Pour 81% des Français, la laïcité est en danger

Mettre Sarko au niveau du fn est plus facile que de se poser les questions qui tuent!

Oui mais ils s'en prennent au ethnies, les corses, bretons etc. ont été lourdement attaqué par l'Etat centrale, ce qui à réduit fortement leur propotion, les bretons ont perdue plein de membres à cause des politiques françaises parisienne.

Si elle le devient, et dans la pratique elle l'est, la preuve, pour être vue comme français, faut se comporter d'une certaine manière. Regarde le comportement de Morfou, typique , elle accuse les gens d'être anti français simplement pour dire ce qui ne va pas. Ils disent facilement "si t'es pas contente retourne en Afrique", comme si fallait tout accepter, même l'innacceptable.

Une autre "preuve" les maghrébins français depuis 3 à 4 générations ne sont pas perçue comme Français par beaucoup des "blancs" , c'est souvent les blancs les français.

Et la loi française est plein de référence à l'assimilation, et de culturalisme

Les américains, ils ne prennent pas les cas sociaux la france si elle fait venir les gens des campagnes, les usa font venir les gens de classe social supérieur

Il faudrait déplacer un peu la question, je crois !

Tu le dis, les USA refusent l'entrée aux pauvres et n'intègrent

que les classes sociales supérieures !

C'est l'"émigration choisie" !

Que faire alors des pauvres ? Les enfermer dans des camps dits de réfugiés ?

On voit bien que ce que certains nomment 'guerre de civilisation,

ou guerre de religion, choc de civilisation", ce qui est en fait

pauvreté, misère, et qui fabrique cette misère ?

Dans notre monde globalisé, ce ne sont tout de même pas les

prolétaires irakiens, syriens (...) qui fabriquent le chômage

de masse et leur misère !

Ceux qui fabriquent cette misère ont beau jeu ensuite de manipuler

les esprits et de stigmatiser ces pauvres en les présentant comme

possibles dangereux musulmans ...

Bush le disait " c'est la guerre 'préventive' !

Ils sont nombreux nos dirigeants politiques qui lui

ont emboîté le pas dans cette guerre médiatique et 'totale'.

Il est grand temps d'appeler un chat un chat et de dénoncer cette

manipulation générale qui conduit le monde au chaos !

Badiou le dit :'la tâche centrale de l’émancipation, de la liberté publique,

est bien plutôt d’agir en commun avec le plus possible de jeunes prolétaires

de ces banlieues, le plus possible de jeunes filles, voilées ou non, cela n’importe pas,

dans le cadre d’une politique neuve, qui ne se réfère à aucune identité

(« les prolétaires n’ont pas de patrie ») et prépare la figure égalitaire

d’une humanité s’emparant enfin de son propre destin ?

Une politique qui envisage rationnellement que nos vrais maîtres impitoyables,

les riches régents de notre destin, soient enfin congédiés ?""

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/01/27/le-rouge-et-le-tricolore_4564083_3232.html#e9sFJ2B3L9bd1I3b.99

Oui, mais bon... aux USA les musulmans sont multi-etniques ; Pakistan, Asie du Sud-est, Moyen-Orient, Inde... 68 pays différents en tout, (plus les "locaux") .. Il y a de ce fait une très grande hétérogénité dans les pratiques de cette religion... ( par ex, le voile n'est pas du tout une pratique générale)

On les a obligé à s'associer au Patriot act, aussi, après le 11 septembre..

De plus, les USA sont par définition, un pays d'émigrants. Il y aussi des bouddhistes, des juifs, des hindouistes, des orthodoxes, etc.. plus nombreux proportionnellement qu'en France. Les émigrants sont venus peu à peu, individuellement, de partout.

En France, c'est tout différent : on a fait venir en masse d'un coup des travailleurs maghrébins qu'on a logé tous au meme endroit, dans des cités, ce qui à l'époque n'était pas par discrunation, mais parce que pour les loger, on était bien obligé de construire qq chose qq part, et il n'y avait pas deplace en centre-ville. Bien sûr, des familles se sont formées, les ont rejoints, les generations se sont faites, normal. Mais beaucoup trop sont restés dans les memes conditions que leurs ainés, cause aux crises économiques successives. Du coup, repli+stigmatisation, sans qu'on puisse dire quel est l'oeuf quelle est la poule des deux.. Et on est arrivé aujourd'hui, à un radicalisme de part et d'autre qui s'entretiennent. (montée de l'islman whahabite, bien peu de soufistes.. ; amalgames en face musulman =intégriste..)

La seule solution, c'est que chacun soit capable de mettre un peu d'eau dans son vin.. ne pas exiger des musulmans qu'ils soient invisibles, mais que les musulmans ne fassent pas non plus de leur affichage LA cause primordiale incontournable... Sinon, on s'en sortira pas..

http://www.rfi.fr/ameriques/20110907-etre-musulman-etats-unis-dix-ans-apres-le-11-septembre-racisme-integration

http://www.saphirnews.com/L-integration-reussie-des-Americains-musulmans_a11102.html

La solution est de faire respecter la laïcité et de refondre entièrement l'EN!

