l’Occident terroriste

Oui c'est curieux cette manie, chez certains forumeurs (pas tous heureusement), de chercher des raisons factuelles pour constitué un état des lieux alors meme que le monde entier sait que la source des problemes intergalactiques EST le Coran écrit il y a une quinzaine de siecles.

Alors que tous les milieux autorisés savent fort bien que toutes les guerres civiles Musulmanes n'ont absolument aucun rapport avec la religion et encore moins le Coran et les haddits, en effet.

Mais ne pas s'arroger le droit ensuite de choisir à la place des peuples leur dirigeant ! c'est à eux de le faire. Et par des élections, pas par la force ; ni la nôtre, ni celle de personne. Et ça, normalement, c'est à l'ONU de le garantir..

Je partage ce que vous dites bien évidemment; une nuance, l'expérience du passé nous montre que l'organisation des élections ne suffit pas.

Les américains se sont retirés d'Irak après avoir organisé des élections, formé des militaires avec du matériel ....on voit les résultats.

C'est encore plus complexe que ça, le peuple maintenu dans la misère intellectuelle, sociale n'est sans doute pas encore prêt à l'exercice des droits et des devoirs, il faut éduquer, supprimer le terreau qui voit apparaitre les dangers de l'humanité.

Je me permets ce petit parallèle avec le mythe de la caverne de Platon, les esclaves libérés ne veulent, ne peuvent pas accepter la liberté ....

L'occident a aussi une responsabilité, ce qui ne veut pas dire que c'est la seule responsable, vous avez bien raison de le rappeler aux étriqués du bulbe et des raccourcis lapidaires.

Pas d'accord ressort les cartes des ressources , à moins qu'Allah est concentré les ressources pour remercier les croyants :D

Note que je ne nie pas un rôle aux occidentaux , je note simplement que l'Amérique du Sud a émergé malgré une présence américaine disons "lourde" ,je note qu'une partie de l'Afrique ayant des ressources émerge ( 6% pour le Kenya par exemple ) , et que d'autres avec ou sans ressource sont toujours dans la tribalisation .

Je constate que Maliki aurait pu faire une union nationale , mais qu'il a préféré la vengeance sur les sunnites qui avaient précédemment opressés les chiites, la démocratie était possible, il n'en a rien été . Par contre la Tunisie elle prend la voie démocratique , mais bien sur ce sont les occidentaux qui oourdissent en secret sa chute dans un islamisme crasse :D , l'Algérie pro Russe connait des guerres civiles islamistes et donc un retard de croissance à cause de la France , etc etc .Bon je ne vais pas faire la liste . Le grand méchant occident n'arrive manifestement a imposer sa loi et son néocolonialisme qu'à certains pays , c'est le mauvais oeil Evo Moralès finira par faire mieux que les shebabs tout ça c'est l'Occident mes amis . Finalement la culture Occidentale serait elle la plus puissante et donc la seule à même de passer le cap de l'évolution

Je ne le pense évidemment pas , mais si on ne le pense pas peut être faut il en tirer les conséquences .

Bon je dois être trop manichéen, je vois le doigt qui me montre la lune :D

Je sors

Que d'amalgames .....vous ne niez pas le rôle de l'occident dans quoi pour faire simple? car c'est bien la première fois que je vous vois écrire ça.....pour lire dans la suite du texte que l'occident est le bienfaiteur de l'humanité ......... :)

Je partage ce que vous dites bien évidemment; une nuance, l'expérience du passé nous montre que l'organisation des élections ne suffit pas.

Les américains se sont retirés d'Irak après avoir organisé des élections, formé des militaires avec du matériel ....on voit les résultats.

C'est encore plus complexe que ça, le peuple maintenu dans la misère intellectuelle, sociale n'est sans doute pas encore prêt à l'exercice des droits et des devoirs, il faut éduquer, supprimer le terreau qui voit apparaitre les dangers de l'humanité.

Je me permets ce petit parallèle avec le mythe de la caverne de Platon, les esclaves libérés ne veulent, ne peuvent pas accepter la liberté ....

