Quelle légitimité politique pour "les artistes" ?

Ça ne veut rien dire cette carte, il faudrait étudier au cas par cas.

Ca veut toujours dire d'avantage que tes allégations. T'es une fois encore aveuglé par ton militantisme exacerbé.

Proportionnellement, les élus FN sont clairement minoritaires et ne peuvent donc pas expliquer et être responsables des trop nombreuses suppressions d'événements culturels que l'on connait depuis quelques temps.

C'est juste de la pure logique.

Il serait bien étonnant que les exemples constituant la carte ne soient tous que le fruit du simple hasard, sauf quand ça concerne la douzaine de mairies FN pour environ 36000 communes que l'on dénombre en France (je m'arrête au niveau des communes, puisque le FN ne préside aucune communauté de communes, aucun département, aucune région et n'a pas de pouvoir exécutif au niveau national).

Pour supprimer un événement ou faire en sorte qu'un événement s'écroule faute de subventions, il faut exercer un pouvoir.

Qui exerce majoritairement le pouvoir en France?

Faire de la politique consiste à vendre sa politique... or le Hellfest ne donne pas l'impression d'être de droite ou de gauche.

Concernant ses choix de programmation et de déprogrammation, concernant ses prises de positions officielles sur les candidats aux régionales (FN et LR) il donne pourtant l'impression d'être d'avantage de gauche que de droite.

Le festival n'est pas officiellement un festival engagé politiquement, ce qui pourtant ne l'empeche pas de se positionner officiellement sur des sujets éminemment politiques, donc in extenso de faire de la politique

J'ai un pote qui y bosse comme teckos et lui n'en a rien à foutre, il est punk. Par contre il a juste pas envie qu'on lui casse les couilles ou qu'on lui supprime son festoch et son gagne pain.

Je connais également du monde sur ce festoch, bénévole ou salarié. Du runner, du barman, de l'accueil artiste, du backliner, du vendeur en merch, le mec qui gère désormais la partie merch (auparavant disquaire d'Ifern an Naoned).

Ils en ont peut être tous rien à foutre, j'en sais rien.

Mais tout ça ne change rien aux choix officiels de l'orga en matière de (dé)programmation et de communication.

Mais si pour toi, se battre pour sa survie c'est politique, oui ok, tout est politique alors. Faudra juste que je me renseigne sur la couleur politique de ma boulangère avant de lui acheter du pain sinon tu vas me politiser aussi...

Commenter les avis de tel ou tel candidat aux régionales, ça n'est pas se battre pour sa survie. C'est juste du décorum, de la com.

Surtout que ce n'est pas de la comppétence d'un président de région de faire annuler purement et simplement un événement culturel. Il peut au mieux jouer sur le levier des subventions, c'est tout.

Le Hellfest bénéficie désormais des moyens de s'affranchir de subventions régionales, surtout quand on voit à combien elles s'élèvent.

Qand on est capable de vendre plus de 75% de ses billets en un temps record sans communiquer un seul nom sur sa programmation, plein tarif (adieu les offres promotionnelles), en gros, quand le spectateur est ok de payer 200€ pour ne voir au mieux que 1/3 de la prog, on est capable dans le pire des cas d'augmenter le prix de son pass de 1 à 2€ pour absorber la possible perte de subvention sans que ça ne change quoi que ce soit.

C'est puremement mathématique.

Y a des artistes de la fonction publique ?

Non mais je t'explique qu'ils ont néanmoins assez fortement recours aux médias, notamment télévisés, pour afficher leurs oeuvres et leurs opinions, et donc que cela peut aller contre l'idée qu'on se fait de l'art. D'ailleurs beaucoup d'artistes sont ouvertement de gauche ou d'extrême-gauche, y compris dans leurs chansons (je pense notamment au rap).

La sociologie de l'art nous démontre que nous avons souvent affaire à des gens de gauche, soit des bobos ayant du mal à assumer leur étiquette de bourgeois, qui sont donc financièrement aisés, et qui cherchent à se redorer le blason en s'affichant de gauche (comme Diam's), soit des enfants des ghettos qui ont percé suite à une connaissance dans le milieu.

C'est vrai que c'est assez inquiétant la connivence entre la gauche et les milieux artistiques. Le goût pour la contestation stérile? Ou pour prendre soin de leur réputation/image qui forme leur fond de commerce? Certainement un peu de tout ça!

Quoiqu'il en soit, ils n'ont évidemment aucune légitimité à porter une pensée politique dans les médias : s'ils sont dans les médias c'est en tant qu'artistes, alors les médias étant de notoriété publique, ils sont là pour parler de leurs oeuvres, et ils doivent observer la neutralité nécessaire pour ce qui sort de leur domaine de compétence.

Concernant ses choix de programmation et de déprogrammation, concernant ses prises de positions officielles sur les candidats aux régionales (FN et LR) il donne pourtant l'impression d'être d'avantage de gauche que de droite.

Le festival n'est pas officiellement un festival engagé politiquement, ce qui pourtant ne l'empeche pas de se positionner officiellement sur des sujets éminemment politiques, donc in extenso de faire de la politique

Je connais également du monde sur ce festoch, bénévole ou salarié. Du runner, du barman, de l'accueil artiste, du backliner, du vendeur en merch, le mec qui gère désormais la partie merch (auparavant disquaire d'Ifern an Naoned).

Ils en ont peut être tous rien à foutre, j'en sais rien.

Mais tout ça ne change rien aux choix officiels de l'orga en matière de (dé)programmation et de communication.

Commenter les avis de tel ou tel candidat aux régionales, ça n'est pas se battre pour sa survie. C'est juste du décorum, de la com.

Surtout que ce n'est pas de la comppétence d'un président de région de faire annuler purement et simplement un événement culturel. Il peut au mieux jouer sur le levier des subventions, c'est tout.

Le Hellfest bénéficie désormais des moyens de s'affranchir de subventions régionales, surtout quand on voit à combien elles s'élèvent.

Qand on est capable de vendre plus de 75% de ses billets en un temps record sans communiquer un seul nom sur sa programmation, plein tarif (adieu les offres promotionnelles), en gros, quand le spectateur est ok de payer 200€ pour ne voir au mieux que 1/3 de la prog, on est capable dans le pire des cas d'augmenter le prix de son pass de 1 à 2€ pour absorber la possible perte de subvention sans que ça ne change quoi que ce soit.

C'est puremement mathématique.

Ils te donnent l'impression d'être de gauche... peut être parce qu'il ne sont pas assez à droite pour toi. Au même titre que tu vas considérer Sarkozy comme un socialiste parce qu'il n'a pas privatisé la France... c'est ton impression quoi...

