Onfray ne publiera pas son essai sur l'islam

Bonsoir

Ce point de vue , juste pour compléter n'est pas le point de vue des coranistes :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Coranisme

Samira je suis en accord avec le fait que le problème touche la jeunesse , mais cela n'est pas lié à la culture d'origine , les jeunes tunisiens , jordaniens , saoudiens se transforment encore bien plus en daeshiste .

Sachant qu'au Maroc par exemple l'école publique imposé à tous quelque soit la confession des cours islamiques , la méconnaissance n'est pas forcément le problème . J'y vois plus une radicalité qui s'exprime chez les jeunes ( en France c'était le petit livre de Mao en 68 ), via le radicalisme islamique qui est un des rares vecteurs radicaux disponibles .

Bonsoir Droit de Réponse, c'est vrai tu as raison, j'ai mis ça sur le compte de la culture par rapport à la France ou manque de connaissance vu que cela aurait pu s'expliquer, ce qui ne l'est pas dans la mesure où effectivement dans les pays musulmans, il y a une progression de cette radicalité. J'aimerais bien comprendre ce qui poussent ces jeunes à suivre cette idéologie religieuse de Daech.

En maintenant pour le manque de connaissance, je me pose quand même la question car plusieurs musulmans, imams...même dans les pays musulmans, essayent d'avertir les jeunes par des tracts, vidéos...comme si ces jeunes ne savent pas que cette idéologie telle que le wahhabisme ne représente pas l'islam...

........................................

« La « relecture » des « Hadiths » ( paroles et actes du Prophète Mohammad) : il s’agit de réexaminer et de relire les Hadiths à l’aide d’outils élaborés par les sciences islamiques en essayant d’y soustraire tous les éléments « misogynes » qui fausseraient la réalité du statut de la femme dans la tradition musulmane. Ainsi, un certain nombre de Hadiths ont été remis en question du point de vue de l’authenticité de la chaîne de transmission. En effet, certaines féministes considèrent qu’ils ont été introduits et utilisés à tort dans le but de justifier un statut d’infériorité à la femme musulmane. »

c'est intéressant cet article des cahiers de l'islam ...je me demandais comment les femmes pouvaient interférer sur les "Hadiths" pour ,comme tu le dis ,soustraire les éléments misogynes ...la réponse est plutôt étonnante

• "Déconstruire les versets portant sur la différence entre les sexes et qui ont été communément interprétés de manière à justifier la domination masculine."

.............

il serait donc possible de déconstruire certains dogmes concernant l'égalité hommes femmes par exemple ,et pas celles concernant la burka ,ou le djihad ,ou la formation et la mise en place d'un encadrement des fidèles musulmans livrés à eux même ou aux prêches d'imams provenant d'un pays exotique ... au départ je pensais que les musulmanes pouvaient de par leur féminité adoucir le discours de l'islam ,en fait il n'en est rien ,elles sont encore plus soumises que sont soumis leurs compagnons ...ce n'est pas demain la veille qu'elles auront la volonté de "déconstruire" des "Hadiths" ....et de toutes façons les hommes les en empêcheront ....

Bonsoir Droit de Réponse, c'est vrai tu as raison, j'ai mis ça sur le compte de la culture par rapport à la France ou manque de connaissance vu que cela aurait pu s'expliquer, ce qui ne l'est pas dans la mesure où effectivement dans les pays musulmans, il y a une progression de cette radicalité. J'aimerais bien comprendre ce qui poussent ces jeunes à suivre cette idéologie religieuse de Daech.

En maintenant pour le manque de connaissance, je me pose quand même la question car plusieurs musulmans, imams...même dans les pays musulmans, essayent d'avertir les jeunes par des tracts, vidéos...comme si ceux-ci ne savent pas que cette idéologie telle que le wahhabisme ne représente pas l'islam...

Le salafisme et le takfirisme ne sont pas le wahhabisme .

J'ai beaucoup discuté sur un forum marocain et beaucoup de parents / grands parents me disaient que leurs enfants pratiquaient un islam beaucoup plus "dur" . Et des jeunes quand je leur opposais que leur grand mère ne portait ni le djilbeb ni le hijab me répondaient qu'ils ne pratiquaient pas le vrai islam .