L'occident a aussi une responsabilité, ce qui ne veut pas dire que c'est la seule responsable, vous avez bien raison de le rappeler aux étriqués du bulbe et des raccourcis lapidaires.

Nuance !! ce sont les USA qui ont décidé de liquider le dirigeant, et virer tout son régime ! Puis décidé, de leur propre chef, d'un gouvernement provisoire qu'ils ont choisi, et ensuite d'élections dans un pays où c'était le chaos total, la guerre civile !! Dans une situation mille fois pire qu'avant leur arrivée !

C'est-à-dire faire l'exact opposé dont j'ai parlé !

Je me cite :

"Aujourd'hui, nous n'avons plus le choix : une lutte commune contre le terrorisme et leurs gropuscules illégitimes contraires au droit international. Car ce terrorisme menace tout le monde désormais indifférement, autant les peuples envahis que l'occident.

Mais ne pas s'arroger le droit ensuite de choisir à la place des peuples leur dirigeant ! c'est à eux de le faire. Et par des élections, pas par la force ; ni la nôtre, ni celle de personne. Et ça, normalement, c'est à l'ONU de le garantir.."

"commune voulant dire bien sûr avec les pays et populations envahis ; ensuite voulant dire évidement quand ce ne sera pas le chaos rendant des elections illisibles, et ce n'est pas aux USA ni à la France de décider de les organiser, mais sous Dyriens, sous l'observation de l'ONU !

Quant à l'éducation "il" faut éduquer... c'est pas à nous de leur imposer notre éducation, mais à leur redonner la possibilité de pouvoir s'en charger eux-memes. La Syrie n'est pas un pays d'ignares attardés, la scolarisation était d'un très bon niveau et largement généralisée !

Que d'amalgames .....vous ne niez pas le rôle de l'occident dans quoi pour faire simple? car c'est bien la première fois que je vous vois écrire ça.....pour lire dans la suite du texte que l'occident est le bienfaiteur de l'humanité ......... :)

Et vous avez lu ça où que je terminais sur l'Occident bienfaiteur de l'humanité ?

Oui c'est curieux cette manie, chez certains forumeurs (pas tous heureusement), de chercher des raisons factuelles pour constitué un état des lieux alors meme que le monde entier sait que la source des problemes intergalactiques EST le Coran écrit il y a une quinzaine de siecles.

:)

Filochard ,

Mais je ne considère en rien que le nigerian serait inférieur à l'occidental . Je ne considère pas plus que la source des problèmes est le Coran . Je dis qu'au vu des deux cartes , les zones de conflits sont très majoritairement en zone musulmane . Est-ce faux ?

Je dis ensuite que le salafisme est né lors des invasions mongoles , que les frères musulmans sont apparus en réponse à la laïcisation de la société arabe et du panarabisme , est ce faux ?

Je pense ensuite que la globalisation à l'oeuvre a réactivé le salafisme qui bouffe le malekisme

Je pense que la non sécularisation du religieux empêche l'émergence d'un certain nombre de pays et que les conflits religieux très anciens ne favorisent pas l'émergence démocratique ( ex Maliki en Irak ) .

Je constate que les pays sus-cités ne sont pas les seuls à avoir ou ne pas avoir des ressources , à avoir été colonisés ou non , à avoir subi le joug US ou pas ., et je constate que chacun de ces pays à des trajectoires variées , mais aucune qui ne justifie des deux cartes ci-dessus . Pensant que l'immixtion du fait religieux dans le politique ne peut permettre le développement , je prends acte des cartes et y voit un corrélat , corrélat qui s'étend de l'Algérie aux frontières de la Thaïlande et de la province d'Aceh .

J'écoute cependant ce que vous souhaitez me dire avec Badiou, malgré un biais politique certain dans sa pensée .

Nuance !! ce sont les USA qui ont décidé de liquider le dirigeant, et virer tout son régime ! Puis décidé, de leur propre chef, d'un gouvernement provisoire qu'ils ont choisi, et ensuite d'élections dans un pays où c'était le chaos total, la guerre civile !! Dans une situation mille fois pire qu'avant leur arrivée !

C'est-à-dire faire l'exact opposé dont j'ai parlé !

