Onfray ne publiera pas son essai sur l'islam

Et précisons la pensée d'Onfray par ce qu'il écrit également, dans le traité d'athéologie :

Préface

1 - La mémoire du désert

Après quelques heures de piste dans le désert mauritanien, la vision d’un vieux

pasteur avec deux dromadaires, sa jeune femme et sa belle-mère, sa fille et ses

garçons sur des ânes, l’ensemble chargé de tout ce qui constitue l’essentiel de la

survie, donc de la vie, me donne l’impression de rencontrer un contemporain de

Mahomet. Ciel blanc et brûlant, arbres calcinés et rares, buissons d’épines roulés par

les vents de sable sur des étendues infinies de sable orange, le spectacle m’installe

dans l’ambiance géographique - donc mentale - du Coran, aux époques intempestives

des caravanes de chameaux, des camps nomades, des tribus du désert et de leurs

affrontements. Je songe aux terres d’Israël et de Judée-Samarie, à Jérusalem et

Bethléem, à Nazareth et au lac de Tibériade, autant de lieux où le soleil brûle les

têtes, assèche les corps, assoiffe les âmes, et génère des désirs d’oasis, des envies

de paradis où l’eau coule, fraîche, limpide, abondante, où l’air est doux, parfumé,

caressant, où la nourriture et les boissons abondent. Les arrière-mondes me

paraissent soudain des contre-mondes inventés par des hommes fatigués, épuisés,

desséchés par leurs trajets réitérés dans les dunes ou sur les pistes caillouteuses

chauffées à blanc. Le monothéisme sort du sable. Dans la nuit de Ouadane, à l’est de

Chinguetti où j’étais venu voir les bibliothèques islamiques enfouies dans le sable des

dunes qui, patiemment mais sûrement, avalent les villages entiers, Abduramane -

notre chauffeur - étend son tapis sur le sol, dehors, dans la cour de la maison où nous

sommes. Je suis dans une petite pièce, sur un matelas de fortune. La nuit bleu-gris

luit sur sa peau noire, la pleine lune lisse les couleurs, sa chair paraît violette.

Lentement, comme inspiré par les mouvements du monde, animé par les rythmes

ancestraux de la planète, il se baisse, s’agenouille, descend la tête vers le sol, prie. La

lumière des étoiles mortes nous parvient dans la chaleur nocturne du désert. J’ai

l’impression d’assister à une scène primitive, en spectateur d’un geste probablement

contemporain du premier émoi sacré des hommes. Le lendemain, pendant le trajet,

j’interroge Abduramane sur l’islam. Etonné qu’un Blanc occidental s’y intéresse, il

récuse tout renvoi au texte dès qu’on s’y réfère. Je viens de lire le Coran, plume à la

main, j’ai encore quelques versets en tête, mot à mot. Sa croyance ne supporte pas

qu’on en appelle à son Livre saint pour débattre du bien-fondé d’un certain nombre de

thèses islamiques. Pour lui, l’islam est bon, tolérant, généreux, pacifique. La guerre

sainte ? Le djihad décrété contre les infidèles ? Les fatwas lancées contre un

écrivain ? Le terrorisme hypermoderne ? Le fait de fous, certainement; de musulmans,

sûrement pas... Il n’aime pas qu’un non-musulman lise le Coran et renvoie à telle ou

telle sourate pour lui dire qu’il a raison si l’on extrait les versets qui le confortent, mais

qu’il existe autant de textes dans ce même livre pour donner raison au combattant

armé ceint du bandeau vert des sacrifiés à la cause, au terroriste du Hezbollah bardé

d’explosifs, à l’ayatollah Khomeyni condamnant à mort Salman Rushdie, aux

kamikazes précipitant des avions civils sur les tours de Manhattan, aux émules de

Ben Laden qui décapitent des otages civils. Je frise le blasphème... Retour au silence

dans les paysages dévastés par le feu du soleil.

2 - Le chacal ontologique

Après quelques heures de silence, dans un même spectacle de désert inchangé, je

revins au Coran, au Paradis en l’occurrence. Croit-il, Abduramane, à cette géographie

fantastique dans le détail, ou comme à un symbole ? Les fleuves de lait et de vin, les

houris aux grands yeux, les lits de soie et de brocarts, les musiques célestes, les

jardins magnifiques ? Oui, il précise : C'est comme ça... Et l'Enfer alors ? Comme on

le dit aussi... Lui qui vit non loin de la sainteté - prévenant et délicat, partageur,

soucieux d’autrui, doux et calme, en paix avec lui-même, donc avec les autres et le

monde... -, il connaîtra donc un jour ces délices ? Oui, j’espère... Je les lui souhaite

sincèrement - gardant en mon for intérieur cette certitude qu’il se leurre, qu’on le

trompe et qu’il n’en connaîtra malheureusement jamais rien... Après un temps de

silence, il précise qu’avant d’entrer au Paradis, il devra toutefois rendre des comptes

et qu’il n’aura probablement pas assez de toute son existence de croyant pieux pour

expier une faute qui pourrait bien lui coûter la paix et la vie éternelle... Un crime ? Un

meurtre ? Un péché mortel comme disent les chrétiens ? Oui, en quelque sorte : un

chacal écrasé un jour sous les roues de sa voiture... Abdou roulait trop vite, ne

respectait pas les limitations de vitesse sur les pistes du désert - où l’on aperçoit un

pinceau de phare à des kilomètres ! -, il n’a rien vu venir, l’animal a surgi de la

pénombre, deux secondes plus tard il agonisait sous le châssis du véhicule.