De supprimer toutes ces écoles coraniques et privées qui sont sans contrôle de l'état!

Et que l'on ne vienne pas me parler du cathé des cathos qui est d'à peine une heure par semaine durant deux années!

Ni des écoles privées cathos...elles sont contrôlées par l'état et suivent à la lettre l'enseignement public!

"Il en ira ainsi tant que l’universalisme vrai, la prise en main du destin de l’humanité par l’humanité elle-même, et donc la nouvelle et décisive incarnation historico-politique de l’idée communiste, n’aura pas déployé sa neuve puissance à l’échelle mondiale, annulant au passage l’asservissement des Etats à l’oligarchie des propriétaires et de leurs serviteurs, l’abstraction monétaire, et finalement les identités et contre-identités qui ravagent les esprits et en appellent à la mort." tiré du lien!

Les cocos n'ont rien appris!

La solution est de faire respecter la laïcité et de refondre entièrement l'EN!

De supprimer toutes ces écoles coraniques et privées qui sont sans contrôle de l'état!

Et que l'on ne vienne pas me parler du cathé des cathos qui est d'à peine une heure par semaine durant deux années!

Ni des écoles privées cathos...elles sont contrôlées par l'état et suivent à la lettre l'enseignement public!

Donc tu veux faire respecter la laïcité en supprimant la laïcité, et tu veux changer la loi rien que pour que les musulmans ne puissent pas avoir le droit de créer des écoles privées ?

Les écoles privées choisissent le projet éducatif qu'elles veulent, et son libre de passer un contrat ou pas avec l'etat ( et l'une des conditions pour un contrat avec l'Etat, c'est d'avoir au moins 5 ans d'existence, donc une école nouvelle doit si elle veut un contrat avec l'etat, attendre 5 ans, ton idée est absurde et tu n'y connais rien lol).

De plus les écoles sont libre ou pas de passer un contrat avec l'état (mais c'est mieux pour le bac comme ça pas de décalage). Mais après ça reste le choix des parents.

Donc la ligne Morfou, c'est la ligne Morano, c'est à dire l'anarchie et le non droit pour les musulmans.

Une école coranique ou une école de cathéchisme ne peut pas être sous contrôle de l'Etat, car nous sommes dans un etat laïque au cas ou tu ne serais pas au courant, c'est donc totalement impossible.

Pourrais tu m'expliquer comment peux tu prétendre vouloir la laïcité tout en la niant et la supprimant (idées de contrôle par l'etat d'école coranique, il n'y a pas plus anti laique que ça ...)

Oui mais ils s'en prennent au ethnies, les corses, bretons etc. ont été lourdement attaqué par l'Etat centrale, ce qui à réduit fortement leur propotion, les bretons ont perdue plein de membres à cause des politiques françaises parisienne.

Si elle le devient, et dans la pratique elle l'est, la preuve, pour être vue comme français, faut se comporter d'une certaine manière. Regarde le comportement de Morfou, typique , elle accuse les gens d'être anti français simplement pour dire ce qui ne va pas. Ils disent facilement "si t'es pas contente retourne en Afrique", comme si fallait tout accepter, même l'innacceptable.

Une autre "preuve" les maghrébins français depuis 3 à 4 générations ne sont pas perçue comme Français par beaucoup des "blancs" , c'est souvent les blancs les français.

Et la loi française est plein de référence à l'assimilation, et de culturalisme

Les américains, ils ne prennent pas les cas sociaux la france si elle fait venir les gens des campagnes, les usa font venir les gens de classe social supérieur

La pensée française est universaliste , à tort ou à raison , à chaque peuple son histoire et son génie .

Bien sûr que les bretons , occitans , basques etc ont été assimilé , quand le Roi de France épouse Anne de Bretagne c'est pour que la Bretagne devienne française , ensuite compte tenue des différentes ethnies , pour faire tenir l'édifice une part d' assimilationnisme est inévitable , mais une fois la région bien ancrée elle retrouve généralement une partie ( mais une partie seulement ) de ses racines . Les écoles bretonnes refleurissent , les alsaciens parlent alsaciens , et toutes les provinces de France haïssent le parigot symbole de l'état central, ça fonctionne comme ça depuis un bail , et ça va durer encore un peu .

Ce n'est en rien une acculturation , c'est un ancrage fort , suivi parfois d'un retour aux sources . De toute façon quel est l'intérêt pour reprendre ton terme de perpétuer son arabité jusque la Xème génération ? Si tu as vocation à t'installer quelque part , tu peux garder ta culture tout en intégrant celle de ton pays d'accueil , sans perdre ton âme , la preuve les bretons sont toujours bretons 6 siècles plus tard , mais ils sont aussi français .