Je me cite :

"Aujourd'hui, nous n'avons plus le choix : une lutte commune contre le terrorisme et leurs gropuscules illégitimes contraires au droit international. Car ce terrorisme menace tout le monde désormais indifférement, autant les peuples envahis que l'occident.

Mais ne pas s'arroger le droit ensuite de choisir à la place des peuples leur dirigeant ! c'est à eux de le faire. Et par des élections, pas par la force ; ni la nôtre, ni celle de personne. Et ça, normalement, c'est à l'ONU de le garantir.."

"commune voulant dire bien sûr avec les pays et populations envahis ; ensuite voulant dire évidement quand ce ne sera pas le chaos rendant des elections illisibles, et ce n'est pas aux USA ni à la France de décider de les organiser, mais sous Dyriens, sous l'observation de l'ONU !

Quant à l'éducation "il" faut éduquer... c'est pas à nous de leur imposer notre éducation, mais à leur redonner la possibilité de pouvoir s'en charger eux-memes. La Syrie n'est pas un pays d'ignares attardés, la scolarisation était d'un très bon niveau et largement généralisée !

Oui, donc l'organisation d'élections ne suffit pas, c'est ce que je dis.

Jamais vous ne m'avez lu écrire que ce n'était pas mieux avant, c'était différent avant. je parle de la Syrie, mais également de l'Irak, et même l'Afghanistan.

Bachar comme saddam étaient des dictateurs, il ne faut pas l'oublier non plus, les premières victimes étaient leurs peuples, il ne faisait pas bon être chiite sous Saddam.

Les Etats Unis ont fait le contraire avec leur gouvernement provisoire, ils ont installé les Chiites au pouvoir.

Coté El Assad, ce n'est pas mieux, les 3 mamelles de la Dynastie sont(étaient) l'armée, le parti Baas, et la communauté alaouite.

Ces deux pays étaient bien des dictatures, l'éducation qui était dispensée (à qui?) n'était certainement pas la panacée....

Il faut éduquer; où lisez vous "on" doit les éduquer??? J'ai déjà écrit sur ce forum qu'il fallait créer des institutions et des écoles, avec des élections qui ne pourront se tenir que lorsque tout ça sera effectif. Pas avant 20 ans de transition selon moi..

L'occident est bien responsable de bien des choses, oui, installations des dictateurs, puis démolition incontrôlée, laissant le terrain libre aux barbares.

L'Arabie saoudite(daech la respectable pour les occidentaux qui commercent avec) qui exporte son wahhabisme moyenâgeux depuis deux siècles, qui s'en prend aux femmes et aux libertés est aussi bien responsable de cette déviation de l'Islam dans tous les pays musulmans.

La Turquie qui achète en sous mains le pétrole de daech, la city de Londres qui recycle l'argent sale de Daech.....

L'ONU pour chapeauter tout ça; je veux bien, mais il va falloir financer ça dans la durée, 20 ans au moins. Vous pensez qu'il y aura un vote à l'unanimité pour ça? C'est possible...

Oui, donc l'organisation d'élections ne suffit pas, c'est ce que je dis.

Jamais vous ne m'avez lu écrire que ce n'était pas mieux avant, c'était différent avant. je parle de la Syrie, mais également de l'Irak, et même l'Afghanistan.

Bachar comme saddam étaient des dictateurs, il ne faut pas l'oublier non plus, les premières victimes étaient leurs peuples, il ne faisait pas bon être chiite sous Saddam.

Les Etats Unis ont fait le contraire avec leur gouvernement provisoire, ils ont installé les Chiites au pouvoir.

Coté El Assad, ce n'est pas mieux, les 3 mamelles de la Dynastie sont(étaient) l'armée, le parti Baas, et la communauté alaouite.

Ces deux pays étaient bien des dictatures, l'éducation qui était dispensée (à qui?) n'était certainement pas la panacée....

Il faut éduquer; où lisez vous "on" doit les éduquer??? J'ai déjà écrit sur ce forum qu'il fallait créer des institutions et des écoles, avec des élections qui ne pourront se tenir que lorsque tout ça sera effectif. Pas avant 20 ans de transition selon moi..