Obéissant à la loi du code de la route, il n’aurait pas commis ce sacrilège : tuer un

animal sans la nécessité de s’en nourrir. Outre que, me semble-t-il, le Coran ne

stipule rien de tel..., on ne peut tout de même être tenu pour responsable de tout ce

qui nous advient! Abduramane croit que si : Allah se manifeste dans les détails, cette

histoire prouve la nécessité d’être soumis, à la loi, aux règles, à l’ordre, car toute

transgression, même minime, rapproche des enfers, voire y mène directement... Le

chacal hanta ses nuits, longtemps, il l’empêcha de dormir plus d’une fois, il le voyait

souvent, dans ses rêves, lui interdisant l’accès au Paradis. Au moment où il en parlait,

l’émotion revenait. Son père, vieux sage nonagénaire, ancien soldat de la guerre 14-

18, avait surenchéri : à l’évidence, il avait manqué de respect à la loi, il devrait donc

s’en expliquer le jour de sa mort. En attendant, dans le pus infime de sa vie,

Abduramane devait tâcher d’expier ce qui pouvait l’être. Aux portes du Paradis, le

chacal attend. Que n’aurais-je donné pour qu’il déguerpisse et libère l’âme de cet

homme intègre. Que cet aspirant bienheureux partage la même religion que les

pilotes du 11 Septembre peut paraître bien singulier! L'un porte le poids d’un chacal

malencontreusement expédié au cynosarge; les autres jouissent d’avoir anéanti un

maximum d’innocents. Le premier pense que le Paradis lui sera difficile d’accès pour

avoir transformé en charogne un charognard ; les seconds imaginent que la béatitude

leur revient de fait pour avoir réduit en poussière la vie de milliers d’individus - dont

des musulmans... Le même livre justifie pourtant ces deux hommes évoluant chacun

aux antipodes de l’humanité : l’un tend vers la sainteté, les autres réalisent la

barbarie.

Où l'on voit que l'islam populaire, utilisé par l'homme de paix, de calme, et de béatitude, est un islam choisit, sélectif, et plus culturalisé au final que textuel...

Or si cet homme passe, le texte lui, reste... et sa gravité, sa violence, son danger.

Tu sembles avoir oublier la dernière page de son traité d'athéologie ,je cite : les 3 monothéismes ,animés par une même pulsion de mort généalogiques , partagent une série de mépris, haine de la raison et de l'intelligence: haine de la liberté; haine de tous les livres au nom d'un seul etc Le propre de l'athée c'est de rejeter toute religion, un des moyens pour rendre servile et endoctriné...

Faisons court , car votre post est une redite je n'ai pas vocation à vous répondre en boucle .

Les portes se sont fermées au x eme dites vous très bien , je vous ai dit que le mouvement a survécu jusqu'au 14 eme, mais au final la seule question qui vaille est se sont elles rouvertes ?

Bidar dit il qu'elles se sont rouvertes ?

Je suis urbain , mais vous ne répondez pas aux posts . Les questions sont pourtant les conséquences de vos affirmations .

Affirmer , dire , très bien mais argumentez et répondre c'est tout de même le but d'un débat .

Vous affirmez que les portes se sont fermées au XIVe...j'ai argumenté ce que j'ai apporté, je vous ai dit qui avait tout verrouillé. Vous devez confondre argumentation et référence, enfin révérence plus exactement, car il me semble avoir observé que c'est le rapport que vous entretenez aux refs que vous balancez....

Ma référence est l'histoire des historiens.

Bidar ne dit pas que les portes sont ouvertes ni fermées, il dit qu'il est temps de se réveiller. Je pense qu'il parle des pays Islamiques, car en France, vous avez vu comme moi la réaction des responsables musulmans affichée par Samira dans son lien.

Mais je suis aussi d'accord pour dénoncer une déformation de l'Islam en France qui salit l'Islam de la grande majorité des pratiquants.

Mais il dit aussi clairement de faire le ménage et lutter contre ce que je dénomme le Daech respectable, le wahhabisme.

Puisque vous aimez bien Bidar, je vous propose cet article, en accord avec ce que je pense.