Oui, mais bon... aux USA les musulmans sont multi-etniques ; Pakistan, Asie du Sud-est, Moyen-Orient, Inde... 68 pays différents en tout, (plus les "locaux") .. Il y a de ce fait une très grande hétérogénité dans les pratiques de cette religion... ( par ex, le voile n'est pas du tout une pratique générale)

On les a obligé à s'associer au Patriot act, aussi, après le 11 septembre..

De plus, les USA sont par définition, un pays d'émigrants. Il y aussi des bouddhistes, des juifs, des hindouistes, des orthodoxes, etc.. plus nombreux proportionnellement qu'en France. Les émigrants sont venus peu à peu, individuellement, de partout.

En France, c'est tout différent : on a fait venir en masse d'un coup des travailleurs maghrébins qu'on a logé tous au meme endroit, dans des cités, ce qui à l'époque n'était pas par discrunation, mais parce que pour les loger, on était bien obligé de construire qq chose qq part, et il n'y avait pas deplace en centre-ville. Bien sûr, des familles se sont formées, les ont rejoints, les generations se sont faites, normal. Mais beaucoup trop sont restés dans les memes conditions que leurs ainés, cause aux crises économiques successives. Du coup, repli+stigmatisation, sans qu'on puisse dire quel est l'oeuf quelle est la poule des deux.. Et on est arrivé aujourd'hui, à un radicalisme de part et d'autre qui s'entretiennent. (montée de l'islman whahabite, bien peu de soufistes.. ; amalgames en face musulman =intégriste..)

La seule solution, c'est que chacun soit capable de mettre un peu d'eau dans son vin.. ne pas exiger des musulmans qu'ils soient invisibles, mais que les musulmans ne fassent pas non plus de leur affichage LA cause primordiale incontournable... Sinon, on s'en sortira pas..

http://www.rfi.fr/am...sme-integration

http://www.saphirnew...ans_a11102.html

Bonjour Melle Jeanne

États-Unis 2 595 000 0,8 0.4 0.4 0,2

Les états unis c'est 0.8% de musulmans , dont beaucoup sont iraniens ( les 0.4% de chiites ) . Bref en la matière la comparaison avec la France prête à sourire . Terre d'immigration mais pas musulmane , et pourtant au Texas

http://www.i24news.tv/fr/actu/international/ameriques/73031-150530-etats-unis-rassemblement-anti-islam-devant-une-mosquee-de-phoenix

Plus de 200 manifestants, certains armés, ont exprimé vendredi leur hostilité contre l'islam, parfois en termes injurieux, à l'extérieur d'une mosquée de l'Arizona, quelques semaines après une fusillade au Texas aux abords d'un concours de caricatures représentant le prophète Mahomet. Des contre-manifestants, eux aussi au nombre d'environ 250, se sont également rassemblés près du Centre communautaire islamique de Phoenix en criant "Rentrez chez vous, nazis".

Des policiers en tenue anti-émeute se sont déployés entre les deux rassemblements, dont certains participants ont échangé des insultes.

Cette manifestation anti-islam a été organisée par un ancien combattant d'Irak, Jon Ritzheimer, qui, sur sa page Facebook, a présenté cet événement comme "une réaction à la récente attaque au Texas", en arguant notamment que les deux assaillants avaient été des fidèles de cette mosquée.

================================================

les musulmans fantasment beaucoup sur les US ( sur un forum marocain c'était la mecque du musulman ),mais c'est un grand fantasme . Les musulmans sont à peine 0.8% aux US !

Les écoles privées choisissent le projet éducatif qu'elles veulent, et son libre de passer un contrat ou pas avec l'etat ( et l'une des conditions pour un contrat avec l'Etat, c'est d'avoir au moins 5 ans d'existence, donc une école nouvelle doit si elle veut un contrat avec l'etat, attendre 5 ans, ton idée est absurde et tu n'y connais rien lol).

De plus les écoles sont libre ou pas de passer un contrat avec l'état (mais c'est mieux pour le bac comme ça pas de décalage). Mais après ça reste le choix des parents.

Une école coranique ou une école de cathéchisme ne peut pas être sous contrôle de l'Etat, car nous sommes dans un etat laïque au cas ou tu ne serais pas au courant, c'est donc totalement impossible.

Je suis d'accord avec ça .

La loi :

ous les établissements privés, quelles que soient leurs relations avec l’État, sont soumis à un régime d’inspection. Chaque établissement conserve son caractère propre par la définition qu’il donne de la vie scolaire dans son règlement intérieur. L’inspection des établissements privés hors contrat est administrative et pédagogique.

D’un point de vue administratif, l’inspecteur s’assure que le directeur et les enseignants disposent des titres requis et que sont respectés l’obligation scolaire, l’ordre public et les bonnes mœurs, ainsi que les règles sanitaires et sociales requises lors de l’ouverture.