L'occident est bien responsable de bien des choses, oui, installations des dictateurs, puis démolition incontrôlée, laissant le terrain libre aux barbares.

L'Arabie saoudite(daech la respectable pour les occidentaux qui commercent avec) qui exporte son wahhabisme moyenâgeux depuis deux siècles, qui s'en prend aux femmes et aux libertés est aussi bien responsable de cette déviation de l'Islam dans tous les pays musulmans.

La Turquie qui achète en sous mains le pétrole de daech, la city de Londres qui recycle l'argent sale de Daech.....

L'ONU pour chapeauter tout ça; je veux bien, mais il va falloir financer ça dans la durée, 20 ans au moins. Vous pensez qu'il y aura un vote à l'unanimité pour ça? C'est possible...

C'est pire que ça, les occidentaux ont créer des etat, et on mis exprès des minorités (shiite alaouite en Syrie) et arabe sunnite on Iraq, pour que ces Etats ne soient jamais réellement viable et toujours instable.

La Syrie à une tradition de culture, les gens en Syrie aspirent à être cultivé, éduqué, c'est pour ça qu'ils ont un bon niveau au niveau étide. en Iraq aussi même si c'est plus problématique qu'en Syrie.

Les libanais aussi sont bien formés.

C'est pire que ça, les occidentaux ont créer des etat, et on mis exprès des minorités (shiite alaouite en Syrie) et arabe sunnite on Iraq, pour que ces Etats ne soient jamais réellement viable et toujours instable.

La Syrie à une tradition de culture, les gens en Syrie aspirent à être cultivé, éduqué, c'est pour ça qu'ils ont un bon niveau au niveau étide. en Iraq aussi même si c'est plus problématique qu'en Syrie.

Les libanais aussi sont bien formés.

En Irak Maliki chiite , majoritaire , a fait quoi ?

En Irak Maliki chiite , majoritaire , a fait quoi ?

Bah de la tyrannie, de la corruption, des discriminations ayant fait imploser l'Iraq, il a achever le processus.

Oui c'est curieux cette manie, chez certains forumeurs (pas tous heureusement), de chercher des raisons factuelles pour constitué un état des lieux alors meme que le monde entier sait que la source des problemes intergalactiques EST le Coran écrit il y a une quinzaine de siecles.

:)

J'écoute la partie fascisme . La partie psy sur le désir refoulé me fait penser à ce topic :

http://www.bladi.inf...metique.410059/

On y retrouve le désir mimétique d'occident et de sacrificiel .

Bah de la tyrannie, de la corruption, des discriminations ayant fait imploser l'Iraq, il a achever le processus.

Que dalle tu sais pertinemment qu'il a opprimé les sunnites , et que les tribus de tiqrit entre autre ont rejoint l'EI , ainsi que de nombreux cadres baath .

Après une guerre on tente la réconciliation nationale , De Gaulle n'a pas viré tous les communistes de toutes les fonctions , ça n'aurait pas marché .

J'écoute la partie fascisme . La partie psy sur le désir refoulé me fait penser à ce topic :

http://www.bladi.inf...metique.410059/

On y retrouve le désir mimétique d'occident et de sacrificiel .

Que dalle tu sais pertinemment qu'il a opprimé les sunnites , et que les tribus de tiqrit entre autre ont rejoint l'EI , ainsi que de nombreux cadres baath .

Après une guerre on tente la réconciliation nationale , De Gaulle n'a pas viré tous les communistes de toutes les fonctions , ça n'aurait pas marché .

Oui c'est ce que je dis, maliki à discriminer les arabes sunnites , générer de la corruption etc.

Il a fait exploser l'Iraq, enfin il en porte une lourde responsabilité

Oui c'est ce que je dis, maliki à discriminer les arabes sunnites , générer de la corruption etc.

Il a fait exploser l'Iraq, enfin il en porte une lourde responsabilité

MERCI

Penses tu que ce soit l'Occident terroriste qui lui ait suggéré la brillante idée de discriminer les sunnites et de les lancer dans l'aventure sunniteland ?

