S'il ne faut se sentir concerner sur les questions des libertés fondamentales que quand on est directement impacté, c'est manquer cruellement de conscience politique et être un pauvre idiot égoïste ayant le trouillomètre au niveau zéro.

Franchement, défendre pareille politique, c'est au mieux de la bêtise inutile, au pire d'une méconnaissance profonde de la réalité et n'avoir aucune capacité de prévention ! Imaginez que nous renforcions sans cesse les mesures sécuritaire comme on le fait depuis 30 ans et qu'un timbré accède au pouvoir exécutif ? Ça ne vous vient même pas à l'esprit que déployer des outils de coercitions toujours plus forts puissent un jour être utilisés par des gens qui seront encore moins scrupuleux sur les libertés publiques et individuelles ?

Oui l'émotion est mauvaise conseillère et consulter son conseiller en communication avant tout laisse songeur.

Après Charly, l'une des réactions du pouvoir, c'est des militaires en faction, partout. Super : assassinez des journalises, et vous bloquez en France une division alors que l'armée est en opération au Mali. Super rendement!

Les militaires en faction ne servent à rien ou presque. Ils ont été pris pour cible.

Qu'ont empêché ces factionnaires depuis ? rien - quoi qu'on ne peut affirmer avec certitude que leur présence n'en a pas fait reculer certains.

Ces réactions inadaptées sont une invitation à en remettre une couche étant donné les effets des réactions.

Tout comme certains actes de délinquance les plus crasses où la bêtise des malfrats est grande on ne peut qu'espérer que les candidats au djihad manquent d'imagination, de compétence, de créativité. D'ailleurs la démarche demande un telle dose de bêtise qu'on est en droit de s'y attendre. Ce qui est faisable avec des drones est effrayant. Cultiver de la toxine botulique est à la portée du petit chimiste. Les réseaux d'adduction d'eau sont exposés. Les transformateurs EDF fragiles, peut être la sécurité des centrales nucléaires est insuffisante?

En conclusion, si je doute de l'efficacité des assignations à résidence ainsi que des militaires en faction, je crains qui faille accepter un temps une cyber surveillance ne faisant pas dans la dentelle.

Cependant, c'est comme le reste, les cafards vont apprendre à se planquer. On va même assister à un certain darwinisme, les bouffons vont se faire serrer, il restera les plus dangereux, des petits malins.

Mais le pire, c'est qu'ils voulaient qu'on panique. Je cite Diqab, le journal officiel de Daesh :

The eight knights brought Paris down on its knees, after years of French conceit in the face of Islam. A nationwide state of emergency was declared as a result of the actions of eight men armed only with assault rifles and explosive belts.

Traduction : "Les huit chevaliers ont mis Paris à genoux, après des années d’arrogance de la France devant l’islam. Un état d’urgence national a résulté des actions de huit hommes armés uniquement de fusils d’assaut et de ceintures explosives."

Ils se vantent, "avec seulement quelques fusils d'assaut et des bombes", d'avoir fait plier tout un pays et d'avoir instauré une peur alimentée par l'instauration de l'état d'urgence. On leur a donné sur un plateau d'argent ce qu'ils cherchent sans cesse. Si ça, ce n'est pas à même de faire prendre conscience que ce que nous faisons en sacrifiant nos libertés ne conduit à strictement rien de bon contre le terrorisme, c'est que visiblement, on est trop con pour saisir les enjeux qui se présentent à nous.

Et en plus, oui, il s'avère que les militaires en faction, en plus de ne servir à rien, font des cibles de choix pour ces fanatiques.

état d'urgence je t'en foutrais des états de Droit. Le prénom et le nom du type qui ont donné la victoire française depuis 1945 que c'était pas arrivé, à la France en 1998.

Bien évidemment, la nouvelle génération s'en souvient même pas, n'étant pas née à cette époque.

Mais il faut le savoir : la délation, très mal vue en France, car des relents du service des amendes contraventions sur la route de la Gestapo.

Et c'est quelque chose, quand l'état (une minuscule, ce n'est la coutume, mais la minuscule s'impose, là), baisse son pantalon au point d'en être soumis à ça.

Rien que pour cela, je ne dirais vive le Djihad (bien que je m'en fous), mais ceux qui s'élèvent contre le taylorisme terrorisme sous toutes ses formes.

Bref, rien de neuf sous le soleil.

Monde répugnant, voila tout.

Qui a dit "dictature" ?

Toi.

Tu parles de liberté abattue... lesquelles par exemple ?