Du coup il aurait fallu que le Hellfest ferme sa gueule lorsqu'on menace de le faire fermer et de mettre des gens au chômage et de frustrer les 150 000 spectateurs annuel. Il devrait s'excuser d'avoir une bonne santé financière et se laisser pisser dessus... Bah désolé mais c'est pas cohérent.

Du coup on en reste là? T'as l'impression qu'ils sont de gauche et qu'ils auraient du fermer leur gueule pour ne pas qu'on pense qu'ils sont anti religieux extrémiste... Un dernier argument?

Ils te donnent l'impression d'être de gauche... peut être parce qu'il ne sont pas assez à droite pour toi. Au même titre que tu vas considérer Sarkozy comme un socialiste parce qu'il n'a pas privatisé la France... c'est ton impression quoi...

Du coup il aurait fallu que le Hellfest ferme sa gueule lorsqu'on menace de le faire fermer et de mettre des gens au chômage et de frustrer les 150 000 spectateurs annuel. Il devrait s'excuser d'avoir une bonne santé financière et se laisser pisser dessus... Bah désolé mais c'est pas cohérent.

Du coup on en reste là? T'as l'impression qu'ils sont de gauche et qu'ils auraient du fermer leur gueule pour ne pas qu'on pense qu'ils sont anti religieux extrémiste... Un dernier argument?

Non, je ne les considère pas assez de droite pour moi.

Pour moi, ce festival applique juste la déprogrammation à géométrie variable. Pour moi, un tel festival devrait faire fi, s'il était vraiment apolitique et intègre, des pressions extérieures en toute circonstance et pas seulement quand ça vise des artistes au propos borderline visant la communauté juive ou les minorités visibles alors qu'il fait preuve d'autre part d'un zèle certain à ne surtout pas déprogrammer s'agissant d'artistes ayant clairement un discours de haine envers les catholiques.

Concernant Sarkozy tu ne sais manifestement pas comment je le considère.

La prochaine fois demande moi directement au lieu d'ecrire n'importe quoi à propos de ce que je serai susceptible de penser ou pas.

Et enfin,non, l'orga n'aurait pas non plus dû fermer sa gueule face à des menaces fantaisistes.

Je dis juste qu'elle devrait assumer le sens politique de sa com officielle et ses prises de position.

Je t'invite sérieusement à revoir ta façon de déduire des choses de mon discours car là tu t'es planté à chaque fois.

Et par pitié, arrête d'essayer de lire dans mes pensées. Si c'est pour continuellement me prêter des idées que je n'ai pas, c'est pas la peine.

Pour ce qui est des arguments, j'attends toujours les tiens qui refuteraient mes observations sur la gestion des déprogrammations. Je m'appuie pourtant sur des faits.

Non, je ne les considère pas assez de droite pour moi.

Pour moi, ce festival applique juste la déprogrammation à géométrie variable. Pour moi, un tel festival devrait faire fi, s'il était vraiment apolitique et intègre, des pressions extérieures en toute circonstance et pas seulement quand ça vise des artistes au propos borderline visant la communauté juive ou les minorités visibles alors qu'il fait preuve d'autre part d'un zèle certain à ne surtout pas déprogrammer s'agissant d'artistes ayant clairement un discours de haine envers les catholiques.

Concernant Sarkozy tu ne sais manifestement pas comment je le considère.

La prochaine fois demande moi directement au lieu d'ecrire n'importe quoi à propos de ce que je serai susceptible de penser ou pas.

Et enfin,non, l'orga n'aurait pas non plus dû fermer sa gueule face à des menaces fantaisistes.

Je dis juste qu'elle devrait assumer le sens politique de sa com officielle et ses prises de position.

Je t'invite sérieusement à revoir ta façon de déduire des choses de mon discours car là tu t'es planté à chaque fois.

Et par pitié, arrête d'essayer de lire dans mes pensées. Si c'est pour continuellement me prêter des idées que je n'ai pas, c'est pas la peine.

Pour ce qui est des arguments, j'attends toujours les tiens qui refuteraient mes observations sur la gestion des déprogrammations. Je m'appuie pourtant sur des faits.

Je ne demande que ça... mais tu me dis que le Hellfest est politisé et si je te demande de me prouver qu'il est de gauche tu n'y arriveras pas parce que tu n'as que des impressions.

Le festival n'est pas les groupes qui sont invité à se produire... Parce qu'on est d'accord, l'attaque contre le Hellfest c'était juste parce qu'il y a un HELL dedans et que l'enfer c'est pas chrétien. C'est quand même parti de cette attaque là... L'équipe du Hellfest n'a même pas critiqué une "politique" libérale ou sociale, ils ont juste cherché à se défendre contre ceux qui se revendique de dieu pour justifier l'interdiction du festival. C'est aussi pour ça que je m'étonne que tu trouves que le Hellfest c'est pas loin d'être la fête de l'Huma.

Concernant la déprogrammation pour moi c'est limpide: on ne programme pas quelqu'un qu'on ne souhaite pas avoir. Si on le programme c'est qu'on a des vus sur l'artiste en question... si on le déprogramme c'est qu'on estime qu'il ne fait plus l'affaire. On était censé joué à Nice en décembre aussi mais on a été déprogrammé... pourquoi? Parce qu'on est tous des gauchos? Ben non... parce que c'est le boulot qui veut ça: une orga nous appelle et nous demande nos disponibilités et nos tarifs. Si on est pas disponible ou si le tarif ne convient pas on ne joue pas. Et puis des fois l'orga dit ok, et puis finalement elle n'a plus le budget ou parce que le mec à la comm' de notre compagnie a déconné... Mais à aucun moment une organisation peut savoir quelle est la couleur politique de chacun des musiciens et artistes qu'elle embauche. Et à aucun moment on regarde la couleur politique de la ville ou de l'orga qui nous embauche. Pour illustrer on a joué devant le CE d'Areva et l'un des musiciens est chez Greenpeace. On ne fait pas de politique, on fait du spectacle. Et c'est pareil pour tout le monde, donc non, on ne vire pas les gens pour des couleurs politiques à moins que les artistes aient l'intention de faire un débat politique bien entendu. Et donc si un groupe est connu pour faire la promotion de l'homophobie ou du racisme durant ses concerts, et ben on ne le programme pas.

Non mais je t'explique qu'ils ont néanmoins assez fortement recours aux médias, notamment télévisés, pour afficher leurs oeuvres et leurs opinions, et donc que cela peut aller contre l'idée qu'on se fait de l'art. D'ailleurs beaucoup d'artistes sont ouvertement de gauche ou d'extrême-gauche, y compris dans leurs chansons (je pense notamment au rap).

