Onfray ne publiera pas son essai sur l'islam

Citer les versets portant sur l’égalité homme-femme, sans équivoque

Tu as des sources autres que Nonie Darwish parce que je ne trouve pas que c’est une référence suffisante pour dire qu’en Amérique, certaines femmes musulmanes se soumettent à la loi islamique (charia)…d’autant plus si ces femmes d’après ce qu’en dit Nonie Darwish ne savent pas ce qu’est la charia, n’est-ce pas plutôt l’interprétation qu’en fait Nonie Darwish. Qu’il y a des femmes soumises et par rapport à une interprétation de leur religion, certainement mais ce n’est pas nouveau.

Je suis tombé sur ce site, extrémiste selon moi, car la charia devient la loi islamique au sens juridique, ce n'est plus la simple "obligation rituelle" qu'elle est dans l'Islam séculaire.

La Chari’a : choix du peuple

En effet, le musulman ne peut vivre pleinement sa foi sans la Chari’a. C’est la raison pour laquelle les musulmans de Kaduna, après s’être rendu compte que la laïcité dans son acception actuelle les mette pratiquement dans une situation de rupture avec Dieu, voire de ‘‘chirk’’ et d’incroyance, ont décidé d’adopter la Chari’a. C’est leur droit le plus absolu de choisir le système juridique qui leur convient.

http://www.bismillah-debats.net/La-chari-a-et-l-actualite.html

Concernant Nonie Darwish, il y a ce site...elle fait référence à la charia oui, mais dans la version de daech la respectable, au sens juridique du terme la transformant en loi islamique ...

http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t26145-9830-la-charia-9830

Les USA n'ont pas de loi de laïcité.

Une question que je me pose ( même si merah essais clain les kouachi ne se sont pas radicalises sur internet ) , le mec pas radicalisé il se dit au début :

Tiens aujourd'hui je vais aller sur un forum salafiste ?

Non, on vous a déjà cité Fahrad Khosrokhavar; ils sont déjà en décrochage et dans le refus des valeurs de la république, Rachid Benzine vous dit qu'il faut travailler et retravailler avec eux l'appartenance à l'identité française qu'ils ont rejetée.

Il faut certainement la travailler avant que le conditionnement n'apparaisse, après c'est trop tard, c'est mon avis.

R Benzine et F Khosrokhovar ne mettent pas la radicalisation au même moment, mais ils parlent du même processus, selon R Benzine, le moment de radicalisation est dans le passage à l'acte terroriste, en Syrie, selon Khosrokhovar, c'est avant une Islamisation extrémiste.

Mais ils décrivent le même processus, le décrochage à un moment ou un autre qui fait qu'ils sont rejetés et qu'ils finissent par responsabiliser la France et enfin à Haïr la France, ils trouvent une justification dans les discours moyenâgeux du wahhabisme qui refuse l'occident .....

On vous a déjà expliqué ça. Vous voulez penser que le jeune se balade et il met une vidéo, et il est attrapé par le serpent ....c'est un peu plus compliqué que ça.

Mowgli n'a pas envie de se faire attraper par le serpent, contrairement au jeune qui veut aller en Syrie.

Ils étaient donc radicalisés avant , la haine de la France , la responsabilisation , qui ?

Comment se disent ils alors , je vais me mater une vidéo takfiri pour approfondir et comprendre ma haine ?

Dire qu'ils ne savaient pas les dangers de daesh ( réponse à samira ) , est aussi faux .

Ils n'ont toujours pas été radicalisés sur internet, la haine était déjà la non ?

A Nice on retrouve toujours derrière les radicalises un prédicateur qui traine parfois directement venu de Syrie .

Pour moi c'est toujours une rencontre qui canalise cette haine vers l'occident , internet c'est pour poursuivre le travail de sape .

Ex omar ansen il en a recruté une centaine à lui seul

http://m.huffpost.com/fr/entry/7959210

Bonjour

Ils ne savaient pas à qui ils avaient affaire , étaient ils donc salafistes et n'avaient donc ni Tv ni internet ^^

Qui ne sait pas que daesh décapite , tue les homos , et se sert des femmes comme d'un vulgaire sac ?

Ce genre de phrase me fait penser aux parents des terroristes et bien d'autres : ce ne peut pas être lui il était si gentil .

Devant l'innommable le premier réflexe de l'être humain est le déni !

Le mensonge aussi , comme jawad .

Peut on s'attendre à : oui j'ai été attiré par un mouvement barbare parce que ça n'allait pas bien dans ma tête ?

Sincèrement le je suis allé à raqqa pour sauver pacifiquement ce pays des injustices, je ne savais pas que la décapitation , l'exécution à l'arme blanche et le sexe déshumanisé étaient la norme , qui peut y croire ?

Bonjour droit de réponse,

Question intéressante car oui, on peut se demander comment cela est possible avec tout ce que l'on peut savoir d'eux par l'intermédiaire des vidéos, médias...Ce qui pourrait être plus compréhensible au début de leurs recrutements mais actuellement, cela paraît insensé si toujours autant de personnes qui les rejoignent.

Quand j'explique qu'ils ne savent pas à qui ils ont affaire, je vais donner un exemple, une personne à qui ont fait croire que c'est un complot sioniste, celle-ci va croire que tout ce que l'on montre n'est pas les horreurs que commettent ceux qui leur ont demandé de les rejoindre. Comme je l'ai expliqué sur un de tes topics, il y a des filles qui sont partis car elles pensaient aider, soigner des enfants...Mais je reviendrais là-dessus plus en détail.