Oui, les libertés sont abattues. Des gens sont contraints de rester chez eux sur la bases d'erreurs, de fausses accusations et de rancunes ou se retrouvent menottes aux poignets en pleine nuit. Voir des militaires se balader avec des armes de guerre en plein centre-ville, se faire contrôler parce qu'il a la gueule de l'emploi, etc. C'est pas ce que j'appelle un pays où il fait bon vivre et où la liberté est bien présente.

Tu parles de combien de personnes ?

Combien ont été fusillés ?

Envoyer en camps de travail ?

Envoyer en camp de concentration ?

Combien ont été torturé ?

Tu vois des militaires partout, mais sont-ils menaçant ?

Arrêtent-ils des gens arbitrairement et brutalement ?

Les musulmans sont-ils malmené par la police ?

Sont-ils victimes de bastonnade comme les pogroms contre les juifs dans les années 40 ?

S'il ne faut se sentir concerner sur les questions des libertés fondamentales que quand on est directement impacté, c'est manquer cruellement de conscience politique et être un pauvre idiot égoïste ayant le trouillomètre au niveau zéro.

Tiens, ce fameux discours qui revient souvent sur ce forum: "si t'es pas d'accord tu es, au choix un facho/nazillon/idiot/égoïste"... Vous en avez pas marre avec votre rengaine les bobos-gôchos ?

Mais de quelle libertés fondamentale tu parles ?

Ta liberté d'expression n'est pas mise en danger il me semble, ni même ton droit au vote... alors arrête de dire n'importe quoi.

Si ta liberté était réellement en danger, ton discours sur ce topic te vaudrait une descente de flics...

La référence des cocos

L'HUMA...............on peut pas mieux tomber

Sont -ils mieux placés pour en parler, eux ??:smile2:

Concernant l'état d'urgence, malheureusement, il faut en remercier les islamistes prédateurs, puisse qu'il a été mis en place au lendemain des attentats du 13 Novembre.

Il est bon de dénoncé les abus de certains vicieux qui profitent de cette situation pour régler leurs petits comptes personnels (et pour ça respect, Louise).

Néanmoins, il est important de donner aux Français les outils permettant de signaler un éventuel islamiste fanatique, que l'on reconnait à son comportement. Car, n'oublions pas les 129 morts Novembre dernier.

Dans un tel cas, je ne parlerai pas de délation, mais d'un acte citoyen, visant à aider les forces de l'ordre à protéger la population Française d'un acte prédateur et meurtrier.

C'est pourquoi, je pense qu'il faut punir séverement, ce délateur, car, non seulement, ce qu'il a fait est dégueulasse... mais, celà remet en cause l'état d'urgence, malheureusement nécessaire.

Imaginez l'argumentaire du FN, si, au lendemain des attentats, le gouvernement n'avait rien fait.

Ce type n'a pas été assigné pour rien,ce n'est pas une simple délation qui peut entraîner ce genre de procédure.Au contraire,il n'y a pas beaucoup d'islamistes qui ont été coffrés depuis l'instauration de l'état d'urgence.

Toi.

Mensonge. Je parle de libertés de plus en plus restreinte. Preuve de votre accusation ?

Vous exagérez abusivement le propos en utilisant les pires exemples comme l'Allemagne nazi ou le régime soviétique. Bref, c'est de l'exagération grossière : technique classique de ceux qui n'ont pas d'arguments de fond.

Tu parles de liberté abattue... lesquelles par exemple ?

La liberté de se déplacer librement (couvre-feu à Sens, assignations à résidence, instauration de zones de sécurité), la liberté d'expression et de manifestation (interdiction de manifestation sous couvert de sécurité publique), etc. Bref, je ne parle pas du fait de l'incapacité à s'opposer aux décisions via les tribunaux administratifs, etc.

Tu parles de combien de personnes ?

2700 personnes dont une large majorité innocente. Les chiffres sont disponibles. Bougez-vous les fesses.

Combien ont été fusillés ?

Envoyer en camps de travail ?

Envoyer en camp de concentration ?

Combien ont été torturé ?

Grossière exagération à nouveau... Donc tant qu'on n'a pas de camps de travail, d'exécution ou de torture, on est un modèle de liberté selon vous si je comprends bien votre logique ?

Tu vois des militaires partout, mais sont-ils menaçant ?

C'est leur fonction d'être menaçant non ? Si on veut être dissuasif, il faut être menaçant ! A moins que l'Etat ne s'amuse à faire un 14 juillet 365 jours par an.

Arrêtent-ils des gens arbitrairement et brutalement ?

