Pourquoi les non diplômés ont-ils voté FN?

Il y a plusieurs liens dans le lien...

Si vous pouvez préciser ? :)

http://www.liberatio...mechants_736188

Ouvriers, sales et méchants

La fondation Terra Nova (1) pense que pour gagner en 2012, la gauche (ou plutôt le PS) ne doit pas «chercher à restaurer sa coalition historique de classe» car «la classe ouvrière n’est plus le cœur du vote de gauche». Il faudrait se tourner vers la «France de demain» : «les diplômés», «les jeunes», «les minorités», «les femmes».

Les ouvriers auraient «basculé vers la droite» parce qu’ils privilégieraient «les enjeux culturels portés par la droite» sur les enjeux économiques et sociaux portés par la gauche. Pire, il serait «difficile d’empêcher le FN de devenir le parti des ouvriers» ; à droite sur les valeurs culturelles («l’ordre et la sécurité, le refus de l’immigration et de l’islam, la défense des traditions») et à gauche sur les valeurs socio-économiques, le FN serait en phase avec les attentes des ouvriers

....

La désaffection des classes populaires à l’égard de la gauche de gouvernement n’aurait-elle pas quelque chose à voir avec les choix économiques faits quand le PS était au pouvoir ? La responsabilité du tournant de la rigueur et de «l’Etat ne peut pas tout» de Lionel Jospin dans la déception des attentes des ouvriers est évoquée, mais ce ne serait là que l’expression d’un réalisme et non un choix de politique économique. Dans ces conditions, le divorce entre ouvriers et gauche de gouvernement devient presque un phénomène naturel pour Terra Nova

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https://books.google.fr/books?id=CI6m7IjdDCQC&pg=PT40&lpg=PT40&dq=terra+nova+ouvrier&source=bl&ots=diJUFTAySX&sig=J58ARc8Xzsoamo8vNYArKEpM1aw&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjbx7-7k7PKAhUHSRoKHfEUBMg4FBDoAQghMAE#v=onepage&q=terra%20nova%20ouvrier&f=false

Modifié le 18 janvier 2016 par DroitDeRéponse

la question est : pourquoi on ne les envoie pas faire 6 mois dans les champs, ou en usine à la chaîne ? pas juste les profs de fac, mais également tous ceux qui pérorent alors qu'ils ne connaissent rien à la vie ?

Hum, ce genre de sortie évoque par exemple la révolution culturelle. Je ne sais plus combien de millions de morts, tant de destructions, de massacres, ainsi qu'un important recul économique.

Marrant sur cette file comment ça débusque des humeurs ayant une dent à l'encontre de l'érudition, du savoir, des diplômes, ce genre de choses. Cette erreur selon laquelle des personnes n'ayant pas bénéficié du meilleur développement cognitif ou encore ayant des difficulté avec l'abstraction et qui s'érigeraient en enseignant de la vie grâce à des choses simples et concrètes.

Regardez celle de Quentin en Yvelines (et je sais de quoi je parle) et le scandale des primes, des magouilles dans l'impunité totale!

De gauche pour mettre à gauche!

La gauche dans toute sa splendeur.

Les sondages s'inversent pourtant par la base.

Et surtout parmi le personnel non enseignant pris pour un larbin!

Ben si tu est non enseignant dans un établissement d'enseignement, faut quand même être un peu lucide...

Et si ça te plait pas, tu montes des parpaings, ou tu sert des pizza ou tu crée ta startup. :D

Hum, ce genre de sortie évoque par exemple la révolution culturelle. Je ne sais plus combien de millions de morts, tant de destructions, de massacres, ainsi qu'un important recul économique.

Marrant sur cette file comment ça débusque des humeurs ayant une dent à l'encontre de l'érudition, du savoir, des diplômes, ce genre de choses. Cette erreur selon laquelle des personnes n'ayant pas bénéficié du meilleur développement cognitif ou encore ayant des difficulté avec l'abstraction et qui s'érigeraient en enseignant de la vie grâce à des choses simples et concrètes.

Hum , dans le modèle industriel japonais tout le monde commence à la chaine y compris les diplomés de hautes études, histoire de se faire une idée de ce qui se passe dans l'entreprise, et personne ne termine à la fosse commune.