Je suis tombé sur ce site, extrémiste selon moi, car la charia devient la loi islamique au sens juridique, ce n'est plus la simple "obligation rituelle" qu'elle est dans l'Islam séculaire.

La Chari’a : choix du peuple

En effet, le musulman ne peut vivre pleinement sa foi sans la Chari’a. C’est la raison pour laquelle les musulmans de Kaduna, après s’être rendu compte que la laïcité dans son acception actuelle les mette pratiquement dans une situation de rupture avec Dieu, voire de ‘‘chirk’’ et d’incroyance, ont décidé d’adopter la Chari’a. C’est leur droit le plus absolu de choisir le système juridique qui leur convient.

http://www.bismillah-debats.net/La-chari-a-et-l-actualite.html

Concernant Nonie Darwish, il y a ce site...elle fait référence à la charia oui, mais dans la version de daech la respectable, au sens juridique du terme la transformant en loi islamique ...

http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t26145-9830-la-charia-9830

Les USA n'ont pas de loi de laïcité.

Bonjour Moriarty,

Oui justement, c'est bien par ce sont des sites extrémistes que je ne peux en tenir compte.

Il est décrit dans ce que je(et je ne suis pas tout seul) vous mets sous les yeux depuis un moment, et sur le post d'avant, mais vous ne voulez pas le voir. Votre seule obsession est de considérer que c'est l'Islam le responsable.

Aucun mot de la vidéo de Rachid Benzine, qui dit la même chose.

Vous n'avez de cesse d'illustrer le déni de l'explication différente du lien simpliste que vous tentez d'imposer de force.

Vous ne voulez pas le voir, seul L'islam responsable vous rassasiera, je me trompe?

Vous vous trompez.

Mais tout comme Bayrou hier soir sur onpc , la victimisation c'est pas mon truc .

Le malaise et la haine sociale ne sont pas l'apanage de cette décennie .

Je pose quelques questions très simples par exemple comment ne pas savoir ce que chacun sait ?

Un des arguments ( discussion avec samira ) est ils ne savaient pas .

Comment ignorez que daesh décapité et transforme les femmes en sac ?

L'excuse du il ne savait pas a t'il le moindre sens .

Cent djihadistes dans le sillage de omar ansen rien qu'à Nice , génération spontanée internet ?

Comment en viens t'on si ce n'est en lisant ce forum ou macron à se dire mon mal être vient de la France et daesh me propose une alternative ?

En creux vous noterez que la je ne mets pas que l'islam dans la balance .

Mais bien un discours victimaire qui n'émane pas que des prédicateurs .

Sauf qu'au regard de l'histoire je note qu'il n'est pas une justification car les mêmes causes n'avaient pas produits les mêmes effets.

Ce qui ne veut pas dire que je me désintéressé du social loin de la . Je lui nie simplement toute possibilité de justification . Quand on devient un barbare on en porte toute la responsabilité ( des enfants aises ce sont aussi retrouvés djihadistes ... ).

Ils étaient donc radicalisés avant , la haine de la France , la responsabilisation , qui ?

Comment se disent ils alors , je vais me mater une vidéo takfiri pour approfondir et comprendre ma haine ?

Dire qu'ils ne savaient pas les dangers de daesh ( réponse à samira ) , est aussi faux .

Ils n'ont toujours pas été radicalisés sur internet, la haine était déjà la non ?

A Nice on retrouve toujours derrière les radicalises un prédicateur qui traine parfois directement venu de Syrie .

Pour moi c'est toujours une rencontre qui canalise cette haine vers l'occident , internet c'est pour poursuivre le travail de sape .

Ex omar ansen il en a recruté une centaine à lui seul

http://m.huffpost.com/fr/entry/7959210

La haine se construit progressivement, première exclusion du collège, échec scolaire, chômage (plus de 30% pour les jeunes des citées)...vous voulez voir ça comme un changement brutal, non, il se construit comme un apprentissage, "l'apprentissage vicariant par contiguïté sociale" décrit par Bandura par ex, il y a plusieurs parcours, mais l'échec et le décrochage se retrouvent dans chacun.

Après, ils retrouvent dans ce dévoiement de l'Islam une justification reconnue pour haïr la société, haïr l'occident étant une des pierre angulaire de la doctrine du Wahhabisme.

( des enfants aises ce sont aussi retrouvés djihadistes ... ).

Je ne crois pas, ou alors il faut définir ce que vous entendez par aisé; friqué? on peut être dans la misère intellectuelle ou sociale dans le même temps.

On peut être de famille aisée et confronté au chômage et au délit de faciès dans les entretiens d'embauche....il y a plein de raisons.

Pour ce qui est de ceux qui disent "je ne savais pas", j'ai vu à la Tv une gamine qui disait avoir suivi son copain oui.....une autre qui a cru qu'elle allait aider les blessés et faire de l'humanitaire. Il faut analyser chaque cas, car chaque cas est unique.

Mais oui, je pense que certains ne savaient pas. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut tous les excuser.

Il est décrit dans ce que je(et je ne suis pas tout seul) vous mets sous les yeux depuis un moment, et sur le post d'avant, mais vous ne voulez pas le voir. Votre seule obsession est de considérer que c'est l'Islam le responsable.

Aucun mot de la vidéo de Rachid Benzine, qui dit la même chose.

Vous n'avez de cesse d'illustrer le déni de l'explication différente du lien simpliste que vous tentez d'imposer de force.

Vous ne voulez pas le voir, seul L'islam responsable vous rassasiera, je me trompe?

Vous vous trompez.

