Pour 81% des Français, la laïcité est en danger

Donc CQFD, j'avais bien raison, et ce malgré vos tentatives d'enfumage, vous êtes en accord aussi avec Marion Maréchal LP...la loi de laïcité tend à devenir un dogme ......

Total accord avec MMLP, je cite;

Je combats la laïcité vue par la gauche parce que c’est une laïcité aseptisée, on supprime tout ce qui peut avoir une référence à nos racines catholiques dans le cadre de la sphère privée! (NDLR : MMLP ne voulait-elle pas dire publique? S’agit-il d’un lapsus?) C’est le débat que l’on a eu sur les crèches dans les mairies".

Pour vous aussi, la laïcité est un dogme qui dessert le politiquement correct et le rationalisme arrogant .....la laïcité de gauche,"aseptisée" la gauche pour laquelle vous votez, n'oubliez pas. :)

Tout dans l'affirmation gratuite et dénigrante bien évidemment, la loi de laïcité vue par le PS ou l'UMP(sauf certains à la droite de l'UMP je suppose) est bien la même.

Vous êtes bien contre la loi de laïcité, vous le plus fidèle supporter autoproclamé....du vrai DDR.(je dis que je fais partie et je montre que je suis "intégristement" contre. :) )

Le "dire"....et le "faire".

Vous avez le droit d'être FN, ce n'est pas une maladie honteuse. FN catho, ça se marie bien ensemble.

Excusez moi , mais vous êtes vraiment stalinien , vous n'avez rien démontré du tout et vous êtes petit .

Bonne soirée

Excusez moi , mais vous êtes vraiment stalinien , vous n'avez rien démontré du tout et vous êtes petit .

Bonne soirée

Ca doit être ça en effet.

...............Ce n'est pas sure ce que tu dis,il y a des Athées qui sont plus fanatiques a percevoir la laïcité considérant être une atteinte a leur nature de libre penseur non croyant

Pales cet article parle mieux du laïcisme , hormis sur baby loup ( je suis pour l'interdiction des signes religieux dans les crèches , même privées ) je suis en accord avec , et vous ?

http://m.slate.fr/story/101293/laicite-laicistes

tu te moques de moi ,là

si les lois étaient faites de façon à ne pas empiéter sur l'article 4 ,celui ci deviendrait inutile et disparaîtrait de la constitution ...Or il existe bel et bien ....

il sert de garde fou ...tout ce qui n'est pas interdit est autorisé ,ressemble à un slogan anarchiste ...la liberté ne s'étend pas à l'infini ,ne serait ce que par l'argent qui limite par exemple la liberté de manger du caviar tous les jours (chose qui n'est pourtant pas interdite ) ....

Non les lois sont faites de façon à ce que l'article 4 soit une réalité , tu m'as mal compris .

Le tapage nocturne est par exemple réprime , il découle de l'article 4.

Mais si tu vas au tribunal parce que ton voisin fait du bruit alors que la loi ne dit pas que c'est interdit tu ne pourras pas invoquer l'article 4 , ce n'est pas une loi , mais un principe constitutionnel qui permet de juger du bien fondé d'une loi.

En droit , pas de loi , pas de procès , ce qui revient à dire :

Tout ce qui n'est pas interdit est licite .

Mais ces français, par 80%, ils ne prennent souvent la notion de laïcité que comme argument pour cacher leurs racisme, comme paravent pour un racisme masquée et sans complexe.

Beaucoup, par laïcité, ils veulent dire, que tout le monde ait la même apparence, même identité. Ils ont un problème avec l'islam et les arabes (enfin maghrébins).

Rien que le fait de dire qu'on est arabe/amazigh, ou musulmans.

Certaines rêvent d'assimiliation, c'est à dire en gros, les gens doivent laisser à la frontière l'islam, l'arabité etc. Seulement ils n'osent pas dire ouvertement "j'aime pas les bougnoule" (moi j'ose sans complexe dire que les bougnoules m'énervent :smile2: ), j'aime pas la présence de musulmans, je suis contre le droit des musulmans etc.

Donc ils prennent des excuses, et la laïcité est un bon prétexte pour dire qu'on n'aime pas les musulmans et prétendre les priver de tout droit.

Ceci dit, la laicité est menacée par le gouvernement , et par les bougnoules mangeur de merguez collabeurs (regardez les gros corps affreux et flingué des gens du CFCM ou de l'UOIF, ils sont laid comme tout, plein de fritures avec des gros doigts en forme de saucisses ... L'autre là le chef moustachu marocain du CFCM, on dirait un chef de cuisine), eux ils s'assoient sur la laïcité.

Voilà le ministère de l'intérieur français avec ses complices des consulats surtout marocains, certains maires, eux et bien la laïcité, ils ne font que la contourner pour maintenir une exeption musulmane.

regardez moi ces tronches et ses dégaines affreuses de tyrans

Mais ces français, par 80%, ils ne prennent souvent la notion de laïcité que comme argument pour cacher leurs racisme, comme paravent pour un racisme masquée et sans complexe.