L'entreprise comme la société doit être un équilibre entre le concept et la réalisation, si le concept méprise trop le réel ce qui est un tropisme bien d'ici, ça ne fonctionne pas. Et le réajustement adéquat est d'envoyer le théoricien constater ce qu'est le réel sur le terrain.

Pas mal de monde est au courant que dans les réunions entre cadres, ceux-ci passent un temps considérable à s'imaginer comment travaillent leurs équipes pour définir comment améliorer les choses, ce qui aboutit inévitablement à un abaissemnet de la qualité et de la fonctionnalité des procédures, parce qu'ils partent d'un imaginaire erroné et aboutissent à des solutions ne tenant ni compte du réel, ni de l'expérience.

Ce constat ne relève pas de la "haine de l'érudition" mais des mauvaises pratiques culturelles liées au mépris de l'ouvrier.

Hum , dans le modèle industriel japonais tout le monde commence à la chaine y compris les diplomés de hautes études, histoire de se faire une idée de ce qui se passe dans l'entreprise, et personne ne termine à la fosse commune.

L'entreprise comme la société doit être un équilibre entre le concept et la réalisation, si le concept méprise trop le réel ce qui est un tropisme bien d'ici, ça ne fonctionne pas. Et le réajustement adéquat est d'envoyer le théoricien constater ce qu'est le réel sur le terrain.

Pas mal de monde est au courant que dans les réunions entre cadres, ceux-ci passent un temps considérable à s'imaginer comment travaillent leurs équipes pour définir comment améliorer les choses, ce qui aboutit inévitablement à un abaissemnet de la qualité et de la fonctionnalité des procédures, parce qu'ils partent d'un imaginaire erroné et aboutissent à des solutions ne tenant ni compte du réel, ni de l'expérience.

Ce constat ne relève pas de la "haine de l'érudition" mais des mauvaises pratiques culturelles liées au mépris de l'ouvrier.

Dans le modèle uniquement . Et ceux n'appartenant pas aux grosses entreprises peuvent finir dans la fosse commune.

Ne faites pas semblant d'appartenir au sérail. On voit trop que vous ne connaissez rien aux Universités. Allez jouer avec votre boulier, petit comptable.

Moi, ce qui m'intrigue plutôt c'est pourquoi tu t'en prends spécifiquement à ces gens-là, en les qualifiant de "nantis". C'est une telle erreur qui ne tient pas compte des faits, que c'en est forcément suspect, que cela ne peut être qu'un symptôme personnel.

A la rigueur, tu nous parlerais des banquiers, des emplois spécialisés dans la finance ou l'audiovisuel. Là oui, on est dans des catégories socio-professionnelles qui bénéficient à plein régime du fameux "système". Mais pourquoi alors cette pique dirigée contre les inconscients qui ont opté pour des doctorats, alors qu'il s'agit de carrières pénibles et pas toujours très stables (rapport à la chasse en permanence de financements) ?

Que les professeurs dans le primaire, dans les collèges ou les lycées bénéficient en effet d'une stabilité bien réelle, oui... mais les professeurs de fac, c'est très différent. Une bonne partie d'entre eux sont des précaires qui ne bénéficient nullement de tous les avantages liés aux fonctionnariat. Dans ce métier, on est d'ailleurs obligé, pour des questions alimentaires, de très souvent opter pour des activités importantes dans le privé... avec tous les problèmes déontologiques que cela soulève.

Mais faire de nous des "privilégiés"...

Et pour traduire cela politiquement parlant, autant en effet l'immense majorité des instituteurs ou des professeurs de collège et lycée vont voter PS (en bons fonctionnaires nourris blanchis qu'ils sont, et donc redevables de l'état), autant avec les enseignants d'université, tu risques d'obtenir un panachage de votes allant beaucoup plus vers les idéologies extrêmes, de presque toutes les couleurs. Et cela tient aussi à l'excentricité plus affirmée de ce mode de vie.

En des termes bourdieusiens, ce ne sont donc pas les mêmes "classes".

-----

Pour revenir au sujet, et si j'avais à résumer, il me semble que l'électorat FN ne doive pas nécessairement être perçu comme le parti "des gens idiots", mais celui des personnes en difficultés sociales, soumis à des emplois de plus en plus précaires... Bref, c'est le parti de gens qui ont peur du lendemain. Et c'est normal.