Mais tout comme Bayrou hier soir sur onpc , la victimisation c'est pas mon truc .

Le malaise et la haine sociale ne sont pas l'apanage de cette décennie .

Je pose quelques questions très simples par exemple comment ne pas savoir ce que chacun sait ?

Un des arguments ( discussion avec samira ) est ils ne savaient pas .

Comment ignorez que daesh décapité et transforme les femmes en sac ?

L'excuse du il ne savait pas a t'il le moindre sens .

Cent djihadistes dans le sillage de omar ansen rien qu'à Nice , génération spontanée internet ?

Comment en vient on si ce n'est en lisant ce forum ou macron à se dire mon mal être vient de la France et daesh me propose une alternative ?

En creux vous noterez que la je ne mets pas que l'islam dans la balance .

Mais bien un discours victimaire qui n'émane pas que des prédicateurs .

Sauf qu'au regard de l'histoire je note qu'il n'est pas une justification car les mêmes causes n'avaient pas produits les mêmes effets.

Ce qui ne veut pas dire que je le désintéressé du social loin de la . Je lui nie simplement toute possibilité de justification .

En fait je ne vois pas dans le processus de différence fondamentale avec l'idéologie marxiste ayant conduit aux années de plomb en Italie et à des attentats en France . Une idéologie en a remplacé une autre . Savoir si c'est le vrai marxisme ou le faux n'a pas plus de sens que de savoir si c'est le vrai ou le faux islam. L'idéologie islamiste fondamentaliste est mauvaise et il faut l'éradiquer elle . Chercher un problème local alors que les manifestations sont mondiales , relève du victimaire et donne des balles à nos assassins .

@DameLicorne en réponse aussi à votre post .

La barbarie à visage humain permet de déconstruire la pensée gaucho gauchiste de victimisation . Qui au passage n'a en rien réglé les problèmes de terrorisme .

Bonjour droit de réponse,

Question intéressante car oui, on peut se demander comment cela est possible avec tout ce que l'on peut savoir d'eux par l'intermédiaire des vidéos, médias...Ce qui pourrait être plus compréhensible au début de leurs recrutements mais actuellement, cela paraît insensé si toujours autant de personnes qui les rejoignent.

Quand j'explique qu'ils ne savent pas à qui ils ont affaire, je vais donner un exemple, une personne à qui ont fait croire que c'est un complot sioniste, celle-ci va croire que tout ce que l'on montre n'est pas les horreurs que commettent ceux qui leur ont demandé de les rejoindre. Comme je l'ai expliqué sur un de tes topics, il y a des filles qui sont partis car elles pensaient aider, soigner des enfants...Mais je reviendrais là-dessus plus en détail.

Bonjour Moriarty,

Oui justement, c'est bien par ce sont des sites extrémistes que je ne peux en tenir compte.

Samira

Vous noterez que pour les jeunes filles j'ai ajouté la catégorie des naïfs lorsque je vous ai répondu ...

Il y en a toujours eu . Mais pour le faire en dehors d'une orga en connaissant ce qu'est l'ei peut on encore parler de naïveté ?

Comment savoir si ce n'est pas en réalité un déni face à la monstruosité ?

Quant à l'anti sionisme excusez moi mais il suffit d'écouter predicateurs et discours radicaux pour savoir que l'on est DÉJÀ dans la radicalité

N'oublions pas le rôle de la famille dans ces cas précis car merah a vécu avec ce discours haineux une partie de son enfance ( mère + souad )

Et attention al qaeda est antisioniste daesh non, il est impossible d'ignorer que daesh ne combat pas israel .

Cent djihadistes dans le sillage de omar ansen rien qu'à Nice , génération spontanée internet ?

Comment en vient on si ce n'est en lisant ce forum ou macron à se dire mon mal être vient de la France et daesh me propose une alternative ?

En creux vous noterez que la je ne mets pas que l'islam dans la balance .

Mais bien un discours victimaire qui n'émane pas que des prédicateurs .

Sauf qu'au regard de l'histoire je note qu'il n'est pas une justification car les mêmes causes n'avaient pas produits les mêmes effets.

Ce qui ne veut pas dire que je le désintéressé du social loin de la . Je lui nie simplement toute possibilité de justification .

En fait je ne vois pas dans le processus de différence fondamentale avec l'idéologie marxiste ayant conduit aux années de plomb en Italie et à des attentats en France . Une idéologie en a remplacé une autre . Savoir si c'est le vrai marxisme ou le faux n'a pas plus de sens que de savoir si c'est le vrai ou le faux islam. L'idéologie islamiste fondamentaliste est mauvaise et il faut l'éradiquer elle . Chercher un problème local alors que les manifestations sont mondiales , relève du victimaire et donne des balles à nos assassins .

@DameLicorne en réponse aussi à votre post .

J'ai répondu à "ils ne savaient pas" sur le post avant, oui, certains ne savaient pas....

J'ai du mal à vous suivre. Vous niez "toute possibilité de justification " du social....et dans le même temps, seule une étude sociale comme celles que FarHad Khosrokhavar en conduit(EHESS) peut nous apporter une explication pour identifier des invariants dans ces processus de radicalisation, ce qu'il fait comme on vous l'a rapporté ici.

Je ne comprends pas votre phrase;

Sauf qu'au regard de l'histoire je note qu'il n'est pas une justification car les mêmes causes n'avaient pas produits les mêmes effets.

Quelles causes? quels effets?