Beaucoup, par laïcité, ils veulent dire, que tout le monde ait la même apparence, même identité. Ils ont un problème avec l'islam et les arabes (enfin maghrébins).

Rien que le fait de dire qu'on est arabe/amazigh, ou musulmans.

Certaines rêvent d'assimiliation, c'est à dire en gros, les gens doivent laisser à la frontière l'islam, l'arabité etc. Seulement ils n'osent pas dire ouvertement "j'aime pas les bougnoule" (moi j'ose sans complexe dire que les bougnoules m'énervent :smile2: ), j'aime pas la présence de musulmans, je suis contre le droit des musulmans etc.

Donc ils prennent des excuses, et la laïcité est un bon prétexte pour dire qu'on n'aime pas les musulmans et prétendre les priver de tout droit.

Ceci dit, la laicité est menacée par le gouvernement , et par les bougnoules mangeur de merguez collabeurs (regardez les gros corps affreux et flingué des gens du CFCM ou de l'UOIF, ils sont laid comme tout, plein de fritures avec des gros doigts en forme de saucisses ... L'autre là le chef moustachu marocain du CFCM, on dirait un chef de cuisine), eux ils s'assoient sur la laïcité.

Voilà le ministère de l'intérieur français avec ses complices des consulats surtout marocains, certains maires, eux et bien la laïcité, ils ne font que la contourner pour maintenir une exeption musulmane.

regardez moi ces tronches et ses dégaines affreuses de tyrans

Chaouiya ôte moi d'un doute , tu es d'origine rifaine ^^ ?

Au sujet de ce que tu nommes l'assimilationnisme, l'arabité pour reprendre ton terme ( pas sur que pour un amazighe ça colle )

c'est une caractéristique éternelle où cela à vocation à se fondre dans la nouvelle nation d'accueil assez rapidement ?

C'est quoi l'arabité ?

Lam afham .

Et aussi ce qui dérange certains racistes, les vieux en générale, c'est de voir que maintenant, plein de musulmans sont français, et qu'ils n'ont aucun complexe d'infériorité (et ouais les collabeurs du CFCM ces béni oui oui et bien les musulmans ne sont pas du tout comme ça :smile2: )

, Les hijab ne sont pas pas juste dans les fac et iut , mais dans les meilleurs établissements universitaire, Ils voient les hijab partout hihihi dans les école de doctorats, écoles d'ingénieurs, d'architectes, science po. Ca veut dire que les musulmans sont là.

Puis il y a plein de musulmans, qui sont là quand même, Tariq Ramadan, Marwan Muhammad, Mohamed Bajrafil, Zahra Ali, Eric Geoffroy par exemple, et ces personnes là déclassent largement les français moyens.

Les fachos du système, comme villier, fourest, salamé, copé, quand ils sont en face de Ramadan de Bajrafil, la fête est finie ils ne peuvent plus faire les malins.

Quand c'est une personne comme Tariq, et bien c'est pas un gentil mouton comme l'handicapé mental analphabète de chalghoumi dont l'image sert à humilier les musulmans.

Ils peuvent pas dire leurs conneries les racistes.

Donc voire que les musulmans ne sont plus cantonner à des petites choses, ça menace la suprématie blanche (je parle de blanc au sens ethnique, pas raciale) ces blancs là sont rageux de voir leur ordre et leur culture modifié et que les rapports de forces ont changer.

Chaouiya ôte moi d'un doute , tu es d'origine rifaine ^^ ?

Au sujet de ce que tu nommes l'assimilationnisme, l'arabité pour reprendre ton terme ( pas sur que pour un amazighe ça colle )

c'est une caractéristique éternelle où cela à vocation à se fondre dans la nouvelle nation d'accueil assez rapidement ?

C'est quoi l'arabité ?

Lam afham .

C'est se sentir arabe et parler arabe, après il y a plein de façon de l'être.

Disons qu'en France on met les maghrébins sous l'étiquette d'arabe même si ce n'est pas vrai dans les fait, que l'arabité des maghrébins est spéciale et que la moitité des maghrébins sont berbères, et que les arabes du maghreb sont en général des berbères arabisés, et qu'il y a encore plein de berbère à moitié arabisé, et des arabes qui se berbérises, enfin bref c'est compliqué.

La France à comme l'explique Todd un complexe du double A, les français se pense moins bon que les allemands et mieux que les arabes (mêmes si par arabe c'est en fait les maghrébins une population arabo berbère et méditerannéenne )

Et aussi ce qui dérange certains racistes, les vieux en générale, c'est de voir que maintenant, plein de musulmans sont français, et qu'ils n'ont aucun complexe d'infériorité (et ouais les collabeurs du CFCM ces béni oui oui et bien les musulmans ne sont pas du tout comme ça :smile2: )

, Les hijab ne sont pas pas juste dans les fac et iut , mais dans les meilleurs établissements universitaire, Ils voient les hijab partout hihihi dans les école de doctorats, écoles d'ingénieurs, d'architectes, science po. Ca veut dire que les musulmans sont là.