Notre crise majeure n’est ni économique, ni financière, ni écologique, ni sociopolitique, ni géopolitique : c’est une crise spirituelle d’absence radicale – dans les élites et dans les masses – de vision d’un sublime dans l’homme qui serait partageable entre tous, athées, agnostiques, croyants. Et s’il y en a un, voilà le vrai visage du totalitarisme aujourd’hui : la conspiration terrible, tyrannique et secrète de toutes les forces intellectuelles et sociales qui condamnent l’être humain à une existence sans aucune verticalité. L’islam ? Avec son sacré rigidifié dans le dogmatisme et le formalisme wahhabite, il est le frère en miroir de notre Occident au sacré dilué dans le relativisme et le désenchantement généralisé – deux manifestations souffrantes et impuissantes d’un même aplatissement ou effondrement sur lui-même de l’humain.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/10/27/l-absence-de-spirituel-est-un-probleme-pas-l-islam_4797884_3232.html

Il fait le parallèle entre la décadence entre le "désenchantement généralisé " en France et le wahhabisme.

Pour moi, je me répète là aussi, il faut expulser le wahhabisme de la France...et j'ajouterais aussi volontiers que le politique doit aussi prendre ses responsabilités avec l'Arabie saoudite, le daech responsable....

Tu sembles avoir oublier la dernière page de son traité d'athéologie ,je cite : les 3 monothéismes ,animés par une même pulsion de mort généalogiques , partagent une série de mépris, haine de la raison et de l'intelligence: haine de la liberté; haine de tous les livres au nom d'un seul etc Le propre de l'athée c'est de rejeter toute religion, un des moyens pour rendre servile et endoctriné...

C'est important d'avoir rectifié en effet cette déformation orientée des propos de Onfray.

Oubli ou endoctrinement? j'ai ma petite idée. On va parler d'aveuglement sélectif.

Vous affirmez que les portes se sont fermées au XIVe...j'ai argumenté ce que j'ai apporté, je vous ai dit qui avait tout verrouillé. Vous devez confondre argumentation et référence, enfin révérence plus exactement, car il me semble avoir observé que c'est le rapport que vous entretenez aux refs que vous balancez....

Ma référence est l'histoire des historiens.

Bidar ne dit pas que les portes sont ouvertes ni fermées, il dit qu'il est temps de se réveiller. Je pense qu'il parle des pays Islamiques, car en France, vous avez vu comme moi la réaction des responsables musulmans affichée par Samira dans son lien.

Mais je suis aussi d'accord pour dénoncer une déformation de l'Islam en France qui salit l'Islam de la grande majorité des pratiquants.

Mais il dit aussi clairement de faire le ménage et lutter contre ce que je dénomme le Daech respectable, le wahhabisme.

Puisque vous aimez bien Bidar, je vous propose cet article, en accord avec ce que je pense.

Notre crise majeure n’est ni économique, ni financière, ni écologique, ni sociopolitique, ni géopolitique : c’est une crise spirituelle d’absence radicale – dans les élites et dans les masses – de vision d’un sublime dans l’homme qui serait partageable entre tous, athées, agnostiques, croyants. Et s’il y en a un, voilà le vrai visage du totalitarisme aujourd’hui : la conspiration terrible, tyrannique et secrète de toutes les forces intellectuelles et sociales qui condamnent l’être humain à une existence sans aucune verticalité. L’islam ? Avec son sacré rigidifié dans le dogmatisme et le formalisme wahhabite, il est le frère en miroir de notre Occident au sacré dilué dans le relativisme et le désenchantement généralisé – deux manifestations souffrantes et impuissantes d’un même aplatissement ou effondrement sur lui-même de l’humain.

http://www.lemonde.f...97884_3232.html

Il fait le parallèle entre la décadence entre le "désenchantement généralisé " en France et le wahhabisme.

Pour moi, je me répète là aussi, il faut expulser le wahhabisme de la France...et j'ajouterais aussi volontiers que le politique doit aussi prendre ses responsabilités avec l'Arabie saoudite, le daech responsable....

C'est important d'avoir rectifié en effet cette déformation orientée des propos de Onfray.

Oubli ou endoctrinement? j'ai ma petite idée. On va parler d'aveuglement sélectif.

J'affirme qu'il a complètement disparu au 14ème ce qui est un peu différent . Mais au moins vous aurais-je appris que l'ithijad dont vous me rebattiez les oreilles n'était plus tolérée dans l'orthodoxie sunnite , nous en revenons donc toujours au fait que le dogme pose problème ce que je vous raconte depuis le début . Et que vous confirmez : PAS DE CONTEXTUALISATION / ALLEGORIE possible sans faire sauter le dogme de l'incréation .Au final battez vous sur la date , vous avez admis mon propos et j'en suis ravi .

http://monde-nouveau....php?article541

Cette période a subi un coup d’arrêt vers les XIe-XIIe siècles, qu’on désigne par l’expression « fermeture des portes de l’ijtihâd ».