La police oui. Les justifications dans les rapports tiennent même parfois sur trois lignes.

http://delinquance.blog.lemonde.fr/2015/12/06/etat-durgence-pour-la-police-une-perquisition-tient-en-trois-lignes/

Et l'état d'urgence prévoyait avant prorogation (et peut être réinstaurer "si besoin") des pouvoirs de police à l'armée...

Les musulmans sont-ils malmené par la police ?

Sont-ils victimes de bastonnade comme les pogroms contre les juifs dans les années 40 ?

Exagération grossière. Visiblement, tant qu'on ne revit pas l'Allemagne nazi selon vous, y a pas de quoi s'inquiéter.

En dehors de ça, oui, y a des bavures qui touchent la communauté musulmane :

http://rue89.nouvelobs.com/2015/11/29/jeune-couple-interpelle-seuls-les-flics-ont-entendu-mot-daech-262288

http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/12395-attaquesparis-responsables-mosquee-aubervilliers-disent.html

http://www.lavoixdunord.fr/region/un-pere-de-famille-perquisitionne-a-avesnelles-mon-ia12b45168n3196666

Etc. Bref, des tas de musulmans, qui font rien de mal, se font fouiller, perquisitionner, visiter dans leurs mosquées, etc. Difficile de ne pas y voir une sélection en fonction de la tête du client. Musulman ? Suspect par principe. Sans compter les agressions commises par des péquins et les dénonciations calomnieuses qui ont donné accessoirement naissance à ce topic.

Être aveugle à autant de signes montrant une société toujours plus versées dans les exigences sécuritaires avec des résultats politiques montrant en parallèle une montée d'un parti populiste qui ne conçoit que la manière forte dans l'appréhension des problèmes communs est plutôt extrêmement inquiétant. Mais je suis prêt à prendre le pari qu'encore une fois, les choses iront d'elles-mêmes vers une direction toujours moins enviable et que viendra un point de non-retour et qu'à ce moment là, plein d'idiots se diront "Merde, on est mal !" alors qu'on aurait pu être prévoyant et ne pas céder aux sirènes de la peur et de la colère aveugle.

Tiens, ce fameux discours qui revient souvent sur ce forum: "si t'es pas d'accord tu es, au choix un facho/nazillon/idiot/égoïste"... Vous en avez pas marre avec votre rengaine les bobos-gôchos ?

Encore une fois, si la liberté était une affaire de gauche, je pense que des hommes comme Hobbes ou Montesquieu serait aujourd'hui conspués de bobo-gôchos par quelques idiots. Fort heureusement pour eux, morts et bien enterrés, ils sont passés à la postérité avant ces tragiques événements, leur épargnant de fait la stupidité de quelques uns ne comprenant rien à l'importance des libertés dans nos contrées.

Mais de quelle libertés fondamentale tu parles ?

De manifester, de se déplacer, etc. J'l'ai mentionné plus haut.

Ta liberté d'expression n'est pas mise en danger il me semble, ni même ton droit au vote... alors arrête de dire n'importe quoi.

Si ta liberté était réellement en danger, ton discours sur ce topic te vaudrait une descente de flics...

Oh, mais que c'est aimable : j'ai le droit de voter. Entre une liste d'incompétents, de menteurs et de populistes aux dernières élections, quel soulagement. Si la liberté se résume au droit de vote, alors l'URSS était une sacrée démocratie ! Idem pour l'Iran ou la Chine communiste ! Il n'y a qu'un parti pour qui voter, mais on a le droit de vote, c'est le plus important non ?

Absurde. Des gens ont tenté de s'exprimer et sous couvert de sécurité publique ont été assignés à résidence. J'aimerais qu'on m'explique en quoi des militants écolos représentent une menace pour l'ordre public en marge de la COP 21 ?

Bref, je vous laisse à vos délires donquichottesques consistant à approuver des mesures destinés à combattre des moulins... Avec une petite sélections de bavures, d'errements du renseignement, de décisions de justice douteuses et de surenchère sécuritaire.

http://delinquance.blog.lemonde.fr/2015/12/21/improvisation-rates-brutalite-plus-dun-mois-dans-une-france-en-etat-durgence/

Oh, dernier point : preuve que je sois de gauche ? Je pense qu'il sera difficile d'en trouver une. Entre vos exagération grossières, vos affirmations sans preuves, votre aveuglement de pétochard et la cohorte de petits noms idiots typique comme "bobo-gôchos" démontrant une conscience politique terriblement inexistante, il faudra, si vous voulez être pris au sérieux, relever le niveau plutôt que de vous complaire dans la médiocrité la plus totale.