Le contrôle pédagogique, quant à lui, vise à s’assurer que l’enseignement dispensé est conforme au droit à l’instruction garanti à l’enfant et répond aux normes minimales des connaissances requises à l’issue de la période d’instruction obligatoire.

Le contrôle est plus étendu pour les établissements sous contrat : il porte sur l’ensemble des points qui ont conditionné la passation du contrat. Les enseignants font l’objet d’une notation pédagogique.

========================================================================================

Chouaiya pour le bac même sans contrat les établissements ont OBLIGATION de préparer les examens officiels , ce n'est pas le choix des parents .

L’État détient le monopole de la délivrance des grades et des titres universitaires ; les établissements d’enseignement privés fournissent à leurs élèves des certificats de scolarité. Ils préparent en revanche leurs élèves aux examens officiels afin qu’ils obtiennent les diplômes délivrés par l’État.

=========================================================================================

@Morfou quel que soit le statut l'Etat y met son nez et c'est bien normal .

Pour les madrasat , c'est comme pour le caté , ce n'est pas le problème de l'état , aux parents de veiller sur leurs enfants .

Par FN j'étais pas loi, tu dois être proche des idées de Morano non ? t'es sarkoziste ligne Nadine Morano ?

Chouaiya tu m'as dit avoir voté pour celle qui défend Versailles , Neuilly et la race blanche

Au fait la leçon a porté pour reprendre le perchoir il a du aller à Canossa :

http://www.franceinfo.fr/actu/politique/article/reconduit-au-perchoir-bartolone-fait-son-mea-culpa-sur-la-race-blanche-752087

Devant les députés PS, Claude Bartolone a concédé que sa formule pendant la campagne accusant son adversaire Valérie Pécresse de défendre "Versailles, Neuilly et la race blanche" n'était "pas forcément calibrée".

:smile2:

La solution est de faire respecter la laïcité et de refondre entièrement l'EN!

De supprimer toutes ces écoles coraniques et privées qui sont sans contrôle de l'état!

Et que l'on ne vienne pas me parler du cathé des cathos qui est d'à peine une heure par semaine durant deux années!

Ni des écoles privées cathos...elles sont contrôlées par l'état et suivent à la lettre l'enseignement public!

Morfou les écoles privées musulmanes commencent à peine à sortir de terre ( Nanterre , Lille ,.. ), donc quand vous dites toute c'est un peu un fantasme .

De fait de toute façon , les jeunes filles ne démordant pas du voile vont en école catholique, école catholique appréciée des familles musulmanes ( du moins c'est ce qu'on m'a rapporté sur bladi ) :smile2:

http://www.ec75.org/index-240-13376--.html

Donc je ne comprends pas pourquoi vous voulez changer le système ?

====================

Au fait le caté c'est pas deux ans c'est trois , par ailleurs il y a ensuite l'aumônerie . Par contre les fidèles doivent prendre leurs " paroisses", "école coranique" en main et savoir dénoncer les fous furieux , comme l'ont fait par exemple les fidèles de Saint Dié quand le curé a fumé la moquette sur les Eagle death of metal . La passivité n'est pas de mise en religion !

La pensée française est universaliste , à tort ou à raison , à chaque peuple son histoire et son génie .

Bien sûr que les bretons , occitans , basques etc ont été assimilé , quand le Roi de France épouse Anne de Bretagne c'est pour que la Bretagne devienne française , ensuite compte tenue des différentes ethnies , pour faire tenir l'édifice une part d' assimilationnisme est inévitable , mais une fois la région bien ancrée elle retrouve généralement une partie ( mais une partie seulement ) de ses racines . Les écoles bretonnes refleurissent , les alsaciens parlent alsaciens , et toutes les provinces de France haïssent le parigot symbole de l'état central, ça fonctionne comme ça depuis un bail , et ça va durer encore un peu .

Ce n'est en rien une acculturation , c'est un ancrage fort , suivi parfois d'un retour aux sources . De toute façon quel est l'intérêt pour reprendre ton terme de perpétuer son arabité jusque la Xème génération ? Si tu as vocation à t'installer quelque part , tu peux garder ta culture tout en intégrant celle de ton pays d'accueil , sans perdre ton âme , la preuve les bretons sont toujours bretons 6 siècles plus tard , mais ils sont aussi français .

Bonjour Melle Jeanne

États-Unis 2 595 000 0,8 0.4 0.4 0,2

Les états unis c'est 0.8% de musulmans , dont beaucoup sont iraniens ( les 0.4% de chiites ) . Bref en la matière la comparaison avec la France prête à sourire . Terre d'immigration mais pas musulmane , et pourtant au Texas

http://www.i24news.tv/fr/actu/international/ameriques/73031-150530-etats-unis-rassemblement-anti-islam-devant-une-mosquee-de-phoenix

Plus de 200 manifestants, certains armés, ont exprimé vendredi leur hostilité contre l'islam, parfois en termes injurieux, à l'extérieur d'une mosquée de l'Arizona, quelques semaines après une fusillade au Texas aux abords d'un concours de caricatures représentant le prophète Mahomet. Des contre-manifestants, eux aussi au nombre d'environ 250, se sont également rassemblés près du Centre communautaire islamique de Phoenix en criant "Rentrez chez vous, nazis".