Les solutions que leur propose le FN ne me semblent pas du tout adaptées à leurs conditions ou leurs vraies angoisses, et ne feraient que dégrader et empirer encore les choses. Mais le problème, c'est surtout qu'aucun parti politique ne leur propose désormais d'alternative ou ne s'intéresse vraiment à ces classes sociales modestes qui se sentent légitimement menacées -et rien ne semble présager d'une amélioration dans un futur proche puisque le travail est une donnée qui est inéluctablement appelée à se raréfier quantitativement-.

Dans ce sens en effet, il n'y a plus de parti de gauche, du moins en France. L'extrême gauche, quant à elle ne défend plus que le Lumpenproletariat immigré, et ce de façon ultra-clientéliste (Cf les dernières mairies FDG et ou PC)... Le PS défend quant à lui les fonctionnaires (et occasionnellement ces mêmes immigrés ou les ultra-précaires, et fait de grands discours moralisateurs dessus histoire de se donner une contenance, de continuer à se prétendre de gauche)... mais pour les personnes qui sont "entre les deux", qui ne sont pas ni fonctionnaires, ni immigrées, qui gagnent jusque ce qu'il faut pour n'avoir presque aucun avantage ou aide sociale mais pas assez quand même pour pouvoir respirer (Cf impôts), et qui en plus risquent en permanence d'être jetées du jour au lendemain par leurs employeurs puisque leurs qualifications sont limitées, ou bien ruinées par la faute d'un marché capricieux et plus difficile à maîtriser qu'autrefois (petits artisans, agriculteurs vs mondialisation)... et bien là, force est de constater que seul le FN s'adresse à eux, seul le FN leur semble "audible" (plus à tort qu'à raison, mais c'est comme ça).

Donc le FN monte, parce que les classes sociales concernées par des emplois précaires ou modestes augmentent mathématiquement d'années en années.

Modifié le 18 janvier 2016 par Zelig

la question est : pourquoi on ne les envoie pas faire 6 mois dans les champs, ou en usine à la chaîne ? pas juste les profs de fac, mais également tous ceux qui pérorent alors qu'ils ne connaissent rien à la vie ?

Franchement, quels commentaires de nazebroques...

Vous pensez réellement que les profs de fac sont responsables des dégâts du monde actuel ?

Ne serait-ce pas plutôt l'égoïsme "libéral", les actionnaires, les spéculateurs, les dictateurs guerroyant, les lobbies pétroliers, militaro-industriels, pharmaceutiques, industriels de la malbouffe, pollueurs de toute sorte, et tous ceux qui veulent amasser et ne rien laisser aux autres ?

Bande de crétins fnisants, il suffit de vous indiquer une catégorie socio ,professionnelle pour que vos cerveaux d'abrutis trouvent enfin un exutoire.

Les juifs, c'est bien ça les juifs, non ? Alors les arabes ? Les profs ? les éboueurs ?

Franchement, quels commentaires de nazebroques...

Vous pensez réellement que les profs de fac sont responsables des dégâts du monde actuel ?

Ne serait-ce pas plutôt l'égoïsme "libéral", les actionnaires, les spéculateurs, les dictateurs guerroyant, les lobbies pétroliers, militaro-industriels, pharmaceutiques, industriels de la malbouffe, pollueurs de toute sorte, et tous ceux qui veulent amasser et ne rien laisser aux autres ?

Bande de crétins fnisants, il suffit de vous indiquer une catégorie socio ,professionnelle pour que vos cerveaux d'abrutis trouvent enfin un exutoire.

Les juifs, c'est bien ça les juifs, non ? Alors les arabes ? Les profs ? les éboueurs ?

Les profs sont un maillon plus visible qu'un autre de la chaine de la catastrophe qui est la notre, parce que tous nous les avons rencontré et tous nous savons la différence entre le monde réel et la vision messianique qu'ils propagent dans les jeunes esprits encore malléables.

Leur en vouloir est donc relativement facile. Leur pardonner aussi.

La réalité est que la disjonction entre le terrain et le bureau d'étude sont complets, et la catégorie des sachants étant plus élevée hiérarchiquement refuse de se remettre en question et considère que quelque soit le problème elle n'est pas responsable, bien qu'elle en ait le titre et le grade.