La sociologie de l'art nous démontre que nous avons souvent affaire à des gens de gauche, soit des bobos ayant du mal à assumer leur étiquette de bourgeois, qui sont donc financièrement aisés, et qui cherchent à se redorer le blason en s'affichant de gauche (comme Diam's), soit des enfants des ghettos qui ont percé suite à une connaissance dans le milieu.

C'est vrai que c'est assez inquiétant la connivence entre la gauche et les milieux artistiques. Le goût pour la contestation stérile? Ou pour prendre soin de leur réputation/image qui forme leur fond de commerce? Certainement un peu de tout ça!

Quoiqu'il en soit, ils n'ont évidemment aucune légitimité à porter une pensée politique dans les médias : s'ils sont dans les médias c'est en tant qu'artistes, alors les médias étant de notoriété publique, ils sont là pour parler de leurs oeuvres, et ils doivent observer la neutralité nécessaire pour ce qui sort de leur domaine de compétence.

Je ne sais pas quelle idée tu te fais de l'art. Mais d'essayer de diffuser son oeuvre, je trouve cela normal. De plus le passage TV est rentable car tu touches un max avec la SACEM. Un artiste devrait se cantonner à exposer ou jouer dans la salle des fêtes ? A l'église ? A l'anniversaire du petit cousin ? Si tu décides d'en faire ta profession, il faut bien toucher du monde, les médias servent à ça.

Les médias aiment évidement les artistes car c'est du divertissement, pain bénit du dieu Publicité. Mais les médias n'aiment pas trop non plus que l'on pousse trop loin la réflexion.

Donc dans une interview, un artiste peut s'exprimer sur son oeuvre et accessoirement donner son opinion sur la société si celle ci influe sur l'oeuvre. Et encore une fois peut importe son étiquette.

Le fait est que la vie d'artiste est très ouverte, communicante, faite d'échanges multiculturelle entre prolos. La grande majorité des artistes, avant d'être riches et célèbres sont pauvres. Et c'est plus des valeurs de gauche forcément. Quand au rap, ben tout dépend de ce que tu appelles rap, parce que poser avec des bimbos en exhibant du fric et des grosses bagnoles, j'appelle pas ça la gauche, mais du capitalisme idiot. Comme tu as du rap d'identitaire. C'est juste un moyen d'expression, on mets ce qu'on veut derrière.

La sociologie de l'art t'a montré que c'est que des bobos. C'est qui ton sociologue ? On peut avoir son étude ? Tu connais beaucoup d'artistes ? Moi oui, théâtres, cinéma, chanteurs, peintres, photographes, écrivains. Et j'ai de la chance ils sont bons. Mais même bons, très peu en vive, et faire ce choix implique des sacrifices énormes. La plupart sont pauvres. Alors si un jour ils ont in succès, ils profitent, c'est normal. Mais le luxe n'est pas le quotidien. Le quotidien, c'est des salles à moitié pleines, des entrées bradées, des spectacles gratuits. Ça gratte sur l'argent des consommations et encore, dépassé un certain seuil. Les plus chanceux sont intermittents. Et ça devient de plus en plus difficile d'avoir ce statut. Don arrête la TV, l'artiste est généralement pauvre. Quand bien même il aurait un peu de fric, il devrait renoncer à ses idéaux ? L'important ce n'est pas d'avoir du fric, mais de savoir ce qu'on en fait.

Pou moi, bobo est un terme employé par les jaloux qui ne comprennent pas les subtilités sociales de groupes distincts dont ils admirent quelque part la façon de vivre. Et ouai, c'est plus cool que de se taper le petit bonhomme en mousse avec bobonne à la maison.

Les artistes viennent de tous les milieux, ta réduction aux bourges et ghettos, c'est une nouvelle fois faire montre d'ignorance. Pas besoin de se faire redorer le blason. Au pire tu ne parles pas politique, t'es pas obliger de mentir pour vendre, ton public n'achète pas tes idées mais ton art.

Il n'y a pas à ma connaissance de connivence entre politiques de gauche et artistes. Des sympathisants et encore. Nous faisons jouer des artistes au syndicats, mais ils ne se bousculent pas. Et c'est pas des gens connus, ou alors, ils viennent parce que c'est gratuit et sont altruistes, ce qui est rare aussi. Sinon ils sont payés, et là c'est du business. Tu veux empêcher es artistes de gagner leurs vies ?

Pour conclure, un artiste parle de son oeuvre. Si son oeuvre à un caractère social, au nom de quoi devrait il se taire ? Au nom de quoi n'est il pas plus compétent que toi ou moi pour donner son avis sur le monde qui l'entoure ? La neutralité ? Alors que n'importe quel connard sur le net pour déverser sa haine raciste et être lu par des milliers de personnes ? Il es là le problème qui t'emmerde.

Tu nous bassines avec ta fausse analyse à la mort moi l'noeud pour une seule raison. Le taux découte et l'impacte supposé d'un seul artiste sur une frange non négligeable de la population. Parce qu'au final, tu prends les gens pour des cons incapables de penser par eux même. Genre le chanteur vote pour machin alors je vais faire pareil. Allez ! Tu m'as bien fait rigoler avec ton champ de compétence. Quand tu vois que les électeurs sont capable de voter pour une mioche qu'a jamais rien branlé de sa vie, et malgré les appels des artistes, t'es vraiment à côté de la plaque !

Je ne demande que ça... mais tu me dis que le Hellfest est politisé et si je te demande de me prouver qu'il est de gauche tu n'y arriveras pas parce que tu n'as que des impressions.

Je t'ai déjà donné des preuves, au risque de me répéter, "concernant ses choix de programmation et de déprogrammation, concernant ses prises de positions officielles sur les candidats aux régionales (FN et LR) il donne pourtant l'impression d'être d'avantage de gauche que de droite."

Le festival n'est pas les groupes qui sont invité à se produire...

Encore une porte ouverte enfoncée.

Parce qu'on est d'accord, l'attaque contre le Hellfest c'était juste parce qu'il y a un HELL dedans et que l'enfer c'est pas chrétien. C'est quand même parti de cette attaque là...

Non, encore et toujours non.

Tu vois, ce festival, je l'ai suivi année après année, je l'ai vu grandir et se métamorphoser, et ce depuis sa première édition en 2002... et je suis donc assez au courant de ses déboires avec ses ennemis.

La première attaque ne concernait alors pas le nom du festival, mais déjà certains artistes programmés et les paroles des dits artistes.