La suite sur https://www.les-cris...ent-terroriste/

J'apprécie beaucoup Chomsky pour ses contributions au monde académique .

Côté politique maintenant , afin que son magistère académique ne vienne par trop valoriser sa parole politique , je tenais à donner un autre son de cloche en donnant une liste des phrases collector de Chomsky :

http://www.paulbogda...chomskylies.pdf

I.10 Chomsky Lies About Communist Mass Murderers –General10.The Lie:“in comparison to the conditions imposed by US tyranny and violence, East Europe under Russian rule was practically a paradise.”

1The Truth:The communists murdered over 4 million people in Ukraine;2360,000 in Romania;3200,000 in Hungary;4185,000 in East Germany;5180,000 in Yugoslavia;6150,000 in Poland;7100,000 in Lithuania;8at least 69,000 in Belarus;930,000-40,000 in Bulgaria;1030,000 in Estonia;1120,000 in Czechoslovakia;1215,000 in Latvia;13and 5,000 in Albania.14Other atrocities included the murder of over 500,000 POWs in Soviet captivity15and the mass rape of at least 2 million women by the Red Army.169.

The Lie:

“Western norms require that we compare Eastern and Western Europe to demonstrate our virtue and their vileness, a childish absurdity... Elementary rationality would lead someone interested in alternative social and economic paths to compare societies that were more or less alike before the Cold Warbegan, say Russia or Brazil... Such comparisons, if honestly undertaken, would elicit some self-reflection among decent people...”17

The Truth:

In Russia, Lenin’s food confiscations inflicted famine on over 33 million people, including 7 million children, andleft 4-5 million dead;18Stalin’s assault on the peasants killed another 8.5 million, half of them children.19Brazil experienced nothing of the kind.

8.The Lie:

“Internal [soviet] crimes abated [after 1945]; though remaining very serious they were scarcely at the level of typical American satellites, a commonplace in the Third World, where the norms of Western propriety do not hold.”20

The Truth:I

n 1947, the Soviets withheld food from famine victims, causing up to 1.5 million deaths.21During 1945-53, there were over 300,000 officially recorded deaths in the Gulag; by 1953, the slave population exceeded 5.2 million.22No American satellite –whether in Europe or in Latin America –was guilty of anything even remotely comparable.

7.The Lie:“In the Soviet sphere of influence, torture appears to have been on the decline since the death of Stalin...Since it has declined in the Soviet sphere since the death of Stalin, it would appear that this cancerous growth is largely a Free World phenomenon.”23

The Truth:

Until the late 1980s, the Soviets ran 1,000 concentration camps where at least 2 million inmates endured constant violence.24Torture was systematic in Soviet satellites in the Third World.256.

The Lie:

“Imagine the reaction if the Soviet police were to deal with refuseniks in any way comparable to the Israeli [anti-riot] practices that briefly reached the television screens.”

================================================

La liste cite toutes les références , on y apprendra également les pensées iconoclastes de Chomsky sur les khmers rouges etc ... Il y en a 200 enjoy .

Oui, donc l'organisation d'élections ne suffit pas, c'est ce que je dis.

Je ne l'ai jamais dit non plus !! mais vous avez cité ma phrase pour la mettre dans un autre conteste que celui dont je parlais.

J'ai parlé d'élections après la résolution du chaos en Syrie. Vous avez parlé des élections en Irak en plein chaos.

Il faut éduquer; où lisez vous "on" doit les éduquer??? J'ai déjà écrit sur ce forum qu'il fallait créer des institutions et des écoles, avec des élections qui ne pourront se tenir que lorsque tout ça sera effectif. Pas avant 20 ans de transition selon moi..

Ces deux pays étaient bien des dictatures, l'éducation qui était dispensée (à qui?) n'était certainement pas la panacée....

L'ONU pour chapeauter tout ça; je veux bien, mais il va falloir financer ça dans la durée, 20 ans au moins. Vous pensez qu'il y aura un vote à l'unanimité pour ça? C'est possible...

Vous savez qu'il en existait, et beaucoup,des institutions ,des écoles, des universités, en Syrie ? Des professeurs, des instits, des maîtres d'université ?