Des policiers en tenue anti-émeute se sont déployés entre les deux rassemblements, dont certains participants ont échangé des insultes.

Cette manifestation anti-islam a été organisée par un ancien combattant d'Irak, Jon Ritzheimer, qui, sur sa page Facebook, a présenté cet événement comme "une réaction à la récente attaque au Texas", en arguant notamment que les deux assaillants avaient été des fidèles de cette mosquée.

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les musulmans fantasment beaucoup sur les US ( sur un forum marocain c'était la mecque du musulman ),mais c'est un grand fantasme . Les musulmans sont à peine 0.8% aux US !

Je suis d'accord avec ça .

La loi :

ous les établissements privés, quelles que soient leurs relations avec l’État, sont soumis à un régime d’inspection. Chaque établissement conserve son caractère propre par la définition qu’il donne de la vie scolaire dans son règlement intérieur. L’inspection des établissements privés hors contrat est administrative et pédagogique.

D’un point de vue administratif, l’inspecteur s’assure que le directeur et les enseignants disposent des titres requis et que sont respectés l’obligation scolaire, l’ordre public et les bonnes mœurs, ainsi que les règles sanitaires et sociales requises lors de l’ouverture.

Le contrôle pédagogique, quant à lui, vise à s’assurer que l’enseignement dispensé est conforme au droit à l’instruction garanti à l’enfant et répond aux normes minimales des connaissances requises à l’issue de la période d’instruction obligatoire.

Le contrôle est plus étendu pour les établissements sous contrat : il porte sur l’ensemble des points qui ont conditionné la passation du contrat. Les enseignants font l’objet d’une notation pédagogique.

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Chouaiya pour le bac même sans contrat les établissements ont OBLIGATION de préparer les examens officiels , ce n'est pas le choix des parents .

L’État détient le monopole de la délivrance des grades et des titres universitaires ; les établissements d’enseignement privés fournissent à leurs élèves des certificats de scolarité. Ils préparent en revanche leurs élèves aux examens officiels afin qu’ils obtiennent les diplômes délivrés par l’État.

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@Morfou quel que soit le statut l'Etat y met son nez et c'est bien normal .

Pour les madrasat , c'est comme pour le caté , ce n'est pas le problème de l'état , aux parents de veiller sur leurs enfants .

Chouaiya tu m'as dit avoir voté pour celle qui défend Versailles , Neuilly et la race blanche

Au fait la leçon a porté pour reprendre le perchoir il a du aller à Canossa :

http://www.franceinfo.fr/actu/politique/article/reconduit-au-perchoir-bartolone-fait-son-mea-culpa-sur-la-race-blanche-752087

Devant les députés PS, Claude Bartolone a concédé que sa formule pendant la campagne accusant son adversaire Valérie Pécresse de défendre "Versailles, Neuilly et la race blanche" n'était "pas forcément calibrée".

:smile2:

La pensée française n'est pas universaliste, enfin par pensée, je veux dire l'idéologie , car bon oui des penseurs universaliste, il y en a eu en France. Mais ce qu'on appelle l'universalisme français, n'est que français, d'ailleurs c'était souvent un moyen d'exclure l'autre ( allemand , arabes par exemple), faut pas oublier que tout ça c'est construit par opposition et en relations avec l'Allemagne (que l'idéologie française exclait arbitrairement de l'universalité), bref c'est juste du vent, de la propagande. Les autres ne reconnaissent pas ça à la France, puisqu'ils en sont victimes.

D'ailleurs les français ont un problème avec la réalité , et avec les faits, le monde ne fonctionne pas comme ils pensent, ils n'ont pas la place qu'ils pensent.

Oui mais au USA, pas de pression pour du conformisme social, pas d'atteinte à la liberté d'expression ou de religion. Plus d'égalité car tout le monde est au même niveau, c'est la "guerre" et concurrence entre tout le monde.

Moi j'aime bien Versailles et Neuilly sur seine donc ça m'encourage à voter pour les gens de là bas.

La pensée française n'est pas universaliste, enfin par pensée, je veux dire l'idéologie , car bon oui des penseurs universaliste, il y en a eu en France. Mais ce qu'on appelle l'universalisme français, n'est que français, d'ailleurs c'était souvent un moyen d'exclure l'autre ( allemand , arabes par exemple), faut pas oublier que tout ça c'est construit par opposition et en relations avec l'Allemagne (que l'idéologie française exclait arbitrairement de l'universalité), bref c'est juste du vent, de la propagande. Les autres ne reconnaissent pas ça à la France, puisqu'ils en sont victimes.