Et la fin complète fin 13ème début 14ème .

Au XIIIe siècle s’est produit une rupture au sein même de la pensée islamique, bien avant l’intervention extérieure de la colonisation

http://www.lescahier...C2%A0_a506.html

J'en profite :

Pour M. Arkoun, la plupart des musulmans refusent aujourd’hui de prendre véritablement en compte l’histoire longue de l’islam, ce qui pourtant serait nécessaire. Au Xe siècle, en effet, le monde musulman connut une vie intellectuelle brillante et très riche. Se développa notamment la philosophie islamique, au contact des auteurs grecs, en particulier Platon et Aristote, qui furent lus et traduits dans la perspective d’une synthèse à accomplir avec la pensée musulmane. A cette époque, la culture musulmane était ouverte aux autres cultures, en particulier à celles qui étaient présentes au Proche-Orient, et également dans l’Espagne d’al-Andalus. La religion, précise Arkoun, n’était pas alors en situation de prétendre contrôler la culture et la vie intellectuelle.

Nous en revenons à la terrible césure que je vous ai évoqué, et qui vous a mené à vos recherches . Je suis en tout cas sincèrement heureux que vous ayez pris conscience que l'ihtijad n'est plus d'actualité , à moins d'une réforme , celle appelé notamment par Bidar , afin de remettre cette religion dans le mouvement , mouvement inévitable pour toute ritualisation humaine qui veut perdurer par delà les siècles , car l'homme évolue et fait la religion et non l'inverse .

Cordialement

@pere_vert le mutazilisme aura au moins intéressé une personne

Moriarty l'édito de riss dans CH parle de la fin de l'ihtijad au 12eme , il coupe la poire en deux par contre évitez de vérifier vous pourriez vous étouffer en lisant l'article pas en ligne avec votre vision du Vrai Islam. Nous pourrions par contre tomber d'accord sur la conclusion .

Nous en revenons à la terrible césure que je vous ai évoqué, et qui vous a mené à vos recherches . Je suis en tout cas sincèrement heureux que vous ayez pris conscience que l'ihtijad n'est plus d'actualité , à moins d'une réforme , celle appelé notamment par Bidar , afin de remettre cette religion dans le mouvement , mouvement inévitable pour toute ritualisation humaine qui veut perdurer par delà les siècles , car l'homme évolue et fait la religion et non l'inverse .

Cordialement

@pere_vert le mutazilisme aura au moins intéressé une personne

Moriarty l'édito de riss dans CH parle de la fin de l'ihtijad au 12eme , il coupe la poire en deux par contre évitez de vérifier vous pourriez vous étouffer en lisant l'article pas en ligne avec votre vision du Vrai Islam. Nous pourrions par contre tomber d'accord sur la conclusion .

Je vais lire Riss; c'est bien le Charlie d'aujourd'hui?

Je dois corriger une erreur sur la porte fermée de l'ijtihad; je parlais de l'histoire de l'Islam en terre d'Islam.

En France, je lis que les portes sont bien ouvertes, c'est même peut être le seul pays où on peut dire ça.

Je reviens au lien de Samira encore pour l'illustrer.

Je le constate aussi avec de nombreux musulmans.

Je vais lire Riss; c'est bien le Charlie d'aujourd'hui?

Je dois corriger une erreur sur la porte fermée de l'ijtihad; je parlais de l'histoire de l'Islam en terre d'Islam.

En France, je lis que les portes sont bien ouvertes, c'est même peut être le seul pays où on peut dire ça.

Je reviens au lien de Samira encore pour l'illustrer.

Je le constate aussi avec de nombreux musulmans.

Oui CH tout chaud.

Les musulmans français sont sunnites et citez moi une seul représentant officiel du conseil théologique de France appelant à l'ihtijad , ou de l'uoif ou du cfcm ....

Si vous comptez sur Ahmed jaballah je me roule par terre , il vient pourtant d'intégrer le conseil théologique .

Bon ceci dit j'espère très fort. Mais je ne vois pas le début d'un frémissement .

L'article de samira ne parle pas d'ihtijad si ?

Je vais la relire .

Je vais lire Riss; c'est bien le Charlie d'aujourd'hui?

Je dois corriger une erreur sur la porte fermée de l'ijtihad; je parlais de l'histoire de l'Islam en terre d'Islam.

En France, je lis que les portes sont bien ouvertes, c'est même peut être le seul pays où on peut dire ça.

Je reviens au lien de Samira encore pour l'illustrer.

Je le constate aussi avec de nombreux musulmans.

Vous avez résilié votre abonnement ?

À la manivelle de biard pour un djihadisme centriste est pas non plus piqué des vers.

C'est rigolo il critique précisément votre discours , je respire , me sens moins seul. Merci Charlie .

Ça leur évitera peut être de nous expliquer , au prochain attentat, que nous sommes victimes d'une modération qui a derapée.