Indépendamment des imams , les jeunes étaient donc parfaitement au courant des dangers de ses doctrines . Mais un jeune en pleine crise de radicalité écoute t'il ses parents ?

Un imam est un adulte lui aussi , sa parole ne vaut guère plus .

A cet âge ( taux de mortalité multiplié par 4 par rapport à un 10 ans je crois ), la perception de la mort est faussée et la radicalité présente , l'avis de l'adulte peut radicaliser encore plus .

Bien sur tous les jeunes ne se transforment pas en bombe humaine , mais cette fragilité existe chez certains et peut être exacerbée par des événements imprévus ( divorce , etc ).

Chaque génération a eu son vecteur : trotskisme , maoïsme , antiracisme etc

( la radicalité peut trouver un exutoire dans des vecteurs positifs ).

Aujourd'hui l'islam est confrontée à la globalisation qui la mette en difficulté sur ces dogmes ( increation , soumission , intrusion dans tous les domaines de la vie ...), et comme au début du siècle avec la laïcisation et le panarabisme avait enfanté les frères musulmans ( reislamisation par la politique ) et le takfirisme ( choukri ), la globalisation réactive les formes les plus violentes et identitaires de l'islam .

Ces doctrines fortement identitaires .et radicale sont alors le meilleur produit d'appel pour drainer tous ces jeunes . Les rageux et les paumes au niveau de leur identité y trouvent leur compte ( les niais aussi mais la il suffit de raconter une belle histoire )

Daesh en est une voie, al qaeda en était une autre ( beaucoup plus théologique )

Voilà pour mon interprétation .

c'est intéressant cet article des cahiers de l'islam ...je me demandais comment les femmes pouvaient interférer sur les "Hadiths" pour ,comme tu le dis ,soustraire les éléments misogynes ...la réponse est plutôt étonnante

• "Déconstruire les versets portant sur la différence entre les sexes et qui ont été communément interprétés de manière à justifier la domination masculine."

.............

il serait donc possible de déconstruire certains dogmes concernant l'égalité hommes femmes par exemple ,et pas celles concernant la burka ,ou le djihad ,ou la formation et la mise en place d'un encadrement des fidèles musulmans livrés à eux même ou aux prêches d'imams provenant d'un pays exotique ... au départ je pensais que les musulmanes pouvaient de par leur féminité adoucir le discours de l'islam ,en fait il n'en est rien ,elles sont encore plus soumises que sont soumis leurs compagnons ...ce n'est pas demain la veille qu'elles auront la volonté de "déconstruire" des "Hadiths" ....et de toutes façons les hommes les en empêcheront ....

Des mosquées gays se sont ouvertes dont une à Paris.

Rien n'est impossible .

c'est intéressant cet article des cahiers de l'islam ...je me demandais comment les femmes pouvaient interférer sur les "Hadiths" pour ,comme tu le dis ,soustraire les éléments misogynes ...la réponse est plutôt étonnante

• "Déconstruire les versets portant sur la différence entre les sexes et qui ont été communément interprétés de manière à justifier la domination masculine."

.............

il serait donc possible de déconstruire certains dogmes concernant l'égalité hommes femmes par exemple ,et pas celles concernant la burka ,ou le djihad ,ou la formation et la mise en place d'un encadrement des fidèles musulmans livrés à eux même ou aux prêches d'imams provenant d'un pays exotique ... au départ je pensais que les musulmanes pouvaient de par leur féminité adoucir le discours de l'islam ,en fait il n'en est rien ,elles sont encore plus soumises que sont soumis leurs compagnons ...ce n'est pas demain la veille qu'elles auront la volonté de "déconstruire" des "Hadiths" ....et de toutes façons les hommes les en empêcheront ....

"Ainsi, un certain nombre de Hadiths ont été remis en question du point de vue de l’authenticité de la chaîne de transmission. En effet, certaines féministes considèrent qu’ils ont été introduits et utilisés à tort dans le but de justifier un statut d’infériorité à la femme musulmane."

Il y a différents hadiths donc ce n'est pas du tout déconstruire les hadiths authentiques mais supprimer ceux qui sont considérés comme "faibles", c'est à dire qu'ils ne sont pas reconnus par certains savants donc oui c'est possible et le féministe musulman a déjà obtenu certaines choses dont je ne vois pas pourquoi elles ne pourraient pas obtenir plus et c'est comme en France, certains hommes chercheront toujours à empêcher ce que veulent certaines féministes mais cela ne veut pas dire que celles-ci n'auront pas la possibilité d'obtenir ce qu'elles veulent.