L'idéologie marxiste, l'idéologie nazie, l'idéologie de Pinochet....on peut en citer à la pelle. Ca concerne toutes les idéologies. L'idéologie marxiste n'avait aucun rapport avec les théories de Marx, si vous avez lu Bernard Maris, vous avez compris qu'il expliquait souvent l'économie actuelle en se basant sur Marx (pour illustrer que le capitalisme est un serpent qui se mord la queue)et Freud(pour expliquer les pulsions de morts du capitalisme), qui selon ses propres mots n'ont pas pris une ride.

J'ai répondu à "ils ne savaient pas" sur le post avant, oui, certains ne savaient pas....

J'ai du mal à vous suivre. Vous niez "toute possibilité de justification " du social....et dans le même temps, seule une étude sociale comme celles que FarHad Khosrokhavar en conduit(EHESS) peut nous apporter une explication pour identifier des invariants dans ces processus de radicalisation, ce qu'il fait comme on vous l'a rapporté ici.

Je ne comprends pas votre phrase;

Sauf qu'au regard de l'histoire je note qu'il n'est pas une justification car les mêmes causes n'avaient pas produits les mêmes effets.

Quelles causes? quels effets?

L'idéologie marxiste, l'idéologie nazie, l'idéologie de Pinochet....on peut en citer à la pelle. Ca concerne toutes les idéologies. L'idéologie marxiste n'avait aucun rapport avec les théories de Marx, si vous avez lu Bernard Maris, vous avez compris qu'il expliquait souvent l'économie actuelle en se basant sur Marx (pour illustrer que le capitalisme est un serpent qui se mord la queue)et Freud(pour expliquer les pulsions de morts du capitalisme), qui selon ses propres mots n'ont pas pris une ride.

Concernant les idéologies vous ne faites qu'apporter de l'au à mon moulin , qui vous prouve que je ne suis pas fixé sur l'Islam , contrairement à ce que vous colportez sur tous les topics à mon sujet et parfois en loucedé :D

L'Islam radical est le meilleur produit d'appel du moment comme le fut le marxisme en son temps ...

Sinon le social peut être une cause ( mais une parmi d'autres ) , en aucun cas une justification !

Saisissez vous la différence ?

Des enfants de famille aisé , d'autres divorcés , d'autres de cités etc ...,succombent alors que des chibani vivant dans des conditions bien plus dures n'ont pas fait sauter la tronche de leurs congénères !

Le social n'est donc en rien UNE EXCUSE , UNE JUSTIFICATION.

Il est un élément parmi d'autres conjugués à une RESPONSABILITE INDIVIDUELLE .

Donc dire un terreau pourquoi pas , mais il y en a tant ...

Par contre la graine c'est soi .

Donner des prétextes permet à l'individu d'occulter sa responsabilité .

Est ce plus clair ainsi ?

La collectivité doit veiller au social c'est sa responsabilité , mais LA RESPONSABILITE majeure dans le basculement ne peut renvoyer l'individu quèà lui-même , son frère vivant dans les mêmes conditions n'a pas succombé lui .

LA CAUSE PREMIERE est donc l'individu pas le social .

Concernant les idéologies vous ne faites qu'apporter de l'au à mon moulin , qui vous prouve que je ne suis pas fixé sur l'Islam , contrairement à ce que vous colportez sur tous les topics à mon sujet et parfois en loucedé :D

L'Islam radical est le meilleur produit d'appel du moment comme le fut le marxisme en son temps ...

Sinon le social peut être une cause ( mais une parmi d'autres ) , en aucun cas une justification !

Saisissez vous la différence ?

Des enfants de famille aisé , d'autres divorcés , d'autres de cités etc ...,succombent alors que des chibani vivant dans des conditions bien plus dures n'ont pas fait sauter la tronche de leurs congénères !

Le social n'est donc en rien UNE EXCUSE , UNE JUSTIFICATION.

Il est un élément parmi d'autres conjugués à une RESPONSABILITE INDIVIDUELLE .

Donc dire un terreau pourquoi pas , mais il y en a tant ...

Par contre la graine c'est soi .

Donner des prétextes permet à l'individu d'occulter sa responsabilité .

Est ce plus clair ainsi ?

La collectivité doit veiller au social c'est sa responsabilité , mais LA RESPONSABILITE majeure dans le basculement ne peut renvoyer l'individu quèà lui-même , son frère vivant dans les mêmes conditions n'a pas succombé lui .

LA CAUSE PREMIERE est donc l'individu pas le social .

Bon, ne jouons pas sur les mots; qui donne des prétextes? non, personne n'a dit ici que la cause sociale qui permettait de justifier servait à excuser, c'est à dire à donner un prétexte; le prétexte, c'est ce que fait daech avec la sourate sortie de sous son chapeau de barbare.

Les études sociales cherchent à expliquer les phénomènes pour que l'on soit le plus à même de lutter contre. Par contre il fait émerger aussi d'autres causes que celle de l'individu seul....c'est ce qui vous dérange visiblement.

L'individu seul.....c'est le bon sauvage.

Tout individu est social par définition, le bon sauvage de Rousseau se rencontre encore peut être, mais pas chez nous.

Et social selon ce même Rousseau (le contrat social), ça veut dire; dévoyé, dépouillé de sa nature de bon sauvage.

Ce qui nous permet de revenir sur ces autres causes qui sont dans le social de l'individu, dans son contexte; échec de l'école dans sa mission régalienne de réussite pour tous, chômage des jeunes et pire encore, des jeunes de banlieue; j'écoutais à ce sujet sur Fr Inter C Chavagneux la semaine dernière qui expliquait une étude qui démontrait que c'était plus difficile de trouver du travail pour un fils d'immigré (2ou3e génération) en France que pour un jeune noir aux USA....(taux de chômage des deux pays pris en compte).