D'ailleurs les français ont un problème avec la réalité , et avec les faits, le monde ne fonctionne pas comme ils pensent, ils n'ont pas la place qu'ils pensent.

Oui mais au USA, pas de pression pour du conformisme social, pas d'atteinte à la liberté d'expression ou de religion. Plus d'égalité car tout le monde est au même niveau, c'est la "guerre" et concurrence entre tout le monde.

Moi j'aime bien Versailles et Neuilly sur seine donc ça m'encourage à voter pour les gens de là bas.

La Révolution française s'est construite par rapport à l'Allemagne ? :smile2:

Je ne pense pas que la France ait une place particulière , aucun problème avec la réalité : la laïcité sauce 1905 / 2004 est la meilleure au monde :cool:

On se fout de savoir comment le monde fonctionne sur le sujet de la laïcité , le monde à tort , la France a raison .

Les US avec 0.8% de religion exogène pensent le contraire et écrivent des horreurs sur le système français , mais quelle crédibilité ?

http://www.sudouest.fr/2015/12/12/usa-l-islamophobie-s-enracine-2215400-6093.php

Depuis les attentats de Paris et le massacre de San Bernardino, en Californie, les actes islamophobes se multiplient. La communauté musulmane américaine vit dans la peur au quotidien.

===========================================================

Attendons que les US en soient à 10% nous jugerons alors quel est le meilleur système .

============================================================

Passons au deuxième eldorado l'UK , les abus dans les écoles musulmanes ( facile à googliser ) ont eu un écho certains en UK , et l'UK revoit sa position , en attendant :

http://www.telegraph.co.uk/women/womens-life/11848780/Islamophobic-Britain-Muslim-women-are-spat-on-and-covered-in-faeces.html

Islamophobic Britain: Where Muslim women are spat on, punched and covered in faeces

Muslim hate crime has soared by 70 per cent in London and majority of victims are female. Radhika Sanghani hears horrific stories of Islamophobia from British women and asks why they're being targeted

============================================================

Bref Chaouiya je pense que tu fantasmes la laïcité anglo saxonne

La Révolution française s'est construite par rapport à l'Allemagne ? :smile2:

Je ne pense pas que la France ait une place particulière , aucun problème avec la réalité : la laïcité sauce 1905 / 2004 est la meilleure au monde :cool:

On se fout de savoir comment le monde fonctionne sur le sujet de la laïcité , le monde à tort , la France a raison .

Les US avec 0.8% de religion exogène pensent le contraire et écrivent des horreurs sur le système français , mais quelle crédibilité ?

Non, mais la France à partir des années 1860 oui, surtout après 1871, puis jusqu'en 1945 ou l'identité française s'est faite par opposition aux allemands.

Dans les années 1880 les chercheurs sociologues allemands faisaient face à des idéologues français et développer toute sorte d'idéologies nationalistes opposé (du moins en apparence).

Et dans ce débat, c'est français se sont eux même étiqueter universaliste et pas les allemands.

Non car dans le reste du monde, c'est mieux dans pas mal d'endroit.

La laïcité française vue d'Outre manche :

http://news.bbc.co.u...ope/4507528.stm

Islam tests French secularism On Friday, France is marking 100 years since the separation of Church and State. With Islam on the rise in the restive suburbs, French-style secularism is being questioned. Concluding a series on French Muslims, Henri Astier asks whether it can remain a core value of the Republic.

Muslims are raising funds for new mosques all over France To outside observers, French secular laws can work in mysterious ways. Consider the country's top two religions. One, bringing together six million faithful, is thriving: converts are joining all the time and prayer halls are springing up.

The other is languishing. The number of preachers has halved in 40 years. With dwindling congregations, places of worship are inexorably closing down.

Yet no public money can go to the first, while millions of euros are spent every year on maintaining buildings the second no longer needs.

The reason is that under the 100-year-old law that founded modern French secularism, the state offered to take over the churches' existing buildings, while cutting all others' ties.

The French Catholic Church - the foundering religion described above - eagerly accepted the offer. Islam - the new, thriving faith - was not there to do so.

FRENCH ISLAM Second largest religion Five million Muslims (estimate) 1,600 places of worship 35% Algerian origin (estimate) 25% Moroccan origin (estimate) 10% Tunisian origin (estimate) Concentrated in poor suburbs of Paris, Lille, Lyon, Marseille and other cities Many conclude that the 1905 law is in serious need of updating. "It should be revised to allow the central government or local authorities to contribute to the construction and the upkeep of mosques or pagodas," Manuel Valls, an MP for the socialist party, told the BBC News website.

Mr Valls, who has written a book entitled La Laicite en face (Looking Secularism in the Face), says such a revision would be only fair.

Above all, it would help counter what he views as a real threat to the Republic: meddling by outsiders from Saudi Arabia and other Muslim countries.