Pour le voile, certains disent que ce n'est pas dans le coran, il y a des avis différents là-dessus et ce n'est pas ta vision de l'égalité homme et femme qui a son importance mais ce que ces femmes considèrent dans leur vision de l'égalité homme femme.

"Ainsi, un certain nombre de Hadiths ont été remis en question du point de vue de l’authenticité de la chaîne de transmission. En effet, certaines féministes considèrent qu’ils ont été introduits et utilisés à tort dans le but de justifier un statut d’infériorité à la femme musulmane."

Il y a différents hadiths donc ce n'est pas du tout déconstruire les hadiths authentiques mais supprimer ceux qui sont considérés comme "faibles", c'est à dire qu'ils ne sont pas reconnus par certains savants donc oui c'est possible et le féministe musulman a déjà obtenu certaines choses dont je ne vois pas pourquoi elles ne pourraient pas obtenir plus et c'est comme en France, certains hommes chercheront toujours à empêcher ce que veulent certaines féministes mais cela ne veut pas dire que celles-ci n'auront pas la possibilité d'obtenir ce qu'elles veulent.

Pour le voile, certains disent que ce n'est pas dans le coran, il y a des avis différents là-dessus et ce n'est pas ta vision de l'égalité homme et femme qui a son importance mais ce que ces femmes considèrent dans leur vision de l'égalité homme femme.

Ce que ces femmes considèrent dans leur vision de l'égalité homme femme , mais aussi ce que les hommes considèrent ...

Certaines agissent par libre choix , d'autres pas .

Le salafisme et le takfirisme ne sont pas le wahhabisme .

J'ai beaucoup discuté sur un forum marocain et beaucoup de parents / grands parents me disaient que leurs enfants pratiquaient un islam beaucoup plus "dur" . Et des jeunes quand je leur opposais que leur grand mère ne portait ni le djilbeb ni le hijab me répondaient qu'ils ne pratiquaient pas le vrai islam .

Indépendamment des imams , les jeunes étaient donc parfaitement au courant des dangers de ses doctrines . Mais un jeune en pleine crise de radicalité écoute t'il ses parents ?

Un imam est un adulte lui aussi , sa parole ne vaut guère plus .

A cet âge ( taux de mortalité multiplié par 4 par rapport à un 10 ans je crois ), la perception de la mort est faussée et la radicalité présente , l'avis de l'adulte peut radicaliser encore plus .

Bien sur tous les jeunes ne se transforment pas en bombe humaine , mais cette fragilité existe chez certains et peut être exacerbée par des événements imprévus ( divorce , etc ).

Chaque génération a eu son vecteur : trotskisme , maoïsme , antiracisme etc

( la radicalité peut trouver un exutoire dans des vecteurs positifs ).

Aujourd'hui l'islam est confrontée à la globalisation qui la mette en difficulté sur ces dogmes ( increation , soumission , intrusion dans tous les domaines de la vie ...), et comme au début du siècle avec la laïcisation et le panarabisme avait enfanté les frères musulmans ( reislamisation par la politique ) et le takfirisme ( choukri ), la globalisation réactive les formes les plus violentes et identitaires de l'islam .

Ces doctrines fortement identitaires .et radicale sont alors le meilleur produit d'appel pour drainer tous ces jeunes . Les rageux et les paumes au niveau de leur identité y trouvent leur compte ( les niais aussi mais la il suffit de raconter une belle histoire )

Daesh en est une voie, al qaeda en était une autre ( beaucoup plus théologique )

Voilà pour mon interprétation .

Je faisais référence au wahhabisme parce que c'est par rapport à cette idéologie qui prend de l'ampleur que plusieurs musulmans, imams...cherchent à avertir les jeunes d'autant que Daech suit cette idéologie. Comment un jeune peut il est au courant des dangers de cette doctrine et la suivre quand même ?

Ce que ces femmes considèrent dans leur vision de l'égalité homme femme , mais aussi ce que les hommes considèrent ...

Certaines agissent par libre choix , d'autres pas .