Chaque cas est unique, mais il semble que tous les universitaires ont identifié un invariant, qui se rencontre dans chaque cas, une rupture, un échec important à un moment donné.

Certains sont plus faibles et vont vers la solution de facilité, vers la radicalisation, leur donner raison serait faire injure à tous ceux qui cherchent à s'en sortir.

l’implication du social dans la radicalisation des musulmans est une spécificité musulmane et non pas Française ....

on retrouve cette implication en Algérie ,au Maroc ,en Tunisie en Belgique,en Hollande .....

la seule variable est le "pays" concerné ,et les deux constantes "musulmans" et "social" .....

Samira

C’est comme si par exemple suite à certains règlements sur la laïcité en France qui sont contraire à tes idées, tu combattrais pour un Etat religieux.

je ne demande rien je suis simplement prêt à parier que la laïcité fera plus pour la femme musulmane qu'une hypothétique relecture des "hadiths" ...si tu comptes uniquement la dessus tu risques d'être déçue ....

je comprends bien qu'une invention de mécréants puisse mécontenter les religieux en général et les musulmans en particulier ,il n'empêche que tu en profites ,contrairement à tes soeurs en religion du Yemen ,ou d'autres contrées qui suivent les diktat de la charia

blablabla !

quelques enseignements du coran sans aucun commentaire juste tels qu'ils sont accéptés et devant êtres pouvant être mis en pratique par tout musulman ... s'ils le souhaitent, un musulman aller et venir dans les deux cotés de l'islam qui est UN et unique enseignement ... Il n'existe pas d'enseignement de l'islam pour des musulmans dit modéré et autre pour l'islamiste dit intégriste. Il existe un même enseignement pour tous.

Par ailleurs, vous ne verrez jamais des manifestations de gentils musulmans dans les rues dénoncant quoi que ce sois. Tous adhérent a ces mêmes commandement.

Petit échantillon (parmis les moins sordides) de l'islam et de ses enseignements, sans aucun commentaire ou tentative d'interpretation :

------- Onfray assume son role et ce qu'il pense être honneté et vérité et a été contraint d'y renoncer ... "en france"

"Les hommes sont les responsables des femmes (ont autorité sur elles), à cause de l'excellence d'entre eux qu'Allah a accordé, ainsi que de la dépense qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont celles qui sont dévotes, qui protègent, même ce qui est caché, ce qu'Allah a protégé. Et quant à celles dont vous craignez l'infidélité, exhortez-les, abandonnez-les dans leurs lits, et battez-les. Si elles viennent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles. Allah demeure, Haut, Grand, vraiment!"

"Quant au voleur et à la voleuse, à tous deux coupez la main, en récompense de ce qu'ils se sont acquis, en punition de la part d'Allah. Et Allah est Puissant, Sage."

"La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager et qui s'efforcent de semer le désordre sur la terre, c'est qu'ils soient exécutés, ou crucifiés, ou que leur soit coupée la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre: voilà pour eux l'ignominie d'ici-bas; et dans l'au-delà il y a pour eux un énorme châtiment;"

"Si vous craignez de ne pas traiter justement les orphelins, épousez des femmes de votre choix, deux ou trois ou quatre; mais si vous craignez de ne pas pouvoir (les) traiter justement, alors seulement une seule, ou une (captive) que vous possédez, ce serait préférable, afin de vous empêcher de commettre l'injustice."

""Et quant à celles de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles: si vous avez des doutes, leur délai est alors de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, elles ont pour terme leur accouchement. Quiconque craint Allah, cependant, Il lui assigne une facilité dans sa voie. "

"Ô Prophète! Nous t'avions rendu licites tes épouses à qui tu avais apporté leur salaire d'honneur, celles aussi des esclaves en ta possession qu'Allah t'avait données en butin; de même les filles de tes tantes paternelles, et les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, —celles qui avaient émigré en ta compagnie, —ainsi que toute femme croyante qui avait fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète voulût se marier avec elle. Privilège pour toi à l'exclusion des autres croyants, Nous savons ce que nous avons fixé comme règle sur eux au sujet de leurs épouses et leurs captives qu'ils possèdent;- ce afin qu'il n'y eût aucun blâme contre toi. Et Allah est Grand Pardonneur, Très Miséricordieux"

"Or vous avez très certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le sabbat. Eh bien, Nous leur dîmes: « Soyez des singes qu'on refoule!».

"Allah n'a pas assigné deux cœurs à l'un d'entre vous, et ne vous a pas assigné pour mères les épouses que vous comparez au dos de vos mères, et ne vous a pas assigné comme fils ceux que vous prétendez être vos fils alors qu'ils sont adoptés. C'est là votre parole qui sort de votre bouche, au contraire c'est Allah qui annonce la vérité, et qui guide dans un chemin droit."

"Ô, vous qui croyez! quand contractez une dette à échéance déterminée, écrivez-la; et qu'un scribe l'écrive, entre vous, en toute justice; un scribe n'a pas à refuser d'écrire selon ce qu'Allah lui a enseigné; qu'il écrive, donc, et que dicte le débiteur: qu'il craigne Allah son Seigneur, et qu'il se prémunisse de ne rien diminuer. Si le débiteur est sot, ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son tuteur dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux des témoins que vous agréez, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas, quand ils sont appelés. Ne soyez pas paresseux à écrire la dette, ainsi que son terme, qu'elle soit petite ou grande: c'est plus équitable auprès d'Allah, plus correct pour le témoignage, et plus près de vous épargner le doute; à moins qu'il s'agisse d'un marché que vous passez tout de suite entre vous: dans ce cas on ne vous fera pas grief de ne pas l'écrire. Mais prenez des témoins, lorsque vous négociez entre vous; et qu'on ne fasse tort à aucun scribe ni à aucun témoin! car si vous le faites, c'est vraiment qu'il y a en vous de la perversité. Et craignez Allah. C'est Allah qui vous enseigne; et Allah se connaît à tout."