D'ou la question lancinante des classes populaires : qui est responsable ?

Et la réponse des CSP+ : Personne, car personne n'a rien fait car : tout va bien.

Le diagnostic du terrain ne remonte pas jusqu'au bureau d'étude il y a bien catastrophe mais seulement là ou on peut le voir. Et si on ferme les yeux, on ne voit plus. Donc on peut s'abstenir de voir la catastrophe.

Jusqu'au jour ou un type descend vos gosses à la caisse du cinéma. Triste monde ou les plus qualifiés pour comprendre ce qui se passe ferment les yeux pour ne pas voir.

Hum, ce genre de sortie évoque par exemple la révolution culturelle. Je ne sais plus combien de millions de morts, tant de destructions, de massacres, ainsi qu'un important recul économique.

Marrant sur cette file comment ça débusque des humeurs ayant une dent à l'encontre de l'érudition, du savoir, des diplômes, ce genre de choses. Cette erreur selon laquelle des personnes n'ayant pas bénéficié du meilleur développement cognitif ou encore ayant des difficulté avec l'abstraction et qui s'érigeraient en enseignant de la vie grâce à des choses simples et concrètes.

Ben si tu est non enseignant dans un établissement d'enseignement, faut quand même être un peu lucide...

Et si ça te plait pas, tu montes des parpaings, ou tu sert des pizza ou tu crée ta startup. :D

Mais je ne suis pas dans l'enseignement, mais il m'arrive de fréquenter ces établissements!

Je ne monte pas de parpaings, mais pour toi ça a l'air déshonorant!

Tu es bien de la gauche bobo!

Moi, ce qui m'intrigue plutôt c'est pourquoi tu t'en prends spécifiquement à ces gens-là, en les qualifiant de "nantis". C'est une telle erreur qui ne tient pas compte des faits, que c'en est forcément suspect, que cela ne peut être qu'un symptôme personnel.

A la rigueur, tu nous parlerais des banquiers, des emplois spécialisés dans la finance ou l'audiovisuel. Là oui, on est dans des catégories socio-professionnelles qui bénéficient à plein régime du fameux "système". Mais pourquoi alors cette pique dirigée contre les inconscients qui ont opté pour des doctorats, alors qu'il s'agit de carrières pénibles et pas toujours très stables (rapport à la chasse en permanence de financements) ?

Que les professeurs dans le primaire, dans les collèges ou les lycées bénéficient en effet d'une stabilité bien réelle, oui... mais les professeurs de fac, c'est très différent. Une bonne partie d'entre eux sont des précaires qui ne bénéficient nullement de tous les avantages liés aux fonctionnariat. Dans ce métier, on est d'ailleurs obligé, pour des questions alimentaires, de très souvent opter pour des activités importantes dans le privé... avec tous les problèmes déontologiques que cela soulève.

Mais faire de nous des "privilégiés"...

Et pour traduire cela politiquement parlant, autant en effet l'immense majorité des instituteurs ou des professeurs de collège et lycée vont voter PS (en bons fonctionnaires nourris blanchis qu'ils sont, et donc redevables de l'état), autant avec les enseignants d'université, tu risques d'obtenir un panachage de votes allant beaucoup plus vers les idéologies extrêmes, de presque toutes les couleurs. Et cela tient aussi à l'excentricité plus affirmée de ce mode de vie.

En des termes bourdieusiens, ce ne sont donc pas les mêmes "classes".

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Pour revenir au sujet, et si j'avais à résumer, il me semble que l'électorat FN ne doive pas nécessairement être perçu comme le parti "des gens idiots", mais celui des personnes en difficultés sociales, soumis à des emplois de plus en plus précaires... Bref, c'est le parti de gens qui ont peur du lendemain. Et c'est normal.

Les solutions que leur propose le FN ne me semblent pas du tout adaptées à leurs conditions ou leurs vraies angoisses, et ne feraient que dégrader et empirer encore les choses. Mais le problème, c'est surtout qu'aucun parti politique ne leur propose désormais d'alternative ou ne s'intéresse vraiment à ces classes sociales modestes qui se sentent légitimement menacées -et rien ne semble présager d'une amélioration dans un futur proche puisque le travail est une donnée qui est inéluctablement appelée à se raréfier quantitativement-.