Ce que je voulais surtout faire comprendre, c'est que ce n'est pas à l'autre d'imposer son point de vue, ce qui est surtout important, c'est que les personnes doivent être libres de faire leur choix.

Je faisais référence au wahhabisme parce que c'est par rapport à cette idéologie qui prend de l'ampleur que plusieurs musulmans, imams...cherchent à avertir les jeunes d'autant que Daech suit cette idéologie. Comment un jeune peut il est au courant des dangers de cette doctrine et la suivre quand même ?

Ce que je voulais surtout faire comprendre, c'est que ce n'est pas à l'autre d'imposer son point de vue, ce qui est surtout important, c'est que les personnes doivent être libres de faire leur choix.

Daesh relève du takfirisme pas du wahhabisme , nasrallah aussi parle bien de takfiri.

http://www.lesclesdumoyenorient.com/Daesh-et-l-Iran-un-ennemi-chasse-l.html

Les saouds ne détruisent pas les mausolées , ils y perdraient beaucoup ^^, les takfiris eux oui !

Pour le reste je n'ai aucune compétence en psychologie notamment des jeunes adultes , mais un jeune sait que fumer tue , Itou pour la drogue ça ne l'empêche pas d'y tomber.

La hausse spectaculaire du taux de mortalité à cet âge la montre tout de même une fascination mortifère chez certain , je ne suis pas freudien mais juste pour le plaisir à la cantonade l'éros à cet âge est puissant , thanatos n'est jamais loin .

Bon on est d'accord c'est à deux balles , mais le désir dans cette tranche d'âge est tout de même très puissant ^^

J'ai fini mon chapitre : bonne nuit

Daesh relève du takfirisme pas du wahhabisme ,

http://www.lesclesdumoyenorient.com/Daesh-et-l-Iran-un-ennemi-chasse-l.html

Pour le reste je n'ai aucune compétence en psychologie notamment des jeunes adultes , mais un jeune sait que fumer tue , Itou pour la drogue ça ne l'empêche pas d'y tomber.

La hausse spectaculaire du taux de mortalité à cet âge la montre tout de même une fascination mortifère chez certain , je ne suis pas freudien mais juste pour le plaisir à la cantonade l'éros à cet âge est puissant , thanatos n'est jamais loin .

Bon on est d'accord c'est à deux balles , mais le désir dans cette tranche d'âge est tout de même très puissant ^^

J'ai fini mon chapitre : bonne nuit

Pour Daech, plusieurs médias disent qu'il a une idéologie wahhabisme mais je rechercherais demain. Pour les jeunes en France, ceux qui ont voulu partir ou qui sont revenus ne savaient pas à qui ils avaient affaire donc non il y a bien une méconnaissance après pour ceux qui sont dans les pays musulmans, je ne me l'explique pas mais en maintenant si des personnes cherchent à les informer du danger de cette idéologie, c'est bien parce qu'ils ignorent ce qu'elle représente.

Bonne nuit à toi aussi.

Bonjour à toutes et tous;

Je me suis déjà référé à ce site et à cette association qui démontre une bonne connaissance de l'Islam;

Je note ceci, tiré de la partie "lire le Coran"; de Rachid Benzine IEP Aix en Provence

http://oumma.com/Lire-le-Coran-autrement-partie1

Ali ibn abû Talib, cousin et gendre du Prophète, quatrième des califes bien guidés, aurait affirmé un jour : « Le Coran ne parle pas de lui-même : ce sont les hommes qui le font parler ». Car nous sommes tous marqués, dans notre lecture, par notre temps, notre histoire, notre milieu. Nous entendons du texte ce qui nous parle. Toute lecture est marquée par nos préjugés. Quand nous affirmons : « Le Coran dit que... », n’est-ce pas d’abord nous qui disons que le Coran dit ceci ou cela ?... Et notre utilisation du texte coranique n’en dit-elle pas plus sur nous-mêmes que sur le message divin ?

C'est bien une lecture contextualisée qui est justifiée, ce sont les hommes qui font parler le Coran.

En France aujourd’hui, il est fréquent d’entendre, à l’occasion de conférences ou de discussions, des musulmans qui interviennent en parsemant leurs propos de citations coraniques qu’ils s’approprient pour les mettre au service de leurs opinions. Quand, de surcroît, les versets choisis sont cités en arabe, leurs propos se trouvent comme « absolutisés », et leurs auditeurs en sont anesthésiés.