Puis il y a plein de musulmans, qui sont là quand même, Tariq Ramadan, Marwan Muhammad, Mohamed Bajrafil, Zahra Ali, Eric Geoffroy par exemple, et ces personnes là déclassent largement les français moyens.

Les fachos du système, comme villier, fourest, salamé, copé, quand ils sont en face de Ramadan de Bajrafil, la fête est finie ils ne peuvent plus faire les malins.

Quand c'est une personne comme Tariq, et bien c'est pas un gentil mouton comme l'handicapé mental analphabète de chalghoumi dont l'image sert à humilier les musulmans.

Ils peuvent pas dire leurs conneries les racistes.

Donc voire que les musulmans ne sont plus cantonner à des petites choses, ça menace la suprématie blanche (je parle de blanc au sens ethnique, pas raciale) ces blancs là sont rageux de voir leur ordre et leur culture modifié et que les rapports de forces ont changer.

C'est se sentir arabe et parler arabe, après il y a plein de façon de l'être.

Disons qu'en France on met les maghrébins sous l'étiquette d'arabe même si ce n'est pas vrai dans les fait, que l'arabité des maghrébins est spéciale et que la moitité des maghrébins sont berbères, et que les arabes du maghreb sont en général des berbères arabisés, et qu'il y a encore plein de berbère à moitié arabisé, et des arabes qui se berbérises, enfin bref c'est compliqué.

La France à comme l'explique Todd un complexe du double A, les français se pense moins bon que les allemands et mieux que les arabes (mêmes si par arabe c'est en fait les maghrébins une population arabo berbère et méditerannéenne )

Je ne suis pas toujours d'accord avec bajrafil mais il ne prône pas le rapport de force

Par ailleurs son argument du nombre de versets coercitifs face à Onfray n'en était pas un .

Quand à Monsieur Ramadan que prône t'il et dans quel contexte et en quel lieu ?

Il n'a en effet pas le même discours sur al jazheera et sur France 3 , du coup on ne sait pas ce qu'il prône .

Tu as l'air d'avoir une dent contre l'uoif pourtant bajrafil y est affilié me semble t'il ^^

Et aussi ce qui dérange certains racistes, les vieux en générale, c'est de voir que maintenant, plein de musulmans sont français, et qu'ils n'ont aucun complexe d'infériorité (et ouais les collabeurs du CFCM ces béni oui oui et bien les musulmans ne sont pas du tout comme ça :smile2: )

, Les hijab ne sont pas pas juste dans les fac et iut , mais dans les meilleurs établissements universitaire, Ils voient les hijab partout hihihi dans les école de doctorats, écoles d'ingénieurs, d'architectes, science po. Ca veut dire que les musulmans sont là.

Puis il y a plein de musulmans, qui sont là quand même, Tariq Ramadan, Marwan Muhammad, Mohamed Bajrafil, Zahra Ali, Eric Geoffroy par exemple, et ces personnes là déclassent largement les français moyens.

Les fachos du système, comme villier, fourest, salamé, copé, quand ils sont en face de Ramadan de Bajrafil, la fête est finie ils ne peuvent plus faire les malins.

Quand c'est une personne comme Tariq, et bien c'est pas un gentil mouton comme l'handicapé mental analphabète de chalghoumi dont l'image sert à humilier les musulmans.

Ils peuvent pas dire leurs conneries les racistes.

Donc voire que les musulmans ne sont plus cantonner à des petites choses, ça menace la suprématie blanche (je parle de blanc au sens ethnique, pas raciale) ces blancs là sont rageux de voir leur ordre et leur culture modifié et que les rapports de forces ont changer.

C'est se sentir arabe et parler arabe, après il y a plein de façon de l'être.

Disons qu'en France on met les maghrébins sous l'étiquette d'arabe même si ce n'est pas vrai dans les fait, que l'arabité des maghrébins est spéciale et que la moitité des maghrébins sont berbères, et que les arabes du maghreb sont en général des berbères arabisés, et qu'il y a encore plein de berbère à moitié arabisé, et des arabes qui se berbérises, enfin bref c'est compliqué.

La France à comme l'explique Todd un complexe du double A, les français se pense moins bon que les allemands et mieux que les arabes (mêmes si par arabe c'est en fait les maghrébins une population arabo berbère et méditerannéenne )

Si l'Arabité c'est parle arabe peu la ressentent ^^

A chaque fois que j'essaie de pratiquer un peu on me sourit , et on me répond en darija ^^

Sur bladi je discutais avec une personne qui retournait au bled et il m'a dit qu'en dehors des grandes villes j'avais peu de chance de me faire comprendre .

Mais tu n'as pas répondu , on reste dans l'arabité de génération en génération ou ça finit en affinité de cœur ?

Tahrban saaqara boukra

Si l'Arabité c'est parle arabe peu la ressentent ^^

A chaque fois que j'essaie de pratiquer un peu on me sourit , et on me répond en darija ^^

Sur bladi je discutais avec une personne qui retournait au bled et il m'a dit qu'en dehors des grandes villes j'avais peu de chance de me faire comprendre .

