Latifa Ibn Ziaten : «On peut défendre la laïcité avec le foulard, avec la kippa, avec la croix»

...................Le CDDHC est une institution au services des l'HOMMES et des CITOYENS........................TOI MOI L'AUTRE sans distinction de Race ni d'appartenance a une quelconque Religion (ou pas) Philosophique ou Politique

De toute façon chacune fait ce qu'elle veut dans la limite de la loi , et si la loi ne convient pas les textes sont clairs , la hijra.

La Hijra ( qui signifie l'émigration d'un musulman d'une terre de mécréance (kufr en arabe) vers un pays musulman),n'a rien a voir avec les LOIS qu'ils lui conviennent ou pas,"l'obligation" et pour tout bon musulman d’immigrer en terre d'islam (ou s'exerce le Monothéisme et non pas le Polythéisme et encore moins l'Athéisme absolue) La France respecte l'islam et donc les musulmans et le monothéisme il n'a donc pas lieux d'immigrer nul part sachant qu'en plus l'islam est une religion Universel

Deuxième religion en France

https://fr.wikipedia...Islam_en_France

Première au monde

http://oumma.com/184...-religion-monde

L'immigration (Hijra) a donc bien lieux,pas la ou tu espérais peut-être mais elle a bien lieux la ou cela dois être l'accomplissement et le devoir de tout BON MUSULMAN qui se dois par ailleurs et surtout d'être respectueux des LOIS en vigueurs instaurées dans les pays ou il réside et vie.......................Et qui lui permettent de vivre Librement et décemment

Toutes les Lois ont pour utilitées aussi de faire évoluer ce qui est établie hier aujourd’hui et demain et le CDDHC en es un des garants,et pour le respect des Droits et Devoirs aussi pour les musulmans

Eh ben "ont" va faire pour que cela change car l'islam n'est certainement pas l'évolution

Si, il va bien falloir...

La laïcité, ce n'est pas l'éradication de tous les croyants ou de leur visibilité, ou leur mise au pas absolue. On ne va pas créer une Prohibition religieuse...

Je pense que nous n'avons pas intérêt de créer une prohibition religieuse. En ce qui me concerne, je veux que la France puisse continuer d'être un pays aux multiples religions, à la liberté de confession, ce qu'elle a été depuis très longtemps.

Seulement, nous sommes dans le devoir d'interdire la visibilité des religions. Je reste sur la position qu'en dehors des institutions où la pratique religieuse est autorisée, la foi doit rester une question privée, et elle ne doit jamais être soulevée dans un espace public.

Je pense que nous n'avons pas intérêt de créer une prohibition religieuse. En ce qui me concerne, je veux que la France puisse continuer d'être un pays aux multiples religions, à la liberté de confession, ce qu'elle a été depuis très longtemps.

Seulement, nous sommes dans le devoir d'interdire la visibilité des religions. Je reste sur la position qu'en dehors des institutions où la pratique religieuse est autorisée, la foi doit rester une question privée, et elle ne doit jamais être soulevée dans un espace public.

Seulement, nous sommes dans le devoir d'interdire la visibilité des religions.

Pourquoi ?

Ouais sauf qu'hier eglise pleine pas un voile, que des mauvaises chrétiennes ^^

Et le curé n'a même pas protesté , ah mince c'est vrai que Paul n'est pas Dieu pas plus qu'ibn khattab du coup les phallocrates au 21ème on s'en carre . La religion c'est l'homme , Dieu c'est Dieu et les livres sont inspires , Dieu se fout des fringues .

Il y a plus de 50ans, le curé ne s'en offusquait pas non plus! :smile2:

...................Le CDDHC est une institution au services des l'HOMMES et des CITOYENS........................TOI MOI L'AUTRE sans distinction de Race ni d'appartenance a une quelconque Religion (ou pas) Philosophique ou Politique

De toute façon chacune fait ce qu'elle veut dans la limite de la loi , et si la loi ne convient pas les textes sont clairs , la hijra.