L'équipe du Hellfest n'a même pas critiqué une "politique" libérale ou sociale, ils ont juste cherché à se défendre contre ceux qui se revendique de dieu pour justifier l'interdiction du festival. C'est aussi pour ça que je m'étonne que tu trouves que le Hellfest c'est pas loin d'être la fête de l'Huma.

Encore perdu.

L'équipe du Hellfest s'est aussi officiellement affirmé contre la position de la porte parole de Les républicains aux régionales des Pays de la Loire, qui n'a jamais revendiqué dieu.

Il n'ont donc pas juste cherché à se défendre contre ceux qui se revendique de dieu pour justifier l'interdiction du festival.

Concernant la déprogrammation pour moi c'est limpide: on ne programme pas quelqu'un qu'on ne souhaite pas avoir. Si on le programme c'est qu'on a des vus sur l'artiste en question... si on le déprogramme c'est qu'on estime qu'il ne fait plus l'affaire.

Langue de bois.

je t'ai déjà prouvé que les déprogrammations étaient le fruit de pressions extérieures à l'orga et non une décision nébuleuse.

Satanic Warmaster a été annulé par l'orga suite aux pressions subies par quelques groupes à l'affiche, Bolt Thrower en tête de ligne, et ce en dépit du fait que l'invitation du groupe faisait suite à une forte demande de la part du public. Public qui d'ailleurs avait été bien dégouté à l'époque en apprenant le discret retrait sur l'affiche (ça s'était en réalité d'avantage su lorsque le leader du groupe a pondu un communiqué de son côté pour donner son sentiment sur la façon de procéder).

Anal cunt a été annulé suite aux pressions subies par une association d'anciens déportés et résistants, alors que c'est un groupe culte du mouvement grindcore.

http://www.20minutes.fr/societe/682288-20110307-societe-un-groupe-deprogramme-festival-hellfest-cause-paroles-provocantes

L'orga a baissé son froc face au militantisme et à un certain communautarisme.

Dommage qu'elle ne systématise pas cette posture à chaque fois qu'elle reçoit une plainte, car ça la rendrait pourtant un peu plus crédible et un peu moins partiale.

On était censé joué à Nice en décembre aussi mais on a été déprogrammé... pourquoi? Parce qu'on est tous des gauchos? Ben non... parce que c'est le boulot qui veut ça: une orga nous appelle et nous demande nos disponibilités et nos tarifs. Si on est pas disponible ou si le tarif ne convient pas on ne joue pas. Et puis des fois l'orga dit ok, et puis finalement elle n'a plus le budget ou parce que le mec à la comm' de notre compagnie a déconné... Mais à aucun moment une organisation peut savoir quelle est la couleur politique de chacun des musiciens et artistes qu'elle embauche. Et à aucun moment on regarde la couleur politique de la ville ou de l'orga qui nous embauche. Pour illustrer on a joué devant le CE d'Areva et l'un des musiciens est chez Greenpeace. On ne fait pas de politique, on fait du spectacle. Et c'est pareil pour tout le monde, donc non, on ne vire pas les gens pour des couleurs politiques à moins que les artistes aient l'intention de faire un débat politique bien entendu. Et donc si un groupe est connu pour faire la promotion de l'homophobie ou du racisme durant ses concerts, et ben on ne le programme pas.

Hors sujet et sophisme. Tu pars de ton cas personnel pour en faire une généralité alors que le contexte est juste différent de celui du Hellfest et des annulations de SWM et AxCx.

Mais vas y, continues de jouer à l'aveugle.

Le fait est que la vie d'artiste est très ouverte, communicante, faite d'échanges multiculturelle entre prolos.

[...]

La sociologie de l'art t'a montré que c'est que des bobos. C'est qui ton sociologue ? On peut avoir son étude ?

C'est qui ton sociologue ? On peut avoir son étude ?

Je t'ai déjà donné des preuves, au risque de me répéter, "concernant ses choix de programmation et de déprogrammation, concernant ses prises de positions officielles sur les candidats aux régionales (FN et LR) il donne pourtant l'impression d'être d'avantage de gauche que de droite."

Encore une porte ouverte enfoncée.

Non, encore et toujours non.

Tu vois, ce festival, je l'ai suivi année après année, je l'ai vu grandir et se métamorphoser, et ce depuis sa première édition en 2002... et je suis donc assez au courant de ses déboires avec ses ennemis.

La première attaque ne concernait alors pas le nom du festival, mais déjà certains artistes programmés et les paroles des dits artistes.

Encore perdu.

L'équipe du Hellfest s'est aussi officiellement affirmé contre la position de la porte parole de Les républicains aux régionales des Pays de la Loire, qui n'a jamais revendiqué dieu.

Il n'ont donc pas juste cherché à se défendre contre ceux qui se revendique de dieu pour justifier l'interdiction du festival.

Langue de bois.

je t'ai déjà prouvé que les déprogrammations étaient le fruit de pressions extérieures à l'orga et non une décision nébuleuse.

Satanic Warmaster a été annulé par l'orga suite aux pressions subies par quelques groupes à l'affiche, Bolt Thrower en tête de ligne, et ce en dépit du fait que l'invitation du groupe faisait suite à une forte demande de la part du public. Public qui d'ailleurs avait été bien dégouté à l'époque en apprenant le discret retrait sur l'affiche (ça s'était en réalité d'avantage su lorsque le leader du groupe a pondu un communiqué de son côté pour donner son sentiment sur la façon de procéder).

Anal cunt a été annulé suite aux pressions subies par une association d'anciens déportés et résistants, alors que c'est un groupe culte du mouvement grindcore.

http://www.20minutes...les-provocantes

L'orga a baissé son froc face au militantisme et à un certain communautarisme.

Dommage qu'elle ne systématise pas cette posture à chaque fois qu'elle reçoit une plainte, car ça la rendrait pourtant un peu plus crédible et un peu moins partiale.

Hors sujet et sophisme. Tu pars de ton cas personnel pour en faire une généralité alors que le contexte est juste différent de celui du Hellfest et des annulations de SWM et AxCx.

Mais vas y, continues de jouer à l'aveugle.

C'est qui ton sociologue ? On peut avoir son étude ?

T'as des impressions... c'est cool pour toi. Désolé ne pas pouvoir faire aveuglément confiance à tes impressions pour me faire une idée précise et objective.