Mais tu n'as pas répondu , on reste dans l'arabité de génération en génération ou ça finit en affinité de cœur ?

Tahrban saaqara boukra

Oui car c'est assez abstrait, un arabe pour un français de base c'est un maghrébin tout simplement.

Les maghrébins ne savent pas tous ce qu'ils sont, et ont en réalité une identité multiples et complexes mais tous ne l'accepte pas. L'arabité est l'une de ses dimension parmis d'autre. Darija est un mélange d'arabe, de tamazigh, avec influence parfois d'hébreux, de turc, de français, espagnols etc.

Mais du point de vue français, on range tout ça sous l'étiquette "arabe" et certains maghrébins aliénés accepte cette assignation identitaire. Et beaucoup n'aiment pas voir la culture dite "arabe" (qui en réalité ne l'est pas ou que partiellement) reste la culture de beaucoup de français.

Le Maroc et l'Algérie sont quand même très berbère.

Mais certains français voudrait que les maghrébins cessent d'être ce qu'ils sont.

Oui du Rif, j'avais oublié de répondre

Après il n'y aucun problème pour ces musulmanes si on les isole pour vérifier qu'elles ne portent pas d'oreillettes sous le foulard.

A moins que ce soit la loi je ne vois pas pourquoi il conviendrait de les isoler pour vérifier si elle porte une oreillette .

Je ne pense pas qu'il y ait une loi puisque il n'y en a pas dans les aéroports ( où ça génère des conflits d'ailleurs ).

Le foulard n’étant pas interdit pendant l’examen, il n’y a aucune raison de leur demander de l’ôter après si suspicion de fraude et besoin de vérifier, cela peut se faire dans une salle à part. Et s’il n’y a pas de loi qui précise que cela doit être fait dans une salle à part, il n’y a pas non plus le contraire mais cela me paraît normal que si ce n’est pas illégal de porter le voile, on n’a pas à l’obliger à ôter son voile au cours de l'examen car si c’était le cas, autant interdire le port du voile. Et d'après ce que j'ai pu comprendre à travers diverses lectures, il y a des salles où tu donnes ta pièce d'identité et où tu peux te faire contrôler avant d'aller dans la salle d'examen.

Inspection générale de l’administration de l’Éducation nationale et de la Recherche, rapport 2012 :

La fraude aux examens, Rapport à Monsieur le ministre de l’Enseignement supérieur et de la Recherche :

La vérification de l’identité des candidats est réalisée avec vigilance sur la table de

composition, et les foulards font l’objet d’une inspection dans une salle dédiée pour

détecter une éventuelle oreillette ;

CHARTE DES EXAMENS DE L’UNIVERSITE PARIS-SUD 2015-2016 :

Avant et pendant les épreuves, le personnel chargé de la surveillance peut demander à tout candidat le retrait d’un accessoire vestimentaire couvrant les oreilles, le temps de procéder, si besoin en dehors de la salle d’examen et par un surveillant du même sexe, aux vérifications nécessaires notamment pour s’assurer de l’absence de port d’oreillettes.

Contrôle de sûreté dans les aéroports

Articles religieux, culturels et cérémoniels :

Vous pourrez garder votre coiffure au cours du processus de contrôle de sûreté. Afin d’accélérer le processus, nous vous recommandons d’enlever tout objet métallique de votre coiffure avant de passer le point de contrôle.

Si votre coiffure déclenche une alarme, on procédera à une fouille manuelle pour trouver ce qui l’a déclenchée. Dans la plupart des cas, vous n’aurez pas à enlever votre coiffure. La fouille manuelle peut se dérouler dans une salle privée si vous le souhaitez.

Contrôle de sureté

Sur les procédures de contrôle des passagers à l’Aéroport de Nantes 2012 :

Le Conseil Français du Culte Musulman (CFCM) a été alerté par des femmes de confession musulmane du fait que des agents de sécurité, en charge du contrôle des passagers au niveau du filtre de sécurité dans la zone-départ de l’Aéroport de Nantes, ont exigé qu’elles enlèvent leur foulard avant de passer le portique de sécurité.

Le CFCM a demandé au Ministère de l’Intérieur de diligenter une enquête pour faire toute la lumière sur ces agissements qui ont choqué les femmes concernées, donnant lieu à des situations humiliantes pour certaines.

Le Ministère de l’Intérieur précise qu’une procédure de contrôle de sécurité invitant les passagers à ôter certains de leurs vêtements a pu être mal appliquée et donné lieu éventuellement à des situations non conformes au principe du respect de la personne.

Le CFCM tient à préciser que des nouvelles instructions ont été adressées par le Ministère de l’Intérieur pour rappeler que l’équilibre entre les exigences de sécurité et le respect de la dignité et des convictions du passager doit être strictement observé.