Dans ce sens en effet, il n'y a plus de parti de gauche, du moins en France. L'extrême gauche, quant à elle ne défend plus que le Lumpenproletariat immigré, et ce de façon ultra-clientéliste (Cf les dernières mairies FDG et ou PC)... Le PS défend quant à lui les fonctionnaires (et occasionnellement ces mêmes immigrés ou les ultra-précaires, et fait de grands discours moralisateurs dessus histoire de se donner une contenance, de continuer à se prétendre de gauche)... mais pour les personnes qui sont "entre les deux", qui ne sont pas ni fonctionnaires, ni immigrées, qui gagnent jusque ce qu'il faut pour n'avoir presque aucun avantage ou aide sociale mais pas assez quand même pour pouvoir respirer (Cf impôts), et qui en plus risquent en permanence d'être jetées du jour au lendemain par leurs employeurs puisque leurs qualifications sont limitées, ou bien ruinées par la faute d'un marché capricieux et plus difficile à maîtriser qu'autrefois (petits artisans, agriculteurs vs mondialisation)... et bien là, force est de constater que seul le FN s'adresse à eux, seul le FN leur semble "audible" (plus à tort qu'à raison, mais c'est comme ça).

Donc le FN monte, parce que les classes sociales concernées par des emplois précaires ou modestes augmentent mathématiquement d'années en années.

J'ajouterai le musellement des souverainistes pour éviter l'implosion des partis traditionels qui expliquent des collusions étranges du type sapir ou les anciens poulains du che , qui peuvent rejoindre des classes , en paraphrasant debray, pour qui la frontière et la nation représentent le dernier rempart . La mondialisation heureuse étant rarement de mise pour les plus fragiles socialement , pour qui notamment le discours du zambese avant la Corrèze pour reprendre Maris , n'est pas franchement porteur, et on le comprend .

Modifié le 18 janvier 2016 par DroitDeRéponse

encore un futur candidat fn =

C'est trop gros pour être vrai, c'est juste des taupes de gauche!

J' ai même ma petite idée......

Modifié le 18 janvier 2016 par PASCOU

Tu es bien de la gauche bobo!

Hypothèse audacieuse :D

Hypothèse audacieuse :D

Mais oui!!

Et je suis heureux de le lui apprendre!

Modifié le 18 janvier 2016 par PASCOU

Encore un de ces sondages manipulés qui ressemble à celui de la personnalité préférée des Français ! :smile2:

Je n'accorde aucune confiance à ce genre de sondage sans fondement scientifique et dont le but non avoué m'apparait comme une volonté de discréditer le vote en faveur du FN.

C'est ce que je dis depuis le début, mais avec leur surplus de neurones, ils ne comprennent rien!

C'est vrai que trop de neurones tu le neurone. Comment dire ? ça les amalgames. Et l'amalgame c'est pas bon.

Tiens ça me rappelle cette histoire du neurone tout neuf, frais diplômé qui débarque dans le cerveau. C'est tout noir, pas un bruit. Y a quelqu'un ? demande t'il. Pas de réponse. Puis arrive un ancien venu rechercher ses clops oubliées. Ben qu'est-ce que tu fais là, t'es con y a une fête en bas. :D

Encore un de ces sondages manipulés qui ressemble à celui de la personnalité préférée des Français ! :smile2:

Je n'accorde aucune confiance à ce genre de sondage sans fondement scientifique et dont le but non avoué m'apparait comme une volonté de discréditer le vote en faveur du FN.

Vas leur expliquer,bon courage! Moi j'ai lâché l'affaire.

Ça ne me surprendrait pas que ce sondage corresponde à la réalité. Le fn est le seul parti qui s'adresse aux "petits", au monde rural et ouvrier. C'est pas d'aujourd'hui que le ps est accusé d'avoir abandonné son électorat de prédilection. Ensuite c'est aussi les moins diplômés qui sont les plus vulnérables à la mondialisation et à l'immigration massive. L'immigration massive concerne beaucoup de gens sans diplômes ou peu diplômés ce qui veut dire que les postes sans qualifications sont complétement bouchés vu le monde au portillon. Et la mondialisation ne fait pas mieux.

Plus on est diplômé plus on a de choix, plus on a de perspectives d'avenir même quand les temps sont difficiles, plus on a la possibilité de changer de pays aussi.