J'enfonce des portes ouvertes parce que j'avais l'impression que tu confondais les prises de position politique des groupes avec celle de l'équipe du Hellfest (laquelle n'est peut être pas homogène d'ailleurs... peut être qu'il y a des mecs du Modem, du PS, PC, NPA voir peut être même LR... et qui sait, peut être un ex FN qui a percuté qu'on ne pouvait pas être FN et métaleux parce que le FN regroupe les catholiques extrémistes anti hellfest).

Je voulais dire la polémique des régionales, ce sujet. C'est quand même parti de là... d'autant que tu n'as que tes impressions et aucune preuve pour affirmer qu'on a déprogrammé X ou Y pour des raisons politiques.

Laurence Garnier a attaqué le Hellfest sans savoir de quoi elle parle... c'est pas déconnant de le faire remarquer. Là encore ils sont dans cette posture de défense.

Après si ton seul argument consiste à annuler mon argumentation, je vais faire pareil... langue de bois, sophisme, hors sujet et voilà ça y est j'ai raison y a plus besoin de discuter. T'as l'impression d'avoir apporté une preuve, et moi je t'apporte la réalité du terrain que tu ne vois pas forcément si tu ne bosses pas dans la musique. Si le Hellfest cède à la foule c'est parce qu'ils ne sont pas là pour faire de la politique justement, ils ont un festival à faire tourner et ils n'ont pas envie de faire venir 3 bus de CRS parce qu'un groupe tient des discours antisémites ou pro nazi au point d'inquiéter des associations d'anciens combattants. Bref je te parle d'expérience, expérience que visiblement tu n'as pas et que tu rejettes... Libre à toi si ça te permet de croire que tu peux imposer ton point de vu.

C'est qui ton sociologue ? On peut avoir son étude ?

Avec plaisir : Julien Anne, Laflamme Simon, « Les pratiques culturelles sont-elles vraiment définies par l'origine de classe sociale ?. », Sociologie de l'Art 1/2008 (OPuS 11 & 12) , p. 171-193

URL : www.cairn.info/revue-sociologie-de-l-art-2008-1-page-171.htm.

DOI : 10.3917/soart.011.0171.

Et aussi :

La condition sociale de l'artiste.

Avec plaisir : Julien Anne, Laflamme Simon, « Les pratiques culturelles sont-elles vraiment définies par l'origine de classe sociale ?. », Sociologie de l'Art 1/2008 (OPuS 11 & 12) , p. 171-193

URL : www.cairn.info/revue-sociologie-de-l-art-2008-1-page-171.htm.

DOI : 10.3917/soart.011.0171.

Et aussi :

La condition sociale de l'artiste.

J'aurais bien rajouter mon expérience personnelle où mes artistes sont inconnus et galèrent économiquement... Y compris avec un statut d'intermittent où il faut se vendre partout, ne jamais pouvoir prévoir de vacances en famille parce qu'il faut être disponible 7/7 365/an et payé au lance pierre... Mais on va me dire que mon expérience ne vaut rien parce que c'est mon expérience.

Tu nous bassines avec ta fausse analyse à la mort moi l'noeud pour une seule raison. Le taux découte et l'impacte supposé d'un seul artiste sur une frange non négligeable de la population. Parce qu'au final, tu prends les gens pour des cons incapables de penser par eux même. Genre le chanteur vote pour machin alors je vais faire pareil. Allez ! Tu m'as bien fait rigoler avec ton champ de compétence. Quand tu vois que les électeurs sont capable de voter pour une mioche qu'a jamais rien branlé de sa vie, et malgré les appels des artistes, t'es vraiment à côté de la plaque !

Et bien c'est comme pour les publicités alors : pourquoi les artistes en feraient-ils et passeraient-ils sur les grandes chaînes? Si les gens étaient plus intelligents ils devraient pourtant reconnaître qu'ils ont affaire à un génie pas vrai?

J'aurais bien rajouter mon expérience personnelle où mes artistes sont inconnus et galèrent économiquement... Y compris avec un statut d'intermittent où il faut se vendre partout, ne jamais pouvoir prévoir de vacances en famille parce qu'il faut être disponible 7/7 365/an et payé au lance pierre... Mais on va me dire que mon expérience ne vaut rien parce que c'est mon expérience.

Ben oui, mais à force de croire qu'on est légitime à vivre de sa créativité, peu importe ce qu'elle vaut car la valeur est trop capitaliste... On a des dizaine de milliers de gens qui se pensent artistes alors qu'ils sont au mieux des artisans laborieux, au pire pas moins parasites que les actionnaires contre lesquels ils vitupèrent.

Hypocrisie petite bourgeoise.

Les zzzzaaaaaaaaaartistes ! ont une légitimité : produire de l'art

Politiquement, ils n'ont que celle d'être citoyen, point. Et de manière générale, pour les gens du spectacles (le terme artiste n'a pas de sens réel), ils n'ont que rarement une pensée construite. La quasi totalité place le politique dans une mélasse de sentiments, de psychologisme, de pathos, de personnalisme égotiste, etc. qui tue le politique.

Ils ne savent faire que du politique par le bas, en croyant que leur notoriété rend leur parole plus profonde que celle du plombier zingueur.

T'as des impressions... c'est cool pour toi. Désolé ne pas pouvoir faire aveuglément confiance à tes impressions pour me faire une idée précise et objective.

Ferais tu sournoisement en sorte d'éviter la chose? Car mes impressions reposent pourtant sur des faits, donc sur quelques chose d'objectif.

Concernant l'annulation de SWM, tu trouveras aisément les itw de Barbaud sur la toile, notamment sur le site de radiometal qui confirmeront mse dires.

Concernant l'annulation d'AxCx, tu as lu l'article que je t'ai donné? Qu'en as tu pensé?

Reconnais tu que le contexte et les conditions n'ont strictement rien à voir avec ce que tu cherche à prouver en parlant de TON propre cas?

Le fait de se faire déprogrammer suite eux pressions d'un tiers, que ça soit une autre partie de l'affiche pour des raisons strictement idéologiques ou que ça soit des gens extérieurs à l'événement et au milieu pour des raisons strictement communautaires, c'est une réalité et ça n'est pas anondin.

Et ton expérience personnelle ne peut rien changer à ce constat.

J'enfonce des portes ouvertes parce que j'avais l'impression que tu confondais les prises de position politique des groupes avec celle de l'équipe du Hellfest (laquelle n'est peut être pas homogène d'ailleurs... peut être qu'il y a des mecs du Modem, du PS, PC, NPA voir peut être même LR... et qui sait, peut être un ex FN qui a percuté qu'on ne pouvait pas être FN et métaleux parce que le FN regroupe les catholiques extrémistes anti hellfest).