A ce propos, une invitation à enlever le foulard peut être refusée par la personne concernée. Dans un tel cas, seule la procédure de fouille dans les conditions habituelle peut être exigée et il est naturellement du devoir de la personne concernée de s’y soumettre.

CFCM

Le foulard n’étant pas interdit pendant l’examen, il n’y a aucune raison de leur demander de l’ôter si suspicion de fraude. Et s’il n’y a pas de loi qui précise que cela doit être fait dans une salle à part, il n’y a pas non plus le contraire mais cela me paraît normal que si ce n’est pas illégal de porter le voile, on n’a pas à l’obliger à ôter son voile au cours de l'examen car si c’était le cas, autant interdire le port du voile. Et d'après ce que j'ai pu comprendre à travers divers lectures, il y a des salles où tu donnes ta pièce d'identité et où tu peux faire contrôler avant d'aller dans la salle d'examen.

Inspection générale de l’administration de l’Éducation nationale et de la Recherche, rapport 2012 :

La fraude aux examens, Rapport à Monsieur le ministre de l’Enseignement supérieur et de la Recherche :

La vérification de l’identité des candidats est réalisée avec vigilance sur la table de

composition, et les foulards font l’objet d’une inspection dans une salle dédiée pour

détecter une éventuelle oreillette ;

CHARTE DES EXAMENS DE L’UNIVERSITE PARIS-SUD 2015-2016 :

Avant et pendant les épreuves, le personnel chargé de la surveillance peut demander à tout candidat le retrait d’un accessoire vestimentaire couvrant les oreilles, le temps de procéder, si besoin en dehors de la salle d’examen et par un surveillant du même sexe, aux vérifications nécessaires notamment pour s’assurer de l’absence de port d’oreillettes.

Articles religieux, culturels et cérémoniels :

Vous pourrez garder votre coiffure au cours du processus de contrôle de sûreté. Afin d’accélérer le processus, nous vous recommandons d’enlever tout objet métallique de votre coiffure avant de passer le point de contrôle.

Si votre coiffure déclenche une alarme, on procédera à une fouille manuelle pour trouver ce qui l’a déclenchée. Dans la plupart des cas, vous n’aurez pas à enlever votre coiffure. La fouille manuelle peut se dérouler dans une salle privée si vous le souhaitez.

Contrôle de sureté

Sur les procédures de contrôle des passagers à l’Aéroport de Nantes 2012 :

Le Conseil Français du Culte Musulman (CFCM) a été alerté par des femmes de confession musulmane du fait que des agents de sécurité, en charge du contrôle des passagers au niveau du filtre de sécurité dans la zone-départ de l’Aéroport de Nantes, ont exigé qu’elles enlèvent leur foulard avant de passer le portique de sécurité.

Le CFCM a demandé au Ministère de l’Intérieur de diligenter une enquête pour faire toute la lumière sur ces agissements qui ont choqué les femmes concernées, donnant lieu à des situations humiliantes pour certaines.

Le Ministère de l’Intérieur précise qu’une procédure de contrôle de sécurité invitant les passagers à ôter certains de leurs vêtements a pu être mal appliquée et donné lieu éventuellement à des situations non conformes au principe du respect de la personne.

Le CFCM tient à préciser que des nouvelles instructions ont été adressées par le Ministère de l’Intérieur pour rappeler que l’équilibre entre les exigences de sécurité et le respect de la dignité et des convictions du passager doit être strictement observé.

A ce propos, une invitation à enlever le foulard peut être refusée par la personne concernée. Dans un tel cas, seule la procédure de fouille dans les conditions habituelle peut être exigée et il est naturellement du devoir de la personne concernée de s’y soumettre.

CFCM

C'est le CCIF (Collectif Contre l'Islamophobie en France) qui à régler ce problème. Le CCIF avait réglé ça rapidement, en une demi journée je crois pour contraindre l'aéroport à respecter les lois et réglements (c'est au niveau du droit européen en fait, des directives je crois). Le CFCM n'a strictement rien fait là dedans, ils n'ont aucune efficacité et jamais les victimes n'appeleront le CFCM.

Les victimes d'islamophobie appellent le CCIF, le CRI le MRAP etc.

Les droits et la loi sont expliqué ici http://www.islamophobie.net/sites/default/files/situation11_islamophobie_aeroport.pdf

C'est le CCIF qui est intervenu pour régler le problème et faire cesser ces discriminations , le CFCM n'a strictement rien fait.

http://www.ajib.fr/2012/06/aeroport-nantes-hijab/

La mobilisation rapide des associations sur place, des voyageurs, et du CCIF, a permis d’exercer une pression sur l’aéroport de Nantes pour cesser cette pratique humiliante et absurde. La sécurité de l’aéroport a donc décidé d’arrêter aujourd’hui, cette pratique discrminatoire.

C'est le CCIF (Collectif Contre l'Islamophobie en France) qui à régler ce problème. Le CCIF avait réglé ça rapidement, en une demi journée je crois pour contraindre l'aéroport à respecter les lois et réglements (c'est au niveau du droit européen en fait, des directives je crois). Le CFCM n'a strictement rien fait là dedans, ils n'ont aucune efficacité et jamais les victimes n'appeleront le CFCM.