:D

Bon au final on retrouve nos discussions sur houdeyfa , les mosquées intégristes ou personne ne se radicalisent et le dogme sunnite problématique

Comme quoi , du coup que lisez vous entre les lignes de ces editos ?

----------

L'article sur Gérard mordillât est aussi intéressant , il parle d'onfray ( et je donne raison à mordillat ) et explique aussi très bien pourquoi en Islam on est seigneur ou vassal , à rebours des autres religions . La thèse judeo-chrétienne dont j'avais parle , expliquant la force veterotestamentaire est également expliqué .

Papier buvard sur la famille pasdamalgam est un peu trop dur par contre , qu'en pensez vous .

Un très bon CH .

Vous avez résilié votre abonnement ?

À la manivelle de biard pour un djihadisme centriste est pas non plus piqué des vers.

C'est rigolo il critique précisément votre discours , je respire , me sens moins seul. Merci Charlie .

Un très bon CH, que je conseille à tous .

J'espère que je vais lire la même chose que vous, avouez que j'ai des raisons d'en douter....on en reparle demain.

L'article de Samira ne parle pas plus d'ijtihad (vous l'aviez mal orthographié sur le post d'avant)que de taqlid, non.

Entre nous, Riss et Biard ne sont pas dignes de l'esprit Charlie....trop simplistes pour moi, je préfère de loin l'époque P Val qui n'est plus là,C Fourest, le très regretté B Maris, P Pelloux, et d'autres....étonnant que vous ne me parliez pas de l'article de Guillaume Erner de la semaine dernière sur "Daech: leur monde commence où finit le nôtre".

Il cite une phrase de Cioran prise dans "apologie de la barbarie" qui bien que datant de 1933 est très actuelle;

Il écrivait à propos de ce "phénomène apocalyptique qu'est la barbarie (.....) Une fureur paroxystique jettera aux quatre coins de la planète les restes d'un monde à l'agonie, et toute exigence de clarté se révèlera nulle face à cet essor du chaos".

Le monde de 1933 était très différent du nôtre. Il est bien difficile d'imaginer ce que Cioran aurait dit de Daesh. "Barbarie" est d'ailleurs un de ces mots auxquels on fait dire tout ce qu'on veut...

J'espère que je vais lire la même chose que vous, avouez que j'ai des raisons d'en douter....on en reparle demain.

L'article de Samira ne parle pas plus d'ijtihad (vous l'aviez mal orthographié sur le post d'avant)que de taqlid, non.

Entre nous, Riss et Biard ne sont pas dignes de l'esprit Charlie....trop simplistes pour moi, je préfère de loin l'époque P Val qui n'est plus là,C Fourest, le très regretté B Maris, P Pelloux, et d'autres....étonnant que vous ne me parliez pas de l'article de Guillaume Erner de la semaine dernière sur "Daech: leur monde commence où finit le nôtre".

Il cite une phrase de Cioran prise dans "apologie de la barbarie" qui bien que datant de 1933 est très actuelle;

Il écrivait à propos de ce "phénomène apocalyptique qu'est la barbarie (.....) Une fureur paroxystique jettera aux quatre coins de la planète les restes d'un monde à l'agonie, et toute exigence de clarté se révèlera nulle face à cet essor du chaos".

Lisez on en reparle .

Je n'ai pas eu le temps de lire celui de la semaine dernière .

Si vous appréciez Fourest , il y a matière à des posts intéressants .

Riss est sous le coup d'une fatwa d'un ancien député pakistanais , ça doit le rendre un peu rigide sur le sujet.

@Roger_Lococo la description de la famille pasdamalgam m'a fait un peu penser à certains de vos posts, l'article m'a fait sourire .

C'est vrai que c'est un peu symptomatique .

Bonne soirée à tous

J'espère que je vais lire la même chose que vous, avouez que j'ai des raisons d'en douter....on en reparle demain.

L'article de Samira ne parle pas plus d'ijtihad (vous l'aviez mal orthographié sur le post d'avant)que de taqlid, non.

Entre nous, Riss et Biard ne sont pas dignes de l'esprit Charlie....trop simplistes pour moi, je préfère de loin l'époque P Val qui n'est plus là,C Fourest, le très regretté B Maris, P Pelloux, et d'autres....étonnant que vous ne me parliez pas de l'article de Guillaume Erner de la semaine dernière sur "Daech: leur monde commence où finit le nôtre".

Il cite une phrase de Cioran prise dans "apologie de la barbarie" qui bien que datant de 1933 est très actuelle;

Il écrivait à propos de ce "phénomène apocalyptique qu'est la barbarie (.....) Une fureur paroxystique jettera aux quatre coins de la planète les restes d'un monde à l'agonie, et toute exigence de clarté se révèlera nulle face à cet essor du chaos".