96% de taux d'alphabétisation pur les hommes, 94% pour les femmes.

99% filles et garçons en primaire, 68% en secondaire.

Il y avait des universités de très bon niveau, qui avaient des programmes d'échange avec les universités occidentales.

L'éducation était certainement plus la panacée que dans pas mal de pays du monde,.

N'oubliez pas que c'est un pays laïc !

D'ailleurs, parmi les migrants, ce sont les Syriens qui ont le meilleur niveau de scolarisation, formation.. de très bonne qualité. Les Canadiens en demandent pour leurs postes d'ingénieur !

Ce n'est pas "créer" qu'il faut ! mais permettre leur réouverture et le retour des élèves et des enseignants ,la reconstruction des bâtiments qui ont été détruits.

http://www.unicef.or...edia_78365.html

http://andalusmoyeno...ivile-en-syrie/

"20 ans de transition..." et par qui, cette transition ? Non, si le conflit se termine, le pays n'aura sûrement pas besoin de 20 ans pour retrouver leurs écoles.

Le boulot de l'ONU, précisément, est de superviser les posts-conflits. Primo, pour assurer que les élections se déroulent dans des conditions correctes, et le droit international respectée. Ensuite, aider à la reconstruction si besoin, mais laisser le pays gouverner !

MERCI

Penses tu que ce soit l'Occident terroriste qui lui ait suggéré la brillante idée de discriminer les sunnites et de les lancer dans l'aventure sunniteland ?

Oui , du moins les américains n'ont rien fait pour le freiner, et les iraniens l'ont inciter à faire celà, puisque en envahissant l'Iraq, les occidentaux ont ouvert la porte au iraniens qui s'y sont installer aussi. Ceux genre de conséquences étaient parfaitement prévisible avant la guerre ...

Je ne l'ai jamais dit non plus !! mais vous avez cité ma phrase pour la mettre dans un autre conteste que celui dont je parlais.

J'ai parlé d'élections après la résolution du chaos en Syrie. Vous avez parlé des élections en Irak en plein chaos.

Vous savez qu'il en existait, et beaucoup,des institutions ,des écoles, des universités, en Syrie ? Des professeurs, des instits, des maîtres d'université ?

96% de taux d'alphabétisation pur les hommes, 94% pour les femmes.

99% filles et garçons en primaire, 68% en secondaire.

Il y avait des universités de très bon niveau, qui avaient des programmes d'échange avec les universités occidentales.

L'éducation était certainement plus la panacée que dans pas mal de pays du monde,.

N'oubliez pas que c'est un pays laïc !

D'ailleurs, parmi les migrants, ce sont les Syriens qui ont le meilleur niveau de scolarisation, formation.. de très bonne qualité. Les Canadiens en demandent pour leurs postes d'ingénieur !

Ce n'est pas "créer" qu'il faut ! mais permettre leur réouverture et le retour des élèves et des enseignants ,la reconstruction des bâtiments qui ont été détruits.

http://www.unicef.or...edia_78365.html

http://andalusmoyeno...ivile-en-syrie/

"20 ans de transition..." et par qui, cette transition ? Non, si le conflit se termine, le pays n'aura sûrement pas besoin de 20 ans pour retrouver leurs écoles.

Le boulot de l'ONU, précisément, est de superviser les posts-conflits. Primo, pour assurer que les élections se déroulent dans des conditions correctes, et le droit international respectée. Ensuite, aider à la reconstruction si besoin, mais laisser le pays gouverner !

Laisser le pays gouverner oui , mais qui ?

Ca n'a guère été brillant en Irak , où la première chose qu'à fait Maliki fut de taper sur les sunnites par vengeance .

Compte tenu des nombreux "disparus" sous le régime alaouite ultra minoritaire , il n'est pas gagné qu'un scénario à l'Irakienne ne se produise , faudra t il laisser faire ?

Oui , du moins les américains n'ont rien fait pour le freiner, et les iraniens l'ont inciter à faire celà, puisque en envahissant l'Iraq, les occidentaux ont ouvert la porte au iraniens qui s'y sont installer aussi. Ceux genre de conséquences étaient parfaitement prévisible avant la guerre ...