La Hijra ( qui signifie l'émigration d'un musulman d'une terre de mécréance (kufr en arabe) vers un pays musulman),n'a rien a voir avec les LOIS qu'ils lui conviennent ou pas,"l'obligation" et pour tout bon musulman d’immigrer en terre d'islam (ou s'exerce le Monothéisme et non pas le Polythéisme et encore moins l'Athéisme absolue) La France respecte l'islam et donc les musulmans et le monothéisme il n'a donc pas lieux d'immigrer nul part sachant qu'en plus l'islam est une religion Universel

Deuxième religion en France

https://fr.wikipedia...Islam_en_France

Première au monde

http://oumma.com/184...-religion-monde

L'immigration (Hijra) a donc bien lieux,pas la ou tu espérais peut-être mais elle a bien lieux la ou cela dois être l'accomplissement et le devoir de tout BON MUSULMAN qui se dois par ailleurs et surtout d'être respectueux des LOIS en vigueurs instaurées dans les pays ou il réside et vie.......................Et qui lui permettent de vivre Librement et décemment

Toutes les Lois ont pour utilitées aussi de faire évoluer ce qui est établie hier aujourd’hui et demain et le CDDHC en es un des garants,et pour le respect des Droits et Devoirs aussi pour les musulmans

Il faudrait savoir !

Si la France respecte l'Islam , il n'y a donc pas lieu d'adapter quoique ce soit et tout le monde est content.

Quant à la hijra elle concerne tout croyant estimant que les lois du pays ne lui permettent pas d'exercer sa foi, ce devrait donc bien être la voie choisie par toute niqabee de France afin de se mettre en conformité avec l'Islam

Par ailleurs la croyance en la trinité fait de moi un polythéiste , on me l'a souvent dit sur les forums musulmans , et en plus on pratique le shirk ^^

La première religion de France est l'athéisme , nous ne sommes donc pas en terre monothéiste :D

Il y a plus de 50ans, le curé ne s'en offusquait pas non plus! :smile2:

Oui mais à l'église seulement et il y a bien plus de 50 ans car il y a 50 ans même chez les dominicains de le fraternité pie x on ne mettait plus rien sur sa tête à l'office ^^ , ça fait un gros bail que les françaises ne mettent plus le fichu, sauf ma trisaïeule un en plastique quand il pleuvait.

Je pense que nous n'avons pas intérêt de créer une prohibition religieuse. En ce qui me concerne, je veux que la France puisse continuer d'être un pays aux multiples religions, à la liberté de confession, ce qu'elle a été depuis très longtemps.

Seulement, nous sommes dans le devoir d'interdire la visibilité des religions. Je reste sur la position qu'en dehors des institutions où la pratique religieuse est autorisée, la foi doit rester une question privée, et elle ne doit jamais être soulevée dans un espace public.

Tu te trompe, la pratique religieuse est autorisée dans toutes les institutions françaises (a l'exeption des collèges et lycées).

Et le droit français assure la liberté religieuse, une institution publique qui s'amuserait à interdire les signes religieux seraient quasi instantanément sanctionner par les tribunaux administratifs pour abus de pouvoir, discrimination etc.

La pratique religieuse est autorisé partout.

Après ça dépend de laquelle, manger, façon s'habiller, la façon marcher etc. chaque religion fait ce qu'elle veut partout.

C'est juste le prosélytisme qu'il est possible d'interdire.

La foi est une question privée, et l'état n'a pas le droit de s'en mêler en imposant des tenus vestimentaire unique.

Tu te trompe, la pratique religieuse est autorisée dans toutes les institutions françaises (a l'exeption des collèges et lycées).

Et le droit français assure la liberté religieuse, une institution publique qui s'amuserait à interdire les signes religieux seraient quasi instantanément sanctionner par les tribunaux administratifs pour abus de pouvoir, discrimination etc.

La pratique religieuse est autorisé partout.

Après ça dépend de laquelle, manger, façon s'habiller, la façon marcher etc. chaque religion fait ce qu'elle veut partout.

C'est juste le prosélytisme qu'il est possible d'interdire.

La foi est une question privée, et l'état n'a pas le droit de s'en mêler en imposant des tenus vestimentaire unique.

Pas chaque religion , chaque croyant dans l'espace public et tant qu'il n'est que citoyen . En tant qu'éleve fonctionnaire salarié etc , il peut y a voir des restrictions .

Oui mais à l'église seulement et il y a bien plus de 50 ans car il y a 50 ans même chez les dominicains de le fraternité pie x on ne mettait plus rien sur sa tête à l'office ^^ , ça fait un gros bail que les françaises ne mettent plus le fichu, sauf ma trisaïeule un en plastique quand il pleuvait.

En ce qui concerne le voile ,je te dirais que plus qu'un tissu ,c'est un symbole et je te dirais aussi qu'en islam ,le voile n'est pas une obligation ,les fidèles ne font que reproduire les pratiques des femmes de leur prophète en son temps .

Par contre,il est question de pudeur ,de ne pas s'habiller de façon provocante mais de là à s'habiller comme un sac poubelle ,il y a un ravin .

La laïcité est importante dans la mesure du raisonnable aussi mais le raisonnable n'est vraiment pas l'apanage des hommes .