Puisque vous appréciez Fourest un bon article reprenant ce que je vous disais sur les musulmans zombies ( ie comme les cathos , pratique culturelle ) et sur l'uoif .

http://m.huffpost.com/fr/entry/1414122

Je n'ai aucun esprit communautaire et pas d'amis dans ma paroisse .

L'office c'est pour ma trompette ( trip spirituel du son liturgique dans une église ), et pour l'apport du collectif à la prière,et à la réflexion par le prisme des évangiles .

J'ai ressenti le même trip à la grande mosquée d'Al Azhar pour la partie sonore .

Quant à obéir à sa hiérarchie je ne sais pas qui est ton curé , mais le mien s'est toujours bien gardé de me donner une quelconque consigne temporelle , la soumission ( islam ) à Dieu ou à un ecclésiastique : no way RDV sur ma page si tu veux ma position quant à l'ici bas , mais ça tombe bien MA lecture des textes ne me demande la soumission à aucun des deux .

Partage sur la puissance de la musique liturgique ( sansal en parle dans son bouquin )

Les trois c'est le grand kif .

L'opium du peuple a de beaux jours devant lui , car l'opium il le produit lui même , et c'est de la bonne .

Jamais trop tard pour bien faire

J'ai eu un ami prêtre Catho qui avait de la bouteille ( missionnaire dans divers pays d'Afrique ) et avait le plus grand respect pour moi qui ne suis pourtant pas Catho, chrétien mais pas Catho. Il n'hésitait pas à critiquer sa hiérarchie quand il pensait qu'elle avait tort, et il est souvent arrivé que nous soyons d'accord.

S'il y a un Paradis il y est sûrement, en dehors de la religion il avait des qualités humaines que beaucoup pourraient lui envier. Et pour revenir au sujet d'actualité, il n'a jamais eu la moindre pensée islamophobe généraliste, il jugeait les personnes au cas par cas. Et sur ce point nous étions d'accord, en dessous du religieux il y a une personne avec TOUT ce qu'elle est.

Jamais trop tard pour bien faire

J'ai eu un ami prêtre Catho qui avait de la bouteille ( missionnaire dans divers pays d'Afrique ) et avait le plus grand respect pour moi qui ne suis pourtant pas Catho, chrétien mais pas Catho. Il n'hésitait pas à critiquer sa hiérarchie quand il pensait qu'elle avait tort, et il est souvent arrivé que nous soyons d'accord.

S'il y a un Paradis il y est sûrement, en dehors de la religion il avait des qualités humaines que beaucoup pourraient lui envier. Et pour revenir au sujet d'actualité, il n'a jamais eu la moindre pensée islamophobe généraliste, il jugeait les personnes au cas par cas. Et sur ce point nous étions d'accord, en dessous du religieux il y a une personne avec TOUT ce qu'elle est.

L'islamophobie concerne l'islam pas les musulmans !

Quant au paradis , j'en sais rien mais comme dit l'Eglise l'enfer existe car le mal est nécessaire à la liberté mais on est pas sur à ce jour qu'il soit peuplé :D

Puisque vous appréciez Fourest un bon article reprenant ce que je vous disais sur les musulmans zombies ( ie comme les cathos , pratique culturelle ) et sur l'uoif .

http://m.huffpost.com/fr/entry/1414122

Bien, j'ai lu l'édito de Riss, et l'aticle de Caroline Fourest;

Riss dénonce ce qu'affirment un peu vite les "responsables de l'Islam", je cite, "l'Islam est une religion de paix"...

Il leur reproche de ne jamais défendre les valeurs de notre république, et même celles de la démocratie dans son ensemble, cad "la liberté de conscience ou la laïcité".

Selon lui donc, c'est la démonstration de la religion qui est transcendée, elle est au dessus de tout, c'est donc une idéologie qui est celle des Islamistes, "les facistes réligieux".

Je cite sa conclusion qui me plait moyennement;

Avec tous ces Imams Tartuffe quasi analphabètes, l'Islam aujourd'hui n'est qu'une religion de cancres. C'est en laissant les chercheurs étudier scientifiquement et rationnellement le Coran (je rajoute les mutazilites ?)que l'Islam aura une chance de réellement devenir un jour une religion de paix.

Pour moi, ça concerne certainement des Imams comme celui de Brest qui s'en prend à la condition féminine par exemple;

C'est inadmissible dans notre république, les propos d'appel à la haine des femmes sont à condamner fortement par la justice.

Tous les propos qui menacent le vivre ensemble dans le respect des diversités et dans le cadre de la république sont à condamner, les propos racistes, mais aussi les prêches rétrogrades qui s'inspire de ce que j'appelle le Daech respectable, le wahhabisme déployé par l'Arabie saoudite.

C'est non négociable selon moi.

Ceci dit, tous les Imams ne sont pas comme ça, et Riss, même s'il dénonce un fait que j'approuve et que je dénonce aussi a la naïveté, pour ne pas dire la simplicité de vouloir les mettre tous dans le même sac ce qui fait preuve selon moi d'un amalgame assez douteux.