Lorsqeu le Hellfest accède aux requêtes, cède aux pressions idéologiques comme ce fut le cas avec Bolt thrower au détriment de Satanic Warmaster, il prend parti.

Il fait alors un compromis politique pour un artiste qui apparemment n'arrive pas à tolérer que l'on puisse avoir de tout dans un festival.

D'autres artistes programmés au Hellfest se revendiquent clairement de gauche. Je pense notamment à Napalm Death et à Brutal truth, Dying Fetus qui sont dans des positions antifa, vegan, anti homophobe, anti capitaliste, anti militariste. Pour autant ces artistes ne cherchent pas à exercer une pression afin de peser sur le contenu de la programmation. Il se contentent de faire leur set, balancer leurs idées et ils laissent la place aux suivants. D'autres veulent malheureusement d'avantage.

Car ce qu'a fait Bolt Thrower, ce qu'a fait l'asso des anciens déportés et résistants du 44, c'est ni plus ni moins que ce que veulent faire des gens comme PHCS et leur clique de cul bénis, à savoir de l'ingérence dans la programmation d'un événement culturel.

D'un côté, on trouve ça normal, de l'autre on trouve ça intolérable. Pourtant c'est exactement le même levier.

Je voulais dire la polémique des régionales, ce sujet. C'est quand même parti de là... d'autant que tu n'as que tes impressions et aucune preuve pour affirmer qu'on a déprogrammé X ou Y pour des raisons politiques.

Cf ci dessus.

Mais vas y, continues d'affirmer n'importe quoi sans essayer de te renseigner ou de lire les éléments factuels et sourcés que je te donne.

Laurence Garnier a attaqué le Hellfest sans savoir de quoi elle parle... c'est pas déconnant de le faire remarquer. Là encore ils sont dans cette posture de défense.

Oui, ils se défendent. Mais par cette prise de parole dans un contexte d'élections régionales, ils se positionnent de fait politiquement. Qu'ils ne disent alors pas ne pas faire de politique lorsque leur com' de la semaine dernière se résume à des prises de positions vis à vis d'une élection régionale. C'est juste contradictoire.

Après si ton seul argument consiste à annuler mon argumentation, je vais faire pareil... langue de bois, sophisme, hors sujet et voilà ça y est j'ai raison y a plus besoin de discuter. T'as l'impression d'avoir apporté une preuve, et moi je t'apporte la réalité du terrain que tu ne vois pas forcément si tu ne bosses pas dans la musique. Si le Hellfest cède à la foule c'est parce qu'ils ne sont pas là pour faire de la politique justement, ils ont un festival à faire tourner et ils n'ont pas envie de faire venir 3 bus de CRS parce qu'un groupe tient des discours antisémites ou pro nazi au point d'inquiéter des associations d'anciens combattants. Bref je te parle d'expérience, expérience que visiblement tu n'as pas et que tu rejettes... Libre à toi si ça te permet de croire que tu peux imposer ton point de vu.

Le Hellfest ne cède pas à la foule, il cède à une minorité précise de personnes. Les faits sont là:

Quand une pauvre asso d'anciens déportés/résistants écrit au maire de Clisson qui transmet à l'orga, le groupe (dont le seul reproche est de rire d'Hitler, non de proférer un discours sérieux de haine envers un groupe de personnes) est déprogrammé sur le champs.

Quand des asso catho écrivent depuis des années au maire de Clisson et multiplient les pétitions et autres actions sujettes à polémiques (c'est allé jusqu'à des dégradations matérielles sur le site cette année), pour évoquer des dizaines d'artistes proférant un discours non humoristique de haine envers un autre groupe de personnes, les groupes sont toujours maintenus.

Pourtant, là, le risque est palpable - vu les actes de vandalismes - et on pourrait aussi invoquer la question de sécurité, CRS toussa toussa. Mais non.

Ton expérience n'est juste pas transposable aux deux cas évoqués ici, c'est tout.

Chaque année, il y a toujours annulations de groupes pour plein d'autres raisons, infiniment plus génériques: pb de calendrier, pb logistique, pb de santé (Korn en 2006, cloués à Londres, Dying fetus en 2010, cloués en Allemagne, Black sabbath en 2012 suite au cancer de Iommi, etc..) tourneur en carton, split/semi split (Trust en 2011), caprice de pseudo star (Black Rain qui se fait sortir car jouer sur la mainstage en début de journée ne lui convenait pas, préférant jouer plus tard, lol... quand tu vois qu'ils finissent dans un incroyable talent), raisons familiales (Megadeth en 2014)

Bref, des raisons qui rejoignent cette fois ci alors ton expérience du terrain, mais qui sont alors un autre sujet car les tenants et les aboutissants sont complètement différents.

C'est bien pourquoi la réalité du terrain dont tu parle ne représente qu'UNE réalité, pas LA réalité dans sa globalité.

Et quand Satanic Warmaster communique sur sa déprogrammation, il fait aussi part de son expérience professionnelle car eux aussi travaillent dans la musique.

Pourtant ils n'arrivent bizarrement pas aux mêmes conclusions que toi.

Donc soit vous n'exercez pas le même métier, soit les situations sont tout simplement incomparables.

Il ne suffit pas d'avoir le statut d'intermittent pour faire fonctionner son cerveau ou être au courant de ce qui se passe dans le milieu, heureusement d'ailleurs.

D'ailleurs à ce propos, et vu le caractère international du festival, bien des artistes programmés, n'ont pas ce statut franco-français du musicien professionnel, bossent aussi parfois à côté...mais pourtant ont probablement une expérience supérieure à la tienne.

Ce qui une nouvelle fois invalide ton argument "je suis professionnel du spectacle donc je suis plus au courant".

Avec plaisir : Julien Anne, Laflamme Simon, « Les pratiques culturelles sont-elles vraiment définies par l'origine de classe sociale ?. », Sociologie de l'Art 1/2008 (OPuS 11 & 12) , p. 171-193

URL : www.cairn.info/revue-sociologie-de-l-art-2008-1-page-171.htm.

DOI : 10.3917/soart.011.0171.

Et aussi :

La condition sociale de l'artiste.

Ok, une publication datant d'il y a 30 ans (et le terreau artistique a certainement évolué comme a évolué la société française de 1985 à aujourd'hui), qui parle de la condition sociale des artistes en beaux arts, du 16ème siècle jusque dans le courant du 20ème siècle.

En parcourant cette dernière je remarque déjà que ce que tu écris de façon simpliste ne correspond pas à ce qu'elle constate:

-Ta vision de l'artiste est englué dans les interractions intra-prolo.