Trop de gens, malheureusement, sont ainsi tentés d’absolutiser leur propre pensée en utilisant à tout bout de champ des versets du Livre Saint qu’ils ont choisis de manière sélective, sortant ces versets de leur contexte et en méconnaissant l’unité profonde du texte coranique. L’un dira quand cela l’arrangera : « Nulle contrainte en religion ! » (Coran 2, 256), se gardant bien de citer ce verset dans son environnement, tandis qu’un autre, avec des intentions sans doute différentes, brandira des versets agressifs à l’égard des Juifs ou des Chrétiens, sans se soucier des conditions historiques de la descente de ces versets.

Concernant la relation entre hommes en femmes;

N’est-ce pas admettre sans esprit critique que les normes émanent systématiquement de l’intérieur du texte, et non pas des processus sociaux et historiques ? Plutôt que de déclarer de manière idéologique que le Coran prône l’égalité des sexes, ce qui ne correspond pas à la réalité, ne vaudrait-il pas mieux étudier le contexte dans lequel la Révélation de Dieu s’est déroulée, afin de comprendre comment celle-ci continue de se manifester avec efficacité dans notre histoire ?

Il est clairement dit qu'il faut situer le texte dans le contexte historique si on veut faire aborder ce domaine, et dans ce contexte, au VII e siècle, la femme était la propriété de l'homme, ce qui n'est plus le cas de nos jours, plus acceptable.

Le Coran ne prône pas l'égalité des sexes, mais la lecture "moderne" du Coran doit l'affirmer clairement.

Au lieu de nier que des normes patriarcales apparaissent à maintes reprises tout au long du texte sacré, ne vaut-il pas mieux effectuer une exploration précise de comment elles se sont imposées dans les pratiques et les comportements des musulmans, afin de mieux pouvoir s’en libérer ?

"Ainsi, un certain nombre de Hadiths ont été remis en question du point de vue de l’authenticité de la chaîne de transmission. En effet, certaines féministes considèrent qu’ils ont été introduits et utilisés à tort dans le but de justifier un statut d’infériorité à la femme musulmane."

Il y a différents hadiths donc ce n'est pas du tout déconstruire les hadiths authentiques mais supprimer ceux qui sont considérés comme "faibles", c'est à dire qu'ils ne sont pas reconnus par certains savants donc oui c'est possible et le féministe musulman a déjà obtenu certaines choses dont je ne vois pas pourquoi elles ne pourraient pas obtenir plus..............................

tout en nuance ....on ne peut pas déconstruire mais supprimer ceux qui ne vont pas dans le sens voulu ....

je souhaite que la position de l'islam s'adoucisse vis à vis des femmes ,mais je ne suis pas sûr que ce soit l'avis de tous ...

le fait de vivre dans un pays laïc pose à certains musulmans un problème d'autorité vis à vis de leurs femmes...certains demande l'application de la charia dans les communautés musulmanes ...tu vas dire que ce sont une minorité ,c'est certainement le cas ,il n'empêche qu'ils existent ...c'est le résultat visible de la radicalisation que l'on observe ici et là ...

."À un rythme alarmant, nos propres filles ou sœurs qui fréquentent des universités américaines, marient des musulmans et se soumettent elles-mêmes, ainsi que leurs enfants, à la loi islamique (charia).

Il est absolument impératif que nos concitoyennes américaines soient informées de la nature la charia, afin de ne pas devenir esclaves".....

.Dans son dernier livre, Nonie Darwish met en garde à propos de l'avancée sournoise de la loi islamique "

demander que des "hadith" soient supprimés pour suspicion de non authenticité c'est très bien ,mais le combat des femmes musulmanes serait plutôt d'introduire une bonne dose de laïcité dans les communautés musulmanes au lieu d'espérer une hypothétique vision différente de la loi coranique ....

Mais comme la laïcité est une invention de mécréants ,on peut en profiter mais pas en faire une valeur morale ...

bigoterie ,quand tu nous tiens

Pour Daech, plusieurs médias disent qu'il a une idéologie wahhabisme mais je rechercherais demain. Pour les jeunes en France, ceux qui ont voulu partir ou qui sont revenus ne savaient pas à qui ils