Ah donc c'était encore aux occidentaux d'expliquer au premier ministre qu'écraser les sunnites était une mauvaise idée .

https://www.washingt...f9f1_story.html

On Sept. 1, 2010, Vice President Biden was in Baghdad for the change-of-command ceremony that would see the departure of Gen. Ray Odierno and the arrival of Gen. Lloyd Austin as commander of U.S. forces. That night, at a dinner at the ambassador’s residence that included Biden, his staff, the generals and senior embassy officials, I made a brief but impassioned argument against Maliki and for the need to respect the constitutional process. But the vice president said Maliki was the only option. Indeed, the following month he would tell top U.S. officials, “I’ll bet you my vice presidency Maliki will extend the SOFA,” referring to the status-of-forces agreement that would allow U.S. troops to remain in Iraq past 2011.

I was not the only official who made a case against Abu Isra. Even before my return to Baghdad, officials including Deputy U.S. Ambassador Robert Ford, Odierno, British Ambassador Sir John Jenkins and Turkish Ambassador Murat Özçelik each lobbied strenuously against Maliki, locking horns with the White House, U.S. Ambassador Christopher Hill and Maliki’s most ardent supporter, future deputy assistant secretary of state Brett McGurk. Now, with Austin in the Maliki camp as well, we remained at an impasse, principally because the Iraqi leaders were divided, unable to agree on Maliki or, maddeningly, on an alternative.

=========================================================================================

Quelle alternative avait les US ?

Iraqi leaders were divided , nous en arrivons toujours à ce problème ( Lybie même combat ) , une fois le dictateur tombé , l'union n'est jamais possible , c'est facheux tout de même .

Par ailleurs toujours la même antienne les américains ne l'ont pas empêché , les iraniens ont fait ci ...

Ne pouvait il pas disposer d'eux même et se mettre d'accord ?

Si la réponse est non il est logique que ça se termine mal ...

Ah donc c'était encore aux occidentaux d'expliquer au premier ministre qu'écraser les sunnites était une mauvaise idée .

https://www.washingtonpost.com/opinions/why-we-stuck-with-maliki--and-lost-iraq/2014/07/03/0dd6a8a4-f7ec-11e3-a606-946fd632f9f1_story.html

On Sept. 1, 2010, Vice President Biden was in Baghdad for the change-of-command ceremony that would see the departure of Gen. Ray Odierno and the arrival of Gen. Lloyd Austin as commander of U.S. forces. That night, at a dinner at the ambassador’s residence that included Biden, his staff, the generals and senior embassy officials, I made a brief but impassioned argument against Maliki and for the need to respect the constitutional process. But the vice president said Maliki was the only option. Indeed, the following month he would tell top U.S. officials, “I’ll bet you my vice presidency Maliki will extend the SOFA,” referring to the status-of-forces agreement that would allow U.S. troops to remain in Iraq past 2011.

I was not the only official who made a case against Abu Isra. Even before my return to Baghdad, officials including Deputy U.S. Ambassador Robert Ford, Odierno, British Ambassador Sir John Jenkins and Turkish Ambassador Murat Özçelik each lobbied strenuously against Maliki, locking horns with the White House, U.S. Ambassador Christopher Hill and Maliki’s most ardent supporter, future deputy assistant secretary of state Brett McGurk. Now, with Austin in the Maliki camp as well, we remained at an impasse, principally because the Iraqi leaders were divided, unable to agree on Maliki or, maddeningly, on an alternative.

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Quelle alternative avait les US ?

De ne pas se mêler des affaires de l'Iraq, de quitter la région et laisser les choses se faire comme elles doivent se faire, mettre fin aux ingérence étrangères.

De ne pas se mêler des affaires de l'Iraq, de quitter la région et laisser les choses se faire comme elles doivent se faire, mettre fin aux ingérence étrangères.

Et donc Maliki serait tout autant resté au pouvoir , et la situation serait la même voire pire puisque l'EI serait à Baghdad ou Téhéran , c'est selon .Rappelons que Maliki a été élu ... par les chiites