-Ce qui est décrit dans la publication fait bien le distinguo entre plusieurs profils sociaux, notamment chez les peintres: artisans ou commerçants non artistiques, artisans d'art, fils d'artistes, nés dans les milieux populaires ouvriers et agricoles, né dans la moyenne et la grande bourgeoisie (page 90), qui n'interragissent et ne fructifient pas de la même façon selon le lieu où ils exercent.

Les pourcentages sur ce second tiret, concernant les prolos c'est 9%, concernant les bourgeois c'est 33%, juste au cas où.

Bref, tu condamnes la vision de l'artiste bobo d'un tiers pour imposer ta vision de l'artiste prolo.

Sauf que vous avez tous les deux à la fois tord et raison: il y a de tout, tout simplement.

Conclusion: quand tu écris "Le fait est que la vie d'artiste est très ouverte, communicante, faite d'échanges multiculturelle entre prolos. ", tu écris n'importe quoi.

Ben oui, mais à force de croire qu'on est légitime à vivre de sa créativité, peu importe ce qu'elle vaut car la valeur est trop capitaliste... On a des dizaine de milliers de gens qui se pensent artistes alors qu'ils sont au mieux des artisans laborieux, au pire pas moins parasites que les actionnaires contre lesquels ils vitupèrent.

Hypocrisie petite bourgeoise.

Les zzzzaaaaaaaaaartistes ! ont une légitimité : produire de l'art

Politiquement, ils n'ont que celle d'être citoyen, point. Et de manière générale, pour les gens du spectacles (le terme artiste n'a pas de sens réel), ils n'ont que rarement une pensée construite. La quasi totalité place le politique dans une mélasse de sentiments, de psychologisme, de pathos, de personnalisme égotiste, etc. qui tue le politique.

Ils ne savent faire que du politique par le bas, en croyant que leur notoriété rend leur parole plus profonde que celle du plombier zingueur.

En somme tu n'as aucune idée de ce site tu raconte... Voici une preuve supplémentaire que tu ne maîtrise pas ton sujet : il faut faire un certain nombre d'heures de travail par an pour décrocher le statut d'intermitant. Tu cotises à chaque cachet, et si tu n'y arrives pas comme des milliers et des milliers d'artistes qui galère tu as cotisé pour rien et tu n'as droit à rien. L'artiste malchanceux rapporte de l'argent à l'état. L'artiste chanceux apporte du bonheur et de la culture en échange d'un salaire.

Ferais tu sournoisement en sorte d'éviter la chose? Car mes impressions reposent pourtant sur des faits, donc sur quelques chose d'objectif.

Concernant l'annulation de SWM, tu trouveras aisément les itw de Barbaud sur la toile, notamment sur le site de radiometal qui confirmeront mse dires.

Concernant l'annulation d'AxCx, tu as lu l'article que je t'ai donné? Qu'en as tu pensé?

Reconnais tu que le contexte et les conditions n'ont strictement rien à voir avec ce que tu cherche à prouver en parlant de TON propre cas?

Le fait de se faire déprogrammer suite eux pressions d'un tiers, que ça soit une autre partie de l'affiche pour des raisons strictement idéologiques ou que ça soit des gens extérieurs à l'événement et au milieu pour des raisons strictement communautaires, c'est une réalité et ça n'est pas anondin.

Et ton expérience personnelle ne peut rien changer à ce constat.

Lorsqeu le Hellfest accède aux requêtes, cède aux pressions idéologiques comme ce fut le cas avec Bolt thrower au détriment de Satanic Warmaster, il prend parti.

Il fait alors un compromis politique pour un artiste qui apparemment n'arrive pas à tolérer que l'on puisse avoir de tout dans un festival.

D'autres artistes programmés au Hellfest se revendiquent clairement de gauche. Je pense notamment à Napalm Death et à Brutal truth, Dying Fetus qui sont dans des positions antifa, vegan, anti homophobe, anti capitaliste, anti militariste. Pour autant ces artistes ne cherchent pas à exercer une pression afin de peser sur le contenu de la programmation. Il se contentent de faire leur set, balancer leurs idées et ils laissent la place aux suivants. D'autres veulent malheureusement d'avantage.

Car ce qu'a fait Bolt Thrower, ce qu'a fait l'asso des anciens déportés et résistants du 44, c'est ni plus ni moins que ce que veulent faire des gens comme PHCS et leur clique de cul bénis, à savoir de l'ingérence dans la programmation d'un événement culturel.

D'un côté, on trouve ça normal, de l'autre on trouve ça intolérable. Pourtant c'est exactement le même levier.

Cf ci dessus.

Mais vas y, continues d'affirmer n'importe quoi sans essayer de te renseigner ou de lire les éléments factuels et sourcés que je te donne.

Oui, ils se défendent. Mais par cette prise de parole dans un contexte d'élections régionales, ils se positionnent de fait politiquement. Qu'ils ne disent alors pas ne pas faire de politique lorsque leur com' de la semaine dernière se résume à des prises de positions vis à vis d'une élection régionale. C'est juste contradictoire.

Le Hellfest ne cède pas à la foule, il cède à une minorité précise de personnes. Les faits sont là:

Quand une pauvre asso d'anciens déportés/résistants écrit au maire de Clisson qui transmet à l'orga, le groupe (dont le seul reproche est de rire d'Hitler, non de proférer un discours sérieux de haine envers un groupe de personnes) est déprogrammé sur le champs.

Quand des asso catho écrivent depuis des années au maire de Clisson et multiplient les pétitions et autres actions sujettes à polémiques (c'est allé jusqu'à des dégradations matérielles sur le site cette année), pour évoquer des dizaines d'artistes proférant un discours non humoristique de haine envers un autre groupe de personnes, les groupes sont toujours maintenus.

Pourtant, là, le risque est palpable - vu les actes de vandalismes - et on pourrait aussi invoquer la question de sécurité, CRS toussa toussa. Mais non.

Ton expérience n'est juste pas transposable aux deux cas évoqués ici, c'est tout.

Chaque année, il y a toujours annulations de groupes pour plein d'autres raisons, infiniment plus génériques: pb de calendrier, pb logistique, pb de santé (Korn en 2006, cloués à Londres, Dying fetus en 2010, cloués en Allemagne, Black sabbath en 2012 suite au cancer de Iommi, etc..) tourneur en carton, split/semi split (Trust en 2011), caprice de pseudo star (Black Rain qui se fait sortir car jouer sur la mainstage en début de journée ne lui convenait pas, préférant jouer plus tard, lol... quand tu vois qu'ils finissent dans un incroyable talent), raisons familiales (Megadeth en 2014)

Bref, des raisons qui rejoignent cette fois ci alors ton expérience du terrain, mais qui sont alors un autre sujet car les tenants et les aboutissants sont complètement différents.