"A change [in the 1905 law] would prevent mosques being financed by foreign powers - notably the Wahhabi kingdom," Mr Valls says.

The socialist MP is not alone. Calls to amend the law on the separation of Church and State are getting louder, and transcend party politics.

Interior Minister Nicolas Sarkozy, a popular conservative, supports reform for much the same reasons as Mr Valls.

Tradition

But French secularism has deep roots, going back to the 1789 revolution, and any move to chip away at a cornerstone of the Republic will meet stiff resistance.

National Assembly Speaker Jean-Louis Debre, for instance, is one of those who oppose changing the legislation.

"Let us not reopen French civil wars," he recently told the Figaro newspaper. Traditionalists like Mr Debre remain very much in the majority - both on the political right and on the left.

Their strength was highlighted last year, when parliament approved a ban on religious signs in French public schools. The legislation mentioned no faith in particular, but its clear target was the Islamic headscarf.

Every single party represented in the National Assembly voted in favour.

Secularism remains an article of faith in France. Even religious groups are careful not to confront it head on. Muslims may oppose the 2004 ban, but not the 1905 law - pointing out that secularist France lived happily for 99 years without a headscarf ban.

"We have no problem with secularism," says Lhaj Thami Breze, president of the Union of Islamic Organisations of France (UOIF).

"Islam must adapt to France, not France to Islam."

The traditionalist retort is that such opinions voiced by all Muslim leaders are a smokescreen.

Political Islam, they argue, is in the ascendant, and represents the biggest challenge to France's secularist tradition since the 19th Century.

----------------------

Suite dans le lien

On se fout de savoir comment le monde fonctionne sur le sujet de la laïcité , le monde à tort , la France a raison .

La France a forcément des tords si problème en France donc non tu ne peux pas dire que la France a raison.

Vu des US :

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http://www.france24....larism-veil-ban

A US government report released Tuesday criticised European countries for promoting "aggressive secularism", including a French ban on full-face veils and prohibitions elsewhere in Europe on religious attire, ritual slaughter and circumcision.

A US panel criticized France and other Western European countries Tuesday for "aggressive secularism" as it released a report on religious freedom that took special aim at laws banning full-face veils in public.

For the first time, the US Commission on International Religious Freedom, whose members are appointed by the White House and Congressional leaders, included a chapter on the region in its annual review of tolerance of other faiths around the world.

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La laïcité française y est présentée comme agressive

Non, mais la France à partir des années 1860 oui, surtout après 1871, puis jusqu'en 1945 ou l'identité française s'est faite par opposition aux allemands.

Dans les années 1880 les chercheurs sociologues allemands faisaient face à des idéologues français et développer toute sorte d'idéologies nationalistes opposé (du moins en apparence).

Et dans ce débat, c'est français se sont eux même étiqueter universaliste et pas les allemands.

Non car dans le reste du monde, c'est mieux dans pas mal d'endroit.

Pourrais tu me dire où c'est mieux ( j'ai beaucoup joué sur Bladi ^^ , nous avons fait le tour de la terre ) ?

Quant à la laïcité rien avoir avec l'Allemagne , elle trouve ses sources bien avant , à partir de 1789 la machine était lancée !

Sans parler du gallicanisme sur les rails depuis 1682 .

La France a forcément des tords si problème en France donc non tu ne peux pas dire que la France a raison.

Sur la loi 1905 et 2004 , non je pense profondément que la France à raison , la religion n'est qu'une opinion , et doit donc être traité par l'Etat comme étant une association comme une autre , à ce titre la religion n'a pas sa place sur les bancs de l'Ecole Laique , ce afin de préserver la liberté de conscience du futur citoyen , et de toute façon les assoces n'ont rien à faire à l'école qui est un lieu d'apprentissage . Mes convictions sont très fermes et pourtant je suis catho pratiquant avec pédigrée complet , le système marche d'ailleurs à merveille mon ainé est athée .

Quel tort vois tu ?

Le sujet me tient à coeur , un topic ici :

http://www.forumfr.com/sujet683498-post20-la-laicite-ce-qu-elle-est-ce-qu-elle-n-est-pas.html?p,9964253,hl,laicite,fromsearch,1#entry9964253

Scandinavie, UK, Pays Bas, Canada, USA mais ça dépend ou.

Les tords : discriminations, tentative sans cesse de contourner la laicité pour instrumentaliser la religion musulmane, bref c'est un mensonge la laicité française, le gouvernement est spécialisée dans le détournement.

Puis c'est aussi invoqué pour tout et n'importe quoi à l'exemple de idées de Morfou

Sur la loi 1905 et 2004 , non je pense profondément que la France à raison , la religion n'est qu'une opinion , et doit donc être traité par l'Etat comme étant une association comme une autre , à ce titre la religion n'a pas sa place sur les bancs de l'Ecole Laique , ce afin de préserver la liberté de conscience du futur citoyen , et de toute façon les assoces n'ont rien à faire à l'école qui est un lieu d'apprentissage . Mes convictions sont très fermes et pourtant je suis catho pratiquant avec pédigrée complet , le système marche d'ailleurs à merveille mon ainé est athée .