Les victimes d'islamophobie appellent le CCIF, le CRI le MRAP etc.

Les droits et la loi sont expliqué ici http://www.islamophobie.net/sites/default/files/situation11_islamophobie_aeroport.pdf

C'est le CCIF qui est intervenu pour régler le problème et faire cesser ces discriminations , le CFCM n'a strictement rien fait.

http://www.ajib.fr/2012/06/aeroport-nantes-hijab/

J'avais lu le ccif l'aborder mais je pensais que la décision finale si résultat cela avait été par le CFCM, merci de ses précisions.

J'avais lu le ccif l'aborder mais je pensais que la décision finale si résultat cela avait été par le CFCM, merci de ses précisions.

Bah le CCIF, c'est en général des jeunes français ou des personnes normales on va dire. Le CFCM n'a aucun juristes pour s'occuper de ça, c'est des blédards parlant à peine français lol.

Le CCIF est réactif, à un numéro, des applications , des militants partout, des fiches de droits, facebook, des locaux. Il suffit de les appeler et ils interviennent.

tout ce qui n'est pas interdit est autorisé ....

dans la limite ou la liberté de l'un s'arrête automatiquement là ou commence celle de l'autre ....(article 4)

et c'est là où la bas blesse ,est ce qu'un religieux aura la même limite de tolérance que celle d'un Athée ?

non ...un athée n'a pas à supporter les épanchements religieux qui viendront lui bouffer son espace de non croyant .....

dans le cas qui nous intéresse l'Islam a la fâcheuse habitude de confondre vie religieuse et vie publique les deux étant indissociables ... tant que la vie religieuse des musulmans ne s'arrêtera pas à la porte de leurs maisons et de leurs mosquées ,9 Français sur 10 penseront qu'ils représentent un danger pour la laïcité (qu'ils se trompent sur sa définition ou non )...

Pourquoi est ce si difficile pour les croyants de comprendre que les athées ne souhaitent qu'une chose..Qu'on applique la loi qui est de rigueur en France...La religion est une affaire intime et doit rester intime..Accepter le port du voile en France fait partie de la démocratie mais ne représentera jamais la vraie femme Française ....

Oui du Rif, j'avais oublié de répondre

Ça explique ton discours sur les marocains ^^

D'où vient le bisbille ?

Sur bladi c'est la guerre ^^

Le foulard n’étant pas interdit pendant l’examen, il n’y a aucune raison de leur demander de l’ôter après si suspicion de fraude et besoin de vérifier, cela peut se faire dans une salle à part. Et s’il n’y a pas de loi qui précise que cela doit être fait dans une salle à part, il n’y a pas non plus le contraire mais cela me paraît normal que si ce n’est pas illégal de porter le voile, on n’a pas à l’obliger à ôter son voile au cours de l'examen car si c’était le cas, autant interdire le port du voile. Et d'après ce que j'ai pu comprendre à travers diverses lectures, il y a des salles où tu donnes ta pièce d'identité et où tu peux te faire contrôler avant d'aller dans la salle d'examen.

Inspection générale de l’administration de l’Éducation nationale et de la Recherche, rapport 2012 :

La fraude aux examens, Rapport à Monsieur le ministre de l’Enseignement supérieur et de la Recherche :

La vérification de l’identité des candidats est réalisée avec vigilance sur la table de

composition, et les foulards font l’objet d’une inspection dans une salle dédiée pour

détecter une éventuelle oreillette ;

CHARTE DES EXAMENS DE L’UNIVERSITE PARIS-SUD 2015-2016 :

Avant et pendant les épreuves, le personnel chargé de la surveillance peut demander à tout candidat le retrait d’un accessoire vestimentaire couvrant les oreilles, le temps de procéder, si besoin en dehors de la salle d’examen et par un surveillant du même sexe, aux vérifications nécessaires notamment pour s’assurer de l’absence de port d’oreillettes.

Contrôle de sûreté dans les aéroports

Articles religieux, culturels et cérémoniels :

Vous pourrez garder votre coiffure au cours du processus de contrôle de sûreté. Afin d’accélérer le processus, nous vous recommandons d’enlever tout objet métallique de votre coiffure avant de passer le point de contrôle.

Si votre coiffure déclenche une alarme, on procédera à une fouille manuelle pour trouver ce qui l’a déclenchée. Dans la plupart des cas, vous n’aurez pas à enlever votre coiffure. La fouille manuelle peut se dérouler dans une salle privée si vous le souhaitez.

Contrôle de sureté

Sur les procédures de contrôle des passagers à l’Aéroport de Nantes 2012 :

Le Conseil Français du Culte Musulman (CFCM) a été alerté par des femmes de confession musulmane du fait que des agents de sécurité, en charge du contrôle des passagers au niveau du filtre de sécurité dans la zone-départ de l’Aéroport de Nantes, ont exigé qu’elles enlèvent leur foulard avant de passer le portique de sécurité.