Je pense que ça finira tout ça en guerre ethnico religieuse un peu comme dans les Balkans à une certaine époque ,en tout cas,ça sent la merde .

En ce qui concerne le voile ,je te dirais que plus qu'un tissu ,c'est un symbole et je te dirais aussi qu'en islam ,le voile n'est pas une obligation ,les fidèles ne font que reproduire les pratiques des femmes de leur prophète en son temps .

Par contre,il est question de pudeur ,de ne pas s'habiller de façon provocante mais de là à s'habiller comme un sac poubelle ,il y a un ravin .

La laïcité est importante dans la mesure du raisonnable aussi mais le raisonnable n'est vraiment pas l'apanage des hommes .

Je pense que ça finira tout ça en guerre ethnico religieuse un peu comme dans les Balkans à une certaine époque ,en tout cas,ça sent la merde .

La première femme , sa cousine et son arrière petite fille ne portait pas le voile ,

Marie et Marie Madeleine elle le portait ^^

La première femme , sa cousine et son arrière petite fille ne portait pas le voile ,

Marie et Marie Madeleine elle le portait ^^

Et pour quelle raison elle le portait ? c'est ça le truc ,quand je met une casquette alors qu'il fait nuit ,c'est juste parce que j'aime bien ,le voile islamique ,c'est autre chose ,tout ne se vaut pas ,tout n'est pas égal .

Oui mais à l'église seulement et il y a bien plus de 50 ans car il y a 50 ans même chez les dominicains de le fraternité pie x on ne mettait plus rien sur sa tête à l'office ^^ , ça fait un gros bail que les françaises ne mettent plus le fichu, sauf ma trisaïeule un en plastique quand il pleuvait.

Oui mais moi je suis née en 50, je ne suis donc pas témoin de ce qu'il se passait avant! :p

Mes trisaïeules doivent être nées début 1800...

Et pour quelle raison elle le portait ? c'est ça le truc ,quand je met une casquette alors qu'il fait nuit ,c'est juste parce que j'aime bien ,le voile islamique ,c'est autre chose ,tout ne se vaut pas ,tout n'est pas égal .

Elle le portait parce que c'était la tradition juive.

Bon ceci dit on va pas épiloguer chacun s'habille comme il veut et agit comme il veut.

Le Christ allait faire popo dans les fourrés avec une toge et des sandales , bien que croyant à titre personnel je ne suivrai pas l'exemple de mon seigneur .

Il faudrait savoir !

Si la France respecte l'Islam , il n'y a donc pas lieu d'adapter quoique ce soit et tout le monde est content.

Si la France respecte l'Islam ?! La France respecte l'Islam bien plus que plusieurs pays arabes , ce pays (la France ) concrétise parfaitement les objectifs supérieurs de la Sharî'a ( à savoir la protections des vies,de la raison, des biens matériels , de la filiation et de la dignité de l'individu ).

Quant à la hijra elle concerne tout croyant estimant que les lois du pays ne lui permettent pas d'exercer sa foi, ce devrait donc bien être la voie choisie par toute niqabee de France afin de se mettre en conformité avec l'Islam

-Pour l’émigration (ou la Hijra) , si c'était aussi facile que tu le disais , pourquoi les musulmans de la Palestine d'après toi, n'émigrent pas en lieu sûr ? la terre où se trouvent ces musulmans est bien plus dangereuse pour leur religion que la France non !

-Donc svp , n’interprétez pas comme vous voulez des définitions encore trouvées sur Wikipédia !

Par ailleurs la croyance en la trinité fait de moi un polythéiste , on me l'a souvent dit sur les forums musulmans , et en plus on pratique le shirk ^^

C'est pas que les musulmans qui disent de ceux qui croient en la trinité 'polythéistes' même les juifs en disent autant !

et cela en appliquant juste la définition !

La première religion de France est l'athéisme , nous ne sommes donc pas en terre monothéiste :D

Encore faut-il se poser cette question : est-ce que l'Athéisme est une religion !

je te dirais aussi qu'en islam ,le voile n'est pas une obligation ,les fidèles ne font que reproduire les pratiques des femmes de leur prophète en son temps .

-En disant ça , tu contredis tous les musulmans -_-

Des preuves , des preuves, on a pas besoin de bla bla sans preuves !

Je pense que ça finira tout ça en guerre ethnico religieuse un peu comme dans les Balkans à une certaine époque ,en tout cas,ça sent la merde .

Oui oui , on va faire une guerre à cause du voile , et autre chose! Bon Dieu !

Moi je sens de la merde quand je lis tes dires , tout le monde sait qu'une guerre est bien trop chère pour qu'elle ait comme cause un débat sur le voile , ou un débat religieux tout court, on n'est pas au moyen âge !