Quel tort vois tu ?

Le sujet me tient à coeur , un topic ici :

http://www.forumfr.com/sujet683498-post20-la-laicite-ce-qu-elle-est-ce-qu-elle-n-est-pas.html?p,9964253,hl,laicite,fromsearch,1#entry9964253

Je ne parle pas de la loi 2004 car les problèmes ou les solutions ne dépendent de toute façon pas de cette loi et sinon entre autre sur les tords, on évite d'accueillir des étrangers si la France n'est pas capable ou n'a pas les moyens de gérer les problèmes avec les étrangers.

Je ne parle pas de la loi 2004 car les problèmes ou les solutions ne dépendent de toute façon pas de cette loi et sinon entre autre sur les tords, on évite d'accueillir des étrangers si la France n'est pas capable ou n'a pas les moyens de gérer les problèmes avec les étrangers.

C'est trop bon comme réponse! :smile2:

Scandinavie, UK, Pays Bas, Canada, USA mais ça dépend ou.

Les tords : discriminations, tentative sans cesse de contourner la laicité pour instrumentaliser la religion musulmane, bref c'est un mensonge la laicité française, le gouvernement est spécialisée dans le détournement.

Puis c'est aussi invoqué pour tout et n'importe quoi à l'exemple de idées de Morfou

Sur Bladi la liste était la même ^^ .

Pour rappel la France 4.7 millions de musulmans soit 7.5% de la population

Les USA comment peux tu juger avec 0.8% de musulmans , par ailleurs je t'ai envoyé deux liens , avec 0.8% les actes islamophobes se multiplient

Canada 2.5% soit 900 000 musulmans :smile2:

http://www.islametinfo.fr/2014/11/10/canada-plusieurs-mosquees-taguees-au-quebec-islamophobie/

Suède 5%

http://www.lejdd.fr/International/Europe/Vague-d-islamophobie-en-Suede-reputee-pour-sa-tolerance-710204

UK 4.6%

http://www.telegraph.co.uk/women/womens-life/11848780/Islamophobic-Britain-Muslim-women-are-spat-on-and-covered-in-faeces.html

Je peux bien évidemment te fournir plus de sources . Nous noterons que tous ces pays ont une population musulmane inférieur à minima de 50% à celle de la France . Au prochain attentat dans l'un de ces pays nous pourrons évidemment réengager cette conversation , l'amalgame n'étant pas une spécificité française .

Scandinavie, UK, Pays Bas, Canada, USA mais ça dépend ou.

Les tords : discriminations, tentative sans cesse de contourner la laicité pour instrumentaliser la religion musulmane, bref c'est un mensonge la laicité française, le gouvernement est spécialisée dans le détournement.

Puis c'est aussi invoqué pour tout et n'importe quoi à l'exemple de idées de Morfou

La laïcité en France avait réglé le problème "religions" avant que, depuis la gauche, tout soit remis en question!

Le premier à avoir créé ce problème relatif à l'intégration est Mitterrand qui a foulé au pied la "marche des beurs" en son temps!

Tout ce que je connais de Morano est "l'Europe est blanche"....ce qui, si l'on s'arrête à la couleur de la peau, est vérité! :cool:

Je ne parle pas de la loi 2004 car les problèmes ou les solutions ne dépendent de toute façon pas de cette loi et sinon entre autre sur les tords, on évite d'accueillir des étrangers si la France n'est pas capable ou n'a pas les moyens de gérer les problèmes avec les étrangers.

Samira je ne parle que de laïcité !

Quand je dis la France a raison , c'est bien de cala dont je parle

Samira je ne parle que de laïcité !

Quand je dis la France a raison , c'est bien de cala dont je parle

Ce qui est dommage dans cette loi, c'est quand on voit les débats sur le sujet avant qu'elle soit mise en place, on y voit aborder surtout le problème des musulmans, le droit des femmes donc pas étonnant qu'il y a eu beaucoup de retours négatifs alors que si cette loi avait été appliqué juste par rapport au fait de la neutralité pour les gosses et donc interdiction de signes religieux, cela serait mieux passé.

http://www.sudouest.fr/2010/05/31/des-ecoles-sans-contrat-ni-controle-105310-4626.php

DDR!

La laïcité en France avait réglé le problème "religions" avant que, depuis la gauche, tout soit remis en question!

Le premier à avoir créé ce problème relatif à l'intégration est Mitterrand qui a foulé au pied la "marche des beurs" en son temps!

Tout ce que je connais de Morano est "l'Europe est blanche"....ce qui, si l'on s'arrête à la couleur de la peau, est vérité! :cool:

Aucun rapport avec la laïcité cette marche des beurs, strictement rien à voir.