Le CFCM a demandé au Ministère de l’Intérieur de diligenter une enquête pour faire toute la lumière sur ces agissements qui ont choqué les femmes concernées, donnant lieu à des situations humiliantes pour certaines.

Le Ministère de l’Intérieur précise qu’une procédure de contrôle de sécurité invitant les passagers à ôter certains de leurs vêtements a pu être mal appliquée et donné lieu éventuellement à des situations non conformes au principe du respect de la personne.

Le CFCM tient à préciser que des nouvelles instructions ont été adressées par le Ministère de l’Intérieur pour rappeler que l’équilibre entre les exigences de sécurité et le respect de la dignité et des convictions du passager doit être strictement observé.

A ce propos, une invitation à enlever le foulard peut être refusée par la personne concernée. Dans un tel cas, seule la procédure de fouille dans les conditions habituelle peut être exigée et il est naturellement du devoir de la personne concernée de s’y soumettre.

CFCM

Mais je n'ai pas écrit qu'il leur fallait enlever le voile pour l'exam mais elles doivent se plier aux contrôles . Tu dis si la loi ne dis pas qu'il faut les isoler elle ne dit pas qu'il ne faut pas . Tu le dis donc toi même , il n'y a pas de raison de les isoler . Ton raisonnement est étrange . Tu dis il n'y a pas de raison à priori ... Tout ça ne repose sur rien , des fraudes ont eu lieu , il est logique de vérifier là ou tu émarges et ça s'arrête la .

En Tunisie ils ont aussi le pb ^^

http://www.webdo.tn/2013/06/11/17-bachelieres-oreillette-cachee-sous-le-voile-prises-en-flagrant-delit-de-tricherie-aux-examens-du-bac/

Bah le CCIF, c'est en général des jeunes français ou des personnes normales on va dire. Le CFCM n'a aucun juristes pour s'occuper de ça, c'est des blédards parlant à peine français lol.

Le CCIF est réactif, à un numéro, des applications , des militants partout, des fiches de droits, facebook, des locaux. Il suffit de les appeler et ils interviennent.

Concernant les aéroports , je ne connais pas la loi, donc silence radio .

Concernant l'aspect religieux des femmes ne vivant pas spécialement bien le port du voile sont encouragées à le garder

http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php?topic=24674.0;topicseen

Ce type de discussion est assez fréquente , c'est un peu dommage ce décalage , chacun fait ce qu'il veut nous sommes en république mais pourquoi pousser une sœur à poursuivre quand visiblement ça ne lui réussit pas ?

Nous ne sommes plus dans la laïcité , je voulais juste ton avis car tu as l'air remonte comme un coucou sur le sujet , et perso je ne perçois pas la logique du je ne peux pas montrer mes cheveux une minute dans un aéroport ou en entrant dans une salle d'exam .

Or tu parles de pb du côté des non musulman , mais le post précédent montrait une lettre du ccif à faire tourner pour je cite se venger de l'EN, la ce sont des sœurs qui unanimement invitent une autre sœur visiblement mal à persévérer , il me semble qu'il y a aussi une crispation sur ce signe dans la communauté , et cette crispation se retrouve aussi au Maghreb , de fait voir la crispation que du côté du gaouri j'ai quand même un gros doute . Qu'en penses tu ?

L'Arabite ou la musulmanitude même au Maroc se transforme le caftan ( j'ai oublié l'autre vêtement tradi il y a une fête annuelle ) est troqué pour des vêtements moins colorés , qu'en penser ?

N'est ce pas une nouvelle "musulmanitude" pour faire écho à ton "arabite" qui se construit contre la neutralité religieuse sans que la communauté ne s'en aperçoive , alors que c'est artificiel et en provenance d'un vrai pays arabe celui la .

N'est ce pas la un véritable assimilationisme inconscient auquel se plie une partie de la communauté qui au final est une véritable acculturation ?

J'ai eu cette discussion avec des chibani et des pères de la génération précédente et certains partagent cette analyse .

Mais je n'ai pas écrit qu'il leur fallait enlever le voile pour l'exam mais elles doivent se plier aux contrôles . Tu dis si la loi ne dis pas qu'il faut les isoler elle ne dit pas qu'il ne faut pas . Tu le dis donc toi même , il n'y a pas de raison de les isoler . Ton raisonnement est étrange . Tu dis il n'y a pas de raison à priori ... Tout ça ne repose sur rien , des fraudes ont eu lieu , il est logique de vérifier là ou tu émarges et ça s'arrête la .