Si la France respecte l'Islam ?! La France respecte l'Islam bien plus que plusieurs pays arabes , ce pays (la France ) concrétise parfaitement les objectifs supérieurs de la Sharî'a ( à savoir la protections des vies,de la raison, des biens matériels , de la filiation et de la dignité de l'individu ).

-Pour l’émigration (ou la Hijra) , si c'était aussi facile que tu le disais , pourquoi les musulmans de la Palestine d'après toi, n'émigrent pas en lieu sûr ? la terre où se trouvent ces musulmans est bien plus dangereuse pour leur religion que la France non !

-Donc svp , n’interprétez pas comme vous voulez des définitions encore trouvées sur Wikipédia !

C'est pas que les musulmans qui disent de ceux qui croient en la trinité 'polythéistes' même les juifs en disent autant !

et cela en appliquant juste la définition !

Encore faut-il se poser cette question : est-ce que l'Athéisme est une religion !

Ce n'est donc pas une terre monothéiste vu des musulmans ^^

Les juifs s'invitent toujours dans ce type de discussion , je vous répondrai qu'ils ont l'aliyah , précisément .

Pour la hijra je ne fais que vous dire ce que j'ai lu et aussi ce que j'ai appris avec mes profs syriens .

Je maintiens pour les niqabes la hijra est la seule solution à moins bien sur de l'enlever.

Bon dans les faits rugissements j'essaie juste d'attirer l'attention sur le fait qu'à trop tirer sur la corde elle se cassera , la laïcité à la française est le meilleur rempart pour tous les croyants , et certains s'évertuent à lui taper dessus , ils ont bien tort .

La première femme , sa cousine et son arrière petite fille ne portait pas le voile ,

Marie et Marie Madeleine elle le portait ^^

-Franchement , j'ai de la peine pour les gens qui sont en manque de preuves dans un débat !

-Regarde, on ( musulman ) n'impose à personne de faire le voile islamique , c'est Dieu qui impose ça !

-L'Islam juge les actes des personnes, ce n'est en aucun cas les actes de ces personnes qui font l'Islam !

-Et puis je termine en disant, qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre ! Je t'ai donné maintes explications sur le caractère obligatoire du voile islamique, sur la raison pour laquelle Khadija (ra) ne s'est pas voilée et sur ces femmes connues non voilées et tu persistes dans ton ignorance !

-Franchement , j'ai de la peine pour les gens qui sont en manque de preuves dans un débat !

-Regarde, on ( musulman ) n'impose à personne de faire le voile islamique , c'est Dieu qui impose ça !

-L'Islam juge les actes des personnes, ce n'est en aucun cas les actes de ces personnes qui font l'Islam !

-Et puis je termine en disant, qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre ! Je t'ai donné maintes explications sur le caractère obligatoire du voile islamique, sur la raison pour laquelle Khadija (ra) ne s'est pas voilée et sur ces femmes connues non voilées et tu persistes dans ton ignorance !

Et la burqa est une option ?

Tu n'as amené aucune preuve , la iouhim .

Et la nahda est impossible , dans dix siècles on enverra des voiles sur mars ?

Je te cites 3 noms et tu ne reviens que sur khadidja , la fille d'hussein n'est pas de la famille du prophète sws ? Sa cousine non plus ?

Pourtant il l'a bien défendu devant ibn khattab .

Ce qu'il y a de formidable est de discuter des faits et gestes qui se sont passés il y a un millénaire .

Ce n'est donc pas une terre monothéiste vu des musulmans ^^

Les juifs s'invitent toujours dans ce type de discussion , je vous répondrai qu'ils ont l'aliyah , précisément .

Pour la hijra je ne fais que vous dire ce que j'ai lu et aussi ce que j'ai appris avec mes profs syriens .

Je maintiens pour les niqabes la hijra est la seule solution à moins bien sur de l'enlever.

Bon dans les faits rugissements j'essaie juste d'attirer l'attention sur le fait qu'à trop tirer sur la corde elle se cassera , la laïcité à la française est le meilleur rempart pour tous les croyants , et certains s'évertuent à lui taper dessus , ils ont bien tort .

-Je ne vois pas pourquoi tu parles de la laïcité comme rempart aux croyants de France , c'est des absurdités que tu dis là ! , bref le débat n'est pas là pourtant entre nous deux ou bien j'ai zappé qlq chose ! On parle de l'obligation du voile en Islam non ! ça sent la débandade !

-Pour la laïcité , j'ouvrirai prochainement une nouvelle discussion pour en parler.