"Allah vous prescrit en ce qui concerne vos enfants: Le garçon aura une part équivalente à celle de deux filles; s'il y a plus de deux filles, elles auront deux tiers de ce que le défunt a laissé, et s'il y en a une, elle aura la moitié; et pour ses parents, chacun recevra le sixième de ce qu'il a laissé s'il a (au moins) un enfant mais s'il n'a pas d'enfants et que (seuls) ses deux parents héritent de lui, alors sa mère aura le tiers; mais, s'il a des frères, alors sa mère aura le sixième après (le paiement) d'un legs qu'il a légué ou d'une dette; [quant à] vos parents et vos enfants, vous ne savez pas lequel d'entre eux vous est le plus utile; c'est une ordonnance d'Allah: Certes, Allah est Connaissant, Sage."

"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne suivent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent l'impôt de la capitation et qu'ils se soumettent et s'humilient."

Et etc ...

Etc ...

Etc ...

et il y a encore une montagne de textes délirants que tous musulman se doit de connaitre, les aidhit décrivent même la manière de se torcher le cul avec un caillou, ou comment pisser lorsqu'il fait grand vent .....

Saviez vous que Muhammad a épousé Zaineb, l'épouse de son fils adoptif, entre autres. C'était un fou et un cinglé du cul lithéralement pédophile a ses heures, barbarre cinglé et sanguinaire, faisant commerce d'esclave et de pillages. La tromperie duperie .. pieux mensonges est une vrais doctrine enseigné dans le aidhit.

Saviez vous qu'au maroc, actuellement, un musulman peut demander une dérogation a un juge afin de pouvoir se marier avec une ado, vendue ou promise par son pére ? des dizaines de millier de dérogations tous les ans.

C'est ainsi que en ce moment même, des femmes sont vendue a des proxénétes pour 100 dollard, 300 pour les fillettes, et aucun musulman ne manifeste nulle part dans le monde son mécontentement.

Quant au viol, les musulmans peuvent le pratiquer s'ils le souhaite, s'ils respectent la charia et les loi que tout musulman cachent. Trés clairement codifié avec force de détails dans le aidhit ... ils prient avant et après ces viols, on peut estimer qu'ils s'en réfèrent non pas cette fois au Coran, mais plutôt à des hadiths, et l'on sait que le texte sacré, d'une part, et les hadiths, de l'autre, sont en islam les deux sources de la loi.

Car allah est bon et machin est son prophéte et doit être imité en tout.

----------------

Onfray oserait avoir une liberté et devrait ce censurer lui-même ? c'est tout de même effarant de voir avec quelle banalité vous le commentez.

Des gens menacé de mort pour de simples dessins, d'autres quasiment assassinés, des philosophes muselés des écrivains menacés ou devant renoncer sous la pressions de .... c'est impressionnant de voir avec quelle passivité vous expliquez que finalement, toute résistance serait inutile.

Bon, ne jouons pas sur les mots; qui donne des prétextes? non, personne n'a dit ici que la cause sociale qui permettait de justifier servait à excuser, c'est à dire à donner un prétexte; le prétexte, c'est ce que fait daech avec la sourate sortie de sous son chapeau de barbare.

Les études sociales cherchent à expliquer les phénomènes pour que l'on soit le plus à même de lutter contre. Par contre il fait émerger aussi d'autres causes que celle de l'individu seul....c'est ce qui vous dérange visiblement.

L'individu seul.....c'est le bon sauvage.

Tout individu est social par définition, le bon sauvage de Rousseau se rencontre encore peut être, mais pas chez nous.

Et social selon ce même Rousseau (le contrat social), ça veut dire; dévoyé, dépouillé de sa nature de bon sauvage.

Ce qui nous permet de revenir sur ces autres causes qui sont dans le social de l'individu, dans son contexte; échec de l'école dans sa mission régalienne de réussite pour tous, chômage des jeunes et pire encore, des jeunes de banlieue; j'écoutais à ce sujet sur Fr Inter C Chavagneux la semaine dernière qui expliquait une étude qui démontrait que c'était plus difficile de trouver du travail pour un fils d'immigré (2ou3e génération) en France que pour un jeune noir aux USA....(taux de chômage des deux pays pris en compte).

Chaque cas est unique, mais il semble que tous les universitaires ont identifié un invariant, qui se rencontre dans chaque cas, une rupture, un échec important à un moment donné.

Certains sont plus faibles et vont vers la solution de facilité, vers la radicalisation, leur donner raison serait faire injure à tous ceux qui cherchent à s'en sortir.

Vous êtes un peu chiant à me faire sans arrêt des procès d'intention .

Si vous n'êtes pas à même de voir le processus victimaire à l'oeuvre , y compris sur ce forum , je ne peux rien pour vous .

L'échec de l'école je veux bien , alors pourquoi le pb djihadiste dans les pays scandinaves , etc ...

L'échec d l'école c'et un pb français , pas scandinave , donc y- chercher une des causes du radicalisme bof .