L'article de Caroline Fourest est plus argumenté et moins machiavélique, l'analyse est plus fine; elle cible l'UOIF, derrière lesquels on retrouve les frères musulmans;

Je cite ce passage, révélateur de l'extrémisme des propos de référence;

Le Conseil européen de la fatwa et de la recherche qui sert d'organe théologique à l'UOIF est placé sous l'autorité religieuse de Youssef Al Qaradawi. Le téléprédicateur d'Al Jazeera, interdit de séjour cette année en raison du drame de Toulouse. C'est bien le moins quand on connaît son profil. L'homme autorise à tuer les "ennemis de l'Islam" et pense que le seul dialogue avec les juifs passe par "le sabre et le fusil". Il se félicite qu'Hitler ait su les "remettre à leur place". Avant de poursuivre: "C'était un châtiment divin. Si Allah veut, la prochaine fois, ce sera par la main des croyants (musulmans)." Autant dire que Mohamed Merah aurait approuvé.

Qaradawi n'était donc pas là cette année. Le ministère de l'intérieur et Nicolas Sarkozy ayant soudainement découvert, après le drame de Toulouse, l'évidente radicalité du théologien de référence du Qatar et de l'UOIF. Comme s'il s'agissait d'une surprise. Ils se sont également émus de la venue de prédicateurs comme Tariq Ramadan... Alors que le prédicateur suisse est sans doute le plus "soft" des prédicateurs fondamentalistes de cette nébuleuse (c'est dire).

C'est gens là n'ont rien à faire en France, les propos soulignés menacent les fondements de la démocratie, il est inadmissible que la justice laisse Marianne ainsi bafouée par ces terroristes.

L'islam laïc et l'islam intégriste ne peuvent pactiser. Ils sont en guerre. Ne pas l'avoir compris est une faute politique, qui a conduit à survaloriser l'islam intégriste. Ce dernier a fait moins de concessions qu'il n'en a obtenu en retour. Il suffit de lire le livre de l'ancien recteur de l'Académie de Lyon, Alain Morvan, racontant comment il a été limogé -visiblement sur pression de Nicolas Sarkozy- pour s'être opposé à l'ouverture d'un lycée de l'UOIF qui ne répondait pas aux normes.

Elle reconnait l'existence d'un Islam laïc et dénonce l'autre, celui de Daech la respectable (ironie bien sûr qui souligne le fait que l'état français lui mange dans la main)....

Sarkosy....et le FN en prennent pour leurs grades, comme les intégristes cathos...même combat, je suis bien d'accord, ils n'ont rien à foutre dans notre république.

Bien, j'ai lu l'édito de Riss, et l'aticle de Caroline Fourest;

Riss dénonce ce qu'affirment un peu vite les "responsables de l'Islam", je cite, "l'Islam est une religion de paix"...

Il leur reproche de ne jamais défendre les valeurs de notre république, et même celles de la démocratie dans son ensemble, cad "la liberté de conscience ou la laïcité".

Selon lui donc, c'est la démonstration de la religion qui est transcendée, elle est au dessus de tout, c'est donc une idéologie qui est celle des Islamistes, "les facistes réligieux".

Je cite sa conclusion qui me plait moyennement;

Avec tous ces Imams Tartuffe quasi analphabètes, l'Islam aujourd'hui n'est qu'une religion de cancres. C'est en laissant les chercheurs étudier scientifiquement et rationnellement le Coran (je rajoute les mutazilites ?)que l'Islam aura une chance de réellement devenir un jour une religion de paix.

Pour moi, ça concerne certainement des Imams comme celui de Brest qui s'en prend à la condition féminine par exemple;

C'est inadmissible dans notre république, les propos d'appel à la haine des femmes sont à condamner fortement par la justice.

Tous les propos qui menacent le vivre ensemble dans le respect des diversités et dans le cadre de la république sont à condamner, les propos racistes, mais aussi les prêches rétrogrades qui s'inspire de ce que j'appelle le Daech respectable, le wahhabisme déployé par l'Arabie saoudite.

C'est non négociable selon moi.

Ceci dit, tous les Imams ne sont pas comme ça, et Riss, même s'il dénonce un fait que j'approuve et que je dénonce aussi a la naïveté, pour ne pas dire la simplicité de vouloir les mettre tous dans le même sac ce qui fait preuve selon moi d'un amalgame assez douteux.