C'est bien pourquoi la réalité du terrain dont tu parle ne représente qu'UNE réalité, pas LA réalité dans sa globalité.

Et quand Satanic Warmaster communique sur sa déprogrammation, il fait aussi part de son expérience professionnelle car eux aussi travaillent dans la musique.

Pourtant ils n'arrivent bizarrement pas aux mêmes conclusions que toi.

Donc soit vous n'exercez pas le même métier, soit les situations sont tout simplement incomparables.

Il ne suffit pas d'avoir le statut d'intermittent pour faire fonctionner son cerveau ou être au courant de ce qui se passe dans le milieu, heureusement d'ailleurs.

D'ailleurs à ce propos, et vu le caractère international du festival, bien des artistes programmés, n'ont pas ce statut franco-français du musicien professionnel, bossent aussi parfois à côté...mais pourtant ont probablement une expérience supérieure à la tienne.

Ce qui une nouvelle fois invalide ton argument "je suis professionnel du spectacle donc je suis plus au courant".

Ton argumentation consiste à refuser celle des autres pour imposer la tienne. Alors reprenons : tu n'as aucune preuve que ton impression et si le hellfest se défend en campagne c'est que ses détracteurs l'attaque en campagne.

En somme tu n'as aucune idée de ce site tu raconte... Voici une preuve supplémentaire que tu ne maîtrise pas ton sujet : il faut faire un certain nombre d'heures de travail par an pour décrocher le statut d'intermitant. Tu cotises à chaque cachet, et si tu n'y arrives pas comme des milliers et des milliers d'artistes qui galère tu as cotisé pour rien et tu n'as droit à rien. L'artiste malchanceux rapporte de l'argent à l'état. L'artiste chanceux apporte du bonheur et de la culture en échange d'un salaire.

l'artiste n'en est souvent pas un. Je comprends que cela vous défrise mais c'est ainsi. Réussir à obtenir quelques cachetons ne signifie pas qu'on est un artiste. Prenez un peu de recul.

l'artiste n'en est souvent pas un. Je comprends que cela vous défrise mais c'est ainsi. Réussir à obtenir quelques cachetons ne signifie pas qu'on est un artiste. Prenez un peu de recul.

Ce qui me défriserait c'est que tu ais des qualités pour juger l'art... Déjà que je n'ai jamais dis qu'un artiste c'est forcément quelqu'un qui fait des cachets...

Je te dis juste qu'il y a des musiciens (si tu préfères le terme, des gens qui font de la musique comme ça on emploie pas le terme d'artiste) qui arrivent à vivre de leur art et d'autres qui rapportent énormément d'argent à l'Etat puisqu'ils cotisent et ne touchent rien. A la louche quand t'as un cachet de 150 euros, l'employeur paye 300... donc à chaque fois qu'un musicien joue, l'état touche 150 euros... et si le musicien ne joue pas assez dans l'année, il n'a droit à rien. Donc le musicien est rentable...

Ton argumentation consiste à refuser celle des autres pour imposer la tienne. Alors reprenons : tu n'as aucune preuve que ton impression et si le hellfest se défend en campagne c'est que ses détracteurs l'attaque en campagne.

Tu te contente de réduire mon discours à une phrase que je t'ai faite, en réponse à ce que tu écrivais "Faire de la politique consiste à vendre sa politique... or le Hellfest ne donne pas l'impression d'être de droite ou de gauche.".

En somme, tes impressions vaudrait alors plus que la mienne.

Pourtant, point par point, j'ai démontré que tu ne connaissais manifestement ni le dossier, ni ma vision du dossier:

-Tu t'es planté sur la nature initiale des accusations proférées à l'encontre du festival

-tu t'es planté en réduisant l'opposition politique au festival à ceux invoquant dieu

-tu t'es planté (enfin, tu nies continuellement) sur les raisons qui ont conduit à la déprogrammation de SWM et AxCx

-tu t'es planté sur la vision que j'aurais voulue du festival, pas assez à droite selon ton prono, alors que j'attends juste que ce festoche ne fasse pas de géométrie variable quand il subi des pressions relatives au contenu de sa programmation

-tu t'es à nouveau planté sur mon avis concernant le fait qu'ils auraient dû ou pas fermer leur gueule.

-tu t'es planté sur ce que je serai sensé penser de Sarkozy (d'ailleurs, je me demande encore comment t'es arrivé à faire arriver ce type dans l'équation, mais bon je suis plus à ça près)

Ca fait quand même un peu trop de craquages pour que d'un côté, tes impressions sur le festival et sur ce que je pense soient miraculeusement pertinentes, alors que de l'autre tu rejète sans la moindre contre argumentation, mon impression qui s'appuie sur des éléments vérifiables.

Je t'ai posé des questions pourtant. Il est donc normal que j'obtienne des réponses et pas seulement un enième bottage en touche de deux lignes.

Je te dis juste qu'il y a des musiciens (si tu préfères le terme, des gens qui font de la musique comme ça on emploie pas le terme d'artiste) qui arrivent à vivre de leur art et d'autres qui rapportent énormément d'argent à l'Etat puisqu'ils cotisent et ne touchent rien. A la louche quand t'as un cachet de 150 euros, l'employeur paye 300... donc à chaque fois qu'un musicien joue, l'état touche 150 euros... et si le musicien ne joue pas assez dans l'année, il n'a droit à rien. Donc le musicien est rentable...

Sauf qu'il y a encore et toujours confusion sur la définition de musiciens.

Il existe également - et là je vais reprendre le terme que tu emploies pourtant - "des gens qui font de la musique" et qui ne sont pas rentables pour l'état parce qu'ils choisissent d'être sur une pratique amateure/alternative/underground de leur art.

Il y a trois semaines environ, je suis allé voir un mec qui se produisait en live dans un atelier d'architectes. Il fait du drone avec une vielle à roue, des pédales d'effets et un ampli. La soirée était organisée par le label qui a sorti un de ses disques. Ca a bien dû durer 1h20. Pas de première partie.

J'ai payé l'entrée 3€.

L'état n'a rien touché de cette soirée. Pourtant j'ai payé pour voir et écouter un mec qui fait de la musique, en public.

Quelle proportion représente cette approche de la chose sur l'ensemble des musiciens en France?

Je pose un peu bêtement la question parce que la réponse conditionne forcément le fait de pouvoir décréter que le musicien est rentable.