En Tunisie ils ont aussi le pb ^^

http://www.webdo.tn/2013/06/11/17-bachelieres-oreillette-cachee-sous-le-voile-prises-en-flagrant-delit-de-tricherie-aux-examens-du-bac/

Justement, il y a eu parfois certains qui ont demandé à ce qu'elles enlèvent leur voile pendant l'examen contrôle ou pas d'ailleurs et de toute façon, en cas de contrôle, cela doit être fait dans une salle à part et elles sont en droit de le demander. Pour l'exemple que tu cites de la Tunisie, bien sûr qu'il y a des fraudes et contrôle dans tous pays mais je n'ai jamais dit qu'on ne devait pas faire de contrôle. Et en quoi mon raisonnement est étrange, pour ma part, j'ai du mal à comprendre pourquoi cela te paraît un problème que le contrôle puisse être effectué dans une pièce isolée alors que cela me paraît tout à fait logique. Pour une sœur religieuse catholique, tu trouverais normal qu'on lui demande d'enlever sa coiffe devant tout le monde au lieu de la prendre à part pour l'isoler si contrôle ou pour une personne qui a un foulard alors qu'elle vient de subir une chimiothérapie ?

Pourquoi dans les aéroports, il peut être possible de demander aux femmes qui portent une coiffe à ce que le contrôle s'effectue dans une pièce à part, c'est bien parce que l'on sait que cela peut être une gêne pour la personne sinon celle-ci ne porterait pas un foulard du moins pour certaines.

Garantir la sécurité de tous est évidemment le but premier des contrôles à l’embarquement. Or, il est toujours possible de trouver une solution raisonnable afin de préserver la dignité de chacun. Mais à l’aéroport de Nantes-Atlantique, alors que les passagères voilées proposaient même l’alternative d’une palpation ou d’une inspection dans une pièce séparée, tout arrangement était systématiquement refusé, sous peine de rater leur avion.

Grâce à la mobilisation rapide du collectif des associations musulmanes de Nantes et du Pays de Loire, cette pratique, vécue par la majorité des femmes voilées comme une offense, semble désormais être abandonnée.

CCIF

J’arrive en amphithéâtre, je vais directement faire contrôler mes oreilles avant de monter. Il peut y avoir des personnes qui se disent «oh mais pourquoi ils contrôlent les oreilles?». Parce que soi-disant à l’époque il y a eu des filles voilées qui ont triché via des kits oreillettes. Après ce contrôle je monte préparer mon examen et j’ai un professeur qui crie au micro : «Enlève le TRUC que t’as sur la tête».

katibin

Justement, il y a eu parfois certains qui ont demandé à ce qu'elles enlèvent leur voile pendant l'examen contrôle ou pas d'ailleurs et de toute façon, en cas de contrôle, cela doit être fait dans une salle à part et elles sont en droit de le demander. Pour l'exemple que tu cites de la Tunisie, bien sûr qu'il y a des fraudes et contrôle dans tous pays mais je n'ai jamais dit qu'on ne devait pas faire de contrôle. Et en quoi mon raisonnement est étrange, pour ma part, j'ai du mal à comprendre pourquoi cela te paraît un problème que le contrôle puisse être effectué dans une pièce isolée alors que cela me paraît tout à fait logique. Pour une sœur religieuse catholique, tu trouverais normal qu'on lui demande d'enlever sa coiffe devant tout le monde au lieu de la prendre à part pour l'isoler si contrôle ou pour une personne qui a un foulard alors qu'elle vient de subir une chimiothérapie ?

Pourquoi dans les aéroports, il peut être possible de demander aux femmes qui portent une coiffe à ce que le contrôle s'effectue dans une pièce à part, c'est bien parce que l'on sait que cela peut être une gêne pour la personne sinon celle-ci ne porterait pas un foulard du moins pour certaines.

Garantir la sécurité de tous est évidemment le but premier des contrôles à l’embarquement. Or, il est toujours possible de trouver une solution raisonnable afin de préserver la dignité de chacun. Mais à l’aéroport de Nantes-Atlantique, alors que les passagères voilées proposaient même l’alternative d’une palpation ou d’une inspection dans une pièce séparée, tout arrangement était systématiquement refusé, sous peine de rater leur avion.

Grâce à la mobilisation rapide du collectif des associations musulmanes de Nantes et du Pays de Loire, cette pratique, vécue par la majorité des femmes voilées comme une offense, semble désormais être abandonnée.

CCIF

J’arrive en amphithéâtre, je vais directement faire contrôler mes oreilles avant de monter. Il peut y avoir des personnes qui se disent «oh mais pourquoi ils contrôlent les oreilles?». Parce que soi-disant à l’époque il y a eu des filles voilées qui ont triché via des kits oreillettes. Après ce contrôle je monte préparer mon examen et j’ai un professeur qui crie au micro : «Enlève le TRUC que t’as sur la tête».

katibin

Pourrais tu me donner l'article leur donnant le droit d'enlever leurs voiles pour vérification à l'entrée des salles d'exam , dans une pièce à part ?

Les établissements sont ils tenus d'avoir une pièce à part à proximité de la salle d'exam ?

Une salle d'exam concerne des impétrants , un aéroport concerne des quidams qui de surcroit ne sont pas forcément français , par ailleurs je n'ai pas trouvé l'article précisant que le voile dans les aéroports devait être enlevé dans une cabine , est on en droit de demander la même chose pour les chaussures ?