Il n'est pas plus difficile de trouver du travail pour un Tunisien de Tunisie quand il est basané que quand il ne l'est pas , et pourtant la Tunisie fournit bien plus de djihadiste que la France , rebof ....

Donc dans le phénomène du djihadisme les isoler comme des causes spécifiques n'a pas grand sens , ce qui serait valable dans un pays ne le serait pas dans un autre . Donc au final aucune cause spécifique n'est une cause , ce sont des cristallisateurs , non des causes . Donc prétendre travailler sur le djihadisme en faisant du social , c'est pas gagné . A moins de l'arrivée du royaume , ie d'un monde dépourvu de violence , tout est bon pour cristalliser la violence . Mais celui qui est le moteur c'est bien l'individu .

ENCORE UNE FOIS il faut travailler sur le social , l'école etc , mais c'est un autre sujet .

Un simple tour géographique et socio professionnel nous montre qu'au fond du fond la radicalité vient de pertes identitaires et de références qui dans un individu faible utilise le premier catalyseur venu pour muter en violence . Cette thèse permet bien mieux d'expliquer qu'indépendamment du contexte socio-professionnel , géographique et culturel l'Islamisme radical et avant le marxisme radical etc ait pu faire son nid .

Saviez vous par exemple que l'Australie est aussi touché par le djihadisme

http://www.tdg.ch/mo.../story/18473459

http://www.radioaust...ombreux/1497694

Est ce du fait de leur cité ou de leur école ?

Plus de 300 suédois ( à mettre en rapport de la population )

https://www.google.f...te+su%C3%A9dois

Est ce du fait de leur cité ou de leur école ?

En France on aime bien l'explication sociale , mais comment alors expliquer cet universalité du djihadisme ?

blablabla !

quelques enseignements du coran sans aucun commentaire juste tels qu'ils sont accéptés et devant êtres mis en pratique par tout musulman ... s'ils le souhaite. Il n'existe pas d'enseignement de l'islam dit modéré et autre de l'islamiste dit intégriste mais un texte pour tous.

Bien; si vous relisez calmement le "blabla" qui précède, vous découvrirez peut être(pour cela, il faudrait que vous l'ayez compris) que vous pratiquez la même lecture du Coran que les barbares terroristes de Daech.

Je crois surtout qu'il serait temps que les "philosophes" français fassent preuve d'un peu d'humilité et cessent de penser détenir LA vérité dans TOUS les domaines de compétence, y compris ceux qui n'ont pas grand chose à voir avec les leurs: théologie, géopolitique, économie, stratégie militaire, etc, etc.

Cette attitude de donneurs de leçons, doublée qui plus est d'une posture victimaire, est pour le moins agaçante.

La seule chose que je trouve plutôt bidonnante, c'est de voir la panade dans la quelle se retrouve nos amis de droite extrême va-t'en-guerre qui ne tarissaient pas d'éloges sur Onfray depuis des semaines et se retrouvent tout à coup assez furieusement ennuyés par ses dernier propos qui vont à l'encontre de tout ce qu'ils affirment.

En fait, il y a au moins une chose qui me ferait avoir une petite sympathie pour Onfray, c'est de constater qu'il réussit l'exploit de servir d'alibi intellectuel à la fois aux islamophobes et à DAECH !

:cool:

Je crois surtout qu'il serait temps que les "philosophes" français fassent preuve d'un peu d'humilité et cessent de penser détenir LA vérité dans TOUS les domaines de compétence, y compris ceux qui n'ont pas grand chose à voir avec les leurs: théologie, géopolitique, économie, stratégie militaire, etc, etc.

Cette attitude de donneurs de leçons, doublée qui plus est d'une posture victimaire, est pour le moins agaçante.

La seule chose que je trouve plutôt bidonnante, c'est de voir la panade dans la quelle se retrouve nos amis de droite extrême va-t'en-guerre qui ne tarissaient pas d'éloges sur Onfray depuis de semaines et se retrouvent tout à coup assez furieusement ennuyés par ses dernier propos qui vont à l'encontre de tout ce qu'ils affirment.

Pourtant Onfray ne s'est jamais caché de ses positions fondamentalement pacifistes , tout en affirmant haut et forme que le conflit est civilisationnel . Ce qui est un poil stupide c'est de prendre un philosophe , sociologue , expert ou machin truc comme gonfanon !

On le lit et sur les points d'accord on se sert du philosophe pour mieux construire et synthétiser sa pensée , tout en se servant de ce sur quoi nous ne sommes pas d'accord pour également affiner la pensée sur ce que nous dénions .

frunobulax

"Je crois surtout qu'il serait temps que les "philosophes" français fassent preuve d'un peu d'humilité et cessent de penser détenir LA vérité dans TOUS les domaines de compétence, y compris ceux qui n'ont pas grand chose à voir avec les leurs: théologie, géopolitique, économie, stratégie militaire, etc, etc."

je crois qu'ils ne sont pas persuadés de détenir " la vérité " mais "une vérité " c'est le propre des philosophes ...

je suis éberlué par cette classification d'Onfrey dans l'extrême droite alors qu'il est clairement de gauche ...

cette posture qui consiste à renvoyer dans les limbes un grand philosophe lorsqu'il expose des idées qui ne sont pas conformes à la pensée unique de la gauche radicale ,ressemble beaucoup à du stalinisme....

Vous êtes un peu chiant à me faire sans arrêt des procès d'intention .

Si vous n'êtes pas à même de voir le processus victimaire à l'oeuvre , y compris sur ce forum , je ne peux rien pour vous .

L'échec de l'école je veux bien , alors pourquoi le pb djihadiste dans les pays scandinaves , etc ...