L'article de Caroline Fourest est plus argumenté et moins machiavélique, l'analyse est plus fine; elle cible l'UOIF, derrière lesquels on retrouve les frères musulmans;

Je cite ce passage, révélateur de l'extrémisme des propos de référence;

Le Conseil européen de la fatwa et de la recherche qui sert d'organe théologique à l'UOIF est placé sous l'autorité religieuse de Youssef Al Qaradawi. Le téléprédicateur d'Al Jazeera, interdit de séjour cette année en raison du drame de Toulouse. C'est bien le moins quand on connaît son profil. L'homme autorise à tuer les "ennemis de l'Islam" et pense que le seul dialogue avec les juifs passe par "le sabre et le fusil". Il se félicite qu'Hitler ait su les "remettre à leur place". Avant de poursuivre: "C'était un châtiment divin. Si Allah veut, la prochaine fois, ce sera par la main des croyants (musulmans)." Autant dire que Mohamed Merah aurait approuvé.

Qaradawi n'était donc pas là cette année. Le ministère de l'intérieur et Nicolas Sarkozy ayant soudainement découvert, après le drame de Toulouse, l'évidente radicalité du théologien de référence du Qatar et de l'UOIF. Comme s'il s'agissait d'une surprise. Ils se sont également émus de la venue de prédicateurs comme Tariq Ramadan... Alors que le prédicateur suisse est sans doute le plus "soft" des prédicateurs fondamentalistes de cette nébuleuse (c'est dire).

C'est gens là n'ont rien à faire en France, les propos soulignés menacent les fondements de la démocratie, il est inadmissible que la justice laisse Marianne ainsi bafouée par ces terroristes.

L'islam laïc et l'islam intégriste ne peuvent pactiser. Ils sont en guerre. Ne pas l'avoir compris est une faute politique, qui a conduit à survaloriser l'islam intégriste. Ce dernier a fait moins de concessions qu'il n'en a obtenu en retour. Il suffit de lire le livre de l'ancien recteur de l'Académie de Lyon, Alain Morvan, racontant comment il a été limogé -visiblement sur pression de Nicolas Sarkozy- pour s'être opposé à l'ouverture d'un lycée de l'UOIF qui ne répondait pas aux normes.

Elle reconnait l'existence d'un Islam laïc et dénonce l'autre, celui de Daech la respectable (ironie bien sûr qui souligne le fait que l'état français lui mange dans la main)....

Sarkosy....et le FN en prennent pour leurs grades, comme les intégristes cathos...même combat, je suis bien d'accord, ils n'ont rien à foutre dans notre république.

Bonjour

Vous avez lu la famille Pasdamalgam, et l'édito de Biard sur le djihadisme centriste ?

Un bon article de Fourest appelant à ne pas céder aux sirènes du FN , et attaquant frontalement la thèse de Onfray :

http://www.huffingtonpost.fr/caroline-fourest/guerre-en-syrie-raqqa_b_8573870.html

Et un petit article sur ce que pense Fourest de certains mouvements :

http://www.huffingtonpost.fr/caroline-fourest/manifestation-islamophobie-pcf_b_6805882.html

Bonjour

Vous avez lu la famille Pasdamalgam, et l'édito de Biard sur le djihadisme centriste ?

Un bon article de Fourest appelant à ne pas céder aux sirènes du FN , et attaquant frontalement la thèse de Onfray :

http://www.huffingtonpost.fr/caroline-fourest/guerre-en-syrie-raqqa_b_8573870.html

Et un petit article sur ce que pense Fourest de certains mouvements :

http://www.huffingtonpost.fr/caroline-fourest/manifestation-islamophobie-pcf_b_6805882.html

Vous balancez des ref sans les expliquer, ou sans expliquer le passage qui peut amener une argumentation; j'ai un peu de mal avec ces ref qui tombent du ciel comme ça, on apprend ça aux élèves dès le collège il me semble, ne pas confondre référence et révérence.

Chaque réponse à un de ces articles mériterait d'être traitée dans un fil à lui tout seul, encore faudrait il que vous respectiez les règles élémentaires de rhétorique qui consistent à utiliser une ref pour conduire une argumentation.

Vous balancez des ref sans les expliquer, ou sans expliquer le passage qui peut amener une argumentation; j'ai un peu de mal avec ces ref qui tombent du ciel comme ça, on apprend ça aux élèves dès le collège il me semble, ne pas confondre référence et révérence.

Chaque réponse à un de ces articles mériterait d'être traitée dans un fil à lui tout seul, encore faudrait il que vous respectiez les règles élémentaires de rhétorique qui consistent à utiliser une ref pour conduire une argumentation.

C'est un forum ici , pas un prétoire .

Lisez si ça vous chante , le premier lien comme indiqué évoque Onfray , et appelle à ne pas se laisser prendre par les sirènes frontistes .

Le second dénonce un penchant détestable d'une partie de la gauche .

Les topics ne peuvent pas être multipliés , vous évoquez Fourest , je rebondis .

Nous avons bien noté votre côté dans la famille padamalgam je demande le procureur , libre à vous , mais ma rhétorique n'est pas votre problème , et vous passez beaucoup de temps à donner vos règles aux autres . Je vais finir par vous croire intolérant .