C'est dans l’intérêt des plus pauvres de voter contre le libéralisme, la mondialisation et l'immigration massive.

Pourquoi voteraient-ils pour des partis qui ne défendent pas leurs intérêts? Je les trouve plutôt cohérents pour des "neuneus" incapables de bien analyser la situation.

Pourquoi voteraient-ils ps et lr? Pour préserver vos intérêts ?

Je pense aussi que c'est eux qui ont le moins à perdre donc ça ne m'étonnerait pas qu'un bon nombre d'entre eux vote fn juste pour mettre un coup de pied dans la fourmilière.

C'est vrai que trop de neurones tu le neurone. Comment dire ? ça les amalgames. Et l'amalgame c'est pas bon.

Tiens ça me rappelle cette histoire du neurone tout neuf, frais diplômé qui débarque dans le cerveau. C'est tout noir, pas un bruit. Y a quelqu'un ? demande t'il. Pas de réponse. Puis arrive un ancien venu rechercher ses clops oubliées. Ben qu'est-ce que tu fais là, t'es con y a une fête en bas. :D

Chacun son cerveau?

Ça ne me surprendrait pas que ce sondage corresponde à la réalité. Le fn est le seul parti qui s'adresse aux "petits", au monde rural et ouvrier. C'est pas d'aujourd'hui que le ps est accusé d'avoir abandonné son électorat de prédilection. Ensuite c'est aussi les moins diplômés qui sont les plus vulnérables à la mondialisation et à l'immigration massive. L'immigration massive concerne beaucoup de gens sans diplômes ou peu diplômés ce qui veut dire que les postes sans qualifications sont complétement bouchés vu le monde au portillon. Et la mondialisation ne fait pas mieux.

Plus on est diplômé plus on a de choix, plus on a de perspectives d'avenir même quand les temps sont difficiles, plus on a la possibilité de changer de pays aussi.

C'est dans l’intérêt des plus pauvres de voter contre le libéralisme, la mondialisation et l'immigration massive.

Pourquoi voteraient-ils pour des partis qui ne défendent pas leurs intérêts? Je les trouve plutôt cohérents pour des "neuneus" incapables de bien analyser la situation.

Pourquoi voteraient-ils ps et lr? Pour préserver vos intérêts ?

Je pense aussi que c'est eux qui ont le moins à perdre donc ça ne m'étonnerait pas qu'un bon nombre d'entre eux vote fn juste pour mettre un coup de pied dans la fourmilière.

Oui, bien sûr, c'est ce que j'avais expliqué, ce sondage à été fait non pas pour faire une découverte, mais pour mettre noir sur blanc ce que chacun sait, pour humilier si possible!

C'est un sondage dirigé et politique comme beaucoup pour discréditer les électeurs FN!

qu,ils votent fn ou pas ....moi je serais pour qu,il n,y ai que des candidats qui sortent de l,école primaires bep ou niveau cep je pense qu,ils seraient tout aussi capables de gouverner la France que la bande de cloporte que nous avons depuis 50 ans, le nouveau mot d,ordre moderniser la politique(si c,est avec les même incapables ,il vaut mieux faire marche arriére.

Encore un de ces sondages manipulés qui ressemble à celui de la personnalité préférée des Français ! :smile2:

Je n'accorde aucune confiance à ce genre de sondage sans fondement scientifique et dont le but non avoué m'apparait comme une volonté de discréditer le vote en faveur du FN.

Mais dis moi, c'est la méthode des quotas qui te défrise, la stratification qui est mauvaise, ou l'évaluation binomiale qui sous estimerait l'intervalle de confiance, expliques nous ça.

qu,ils votent fn ou pas ....moi je serais pour qu,il n,y ai que des candidats qui sortent de l,école primaires bep ou niveau cep je pense qu,ils seraient tout aussi capables de gouverner la France que la bande de cloporte que nous avons depuis 50 ans, le nouveau mot d,ordre moderniser la politique(si c,est avec les même incapables ,il vaut mieux faire marche arriére.

L'humanité a déjà testé : Adolphe, Staline, Himmler... A l'aune du niveau de culture générale scientifique, on pourrait dire aussi une bonne partie des hommes de pouvoir en pays musulmans. :D