L'échec d l'école c'et un pb français , pas scandinave , donc y- chercher une des causes du radicalisme bof .

Il n'est pas plus difficile de trouver du travail pour un Tunisien de Tunisie quand il est basané que quand il ne l'est pas , et pourtant la Tunisie fournit bien plus de djihadiste que la France , rebof ....

Donc dans le phénomène du djihadisme les isoler comme des causes spécifiques n'a pas grand sens , ce qui serait valable dans un pays ne le serait pas dans un autre . Donc au final aucune cause spécifique n'est une cause , ce sont des cristallisateurs , non des causes . Donc prétendre travailler sur le djihadisme en faisant du social , c'est pas gagné . A moins de l'arrivée du royaume , ie d'un monde dépourvu de violence , tout est bon pour cristalliser la violence . Mais celui qui est le moteur c'est bien l'individu .

ENCORE UNE FOIS il faut travailler sur le social , l'école etc , mais c'est un autre sujet .

Un simple tour géographique et socio professionnel nous montre qu'au fond du fond la radicalité vient de pertes identitaires et de références qui dans un individu faible utilise le premier catalyseur venu pour muter en violence . Cette thèse permet bien mieux d'expliquer qu'indépendamment du contexte socio-professionnelle , géographique et culturel l'Islamisme radical et avant le marxisme radical etc ait pu faire son nid .

Vous faire un procès d'intention? où ça?

Allons bon, pas de problème d'échec dans les autres pays, vous le sortez d'où donc? ce sont des gens insérés avec de bonnes situations sociales qui partent en Syrie?

Qu'est ce que c'est que ce mélange de pays? je vous parle de la France, le cas de la Tunisie semble bien assez différent, non?

En mélangeant tout comme vous le faites, je pourrais vous demander pourquoi donc la bande à Baader là bas et pas ici.

Bon, à ce que je lis du dernier paragraphe, vous avez finalement compris ce qu'est l'analyse de la cause sociale.

Je ne comprends vraiment pas votre logique, vous virevoltez dans tous les sens. Vous en seriez presque à tenter de me dire que c'est ce que vous évoquer la cause (ou l'explication) sociale et pas moi. :)

Samira

Vous noterez que pour les jeunes filles j'ai ajouté la catégorie des naïfs lorsque je vous ai répondu ...

Il y en a toujours eu . Mais pour le faire en dehors d'une orga en connaissant ce qu'est l'ei peut on encore parler de naïveté ?

Comment savoir si ce n'est pas en réalité un déni face à la monstruosité ?

Quant à l'anti sionisme excusez moi mais il suffit d'écouter predicateurs et discours radicaux pour savoir que l'on est DÉJÀ dans la radicalité

N'oublions pas le rôle de la famille dans ces cas précis car merah a vécu avec ce discours haineux une partie de son enfance ( mère + souad )

Et attention al qaeda est antisioniste daesh non, il est impossible d'ignorer que daesh ne combat pas israel .

Des gens fragilisés sont forcément influençables sinon justement tu démontres que Daech ne combat pas Israel, c'est bien pour cela que certains voit chez ce groupe, un complot sioniste, que Daech est sioniste. Que certains ont un discours contre les juifs (je ne parle pas des anti-sionistes), c'est surtout des clichés racistes mais cela ne démontre aucunement que la personne connaît l'islam et encore moins que cela va la pousser à suivre Daech, ce qui n'exclue pas par contre, que cela peut être un élément complémentaire mais non suffisant au fait que certains vont se radicaliser pour rejoindre Daech ou que ces personnes ont déjà une radicalité parce qu'elles ont la haine des juifs ou alors il faudrait dans ce cas considérer que toute personne haineuse est radicale qu'elle soit croyante ou non.

Vous faire un procès d'intention? où ça?

Allons bon, pas de problème d'échec dans les autres pays, vous le sortez d'où donc? ce sont des gens insérés avec de bonnes situations sociales qui partent en Syrie?

Qu'est ce que c'est que ce mélange de pays? je vous parle de la France, le cas de la Tunisie semble bien assez différent, non?

En mélangeant tout comme vous le faites, je pourrais vous demander pourquoi donc la bande à Baader là bas et pas ici.

Bon, à ce que je lis du dernier paragraphe, vous avez finalement compris ce qu'est l'analyse de la cause sociale.

Je ne comprends vraiment pas votre logique, vous virevoltez dans tous les sens. Vous en seriez presque à tenter de me dire que c'est ce que vous évoquer la cause (ou l'explication) sociale et pas moi. :)

Votre phrase en gras est condescendante et me gonfle .

Vous me parlez de la France , mais c'est précisément parce que des pays n'ayant pas du tout les mêmes problématiques engendrent les mêmes monstres que je mets en doute le fait que ce qui est décrit comme un terreau en soit vraiment un .

On constate en jouant sur l'époque que les mêmes causes n'ont pas produit les mêmes effets, et on constate dans l'espace que l'effet ne provient pas des mêmes causes .

C'est une sérieux contrargument à la cause sociale .

La politique de la ville des grands frères , x réformes scolaires , x réformes machins n'ont pas empêché l'islamisme radical de se produire .

A lire Malek Boutih on pourrait même penser que certaines mesures sociales favorisant l'acceptation de la différence ont au final fait plus de mal que de bien , je ne sais pas conclure .

Quel argument scientifique ( j'ai lu , je n'ai pas vu dans vos liens ) me permet de relier un problème social au djihadisme ?

La science sociale , est une science très molle, je n'ai pas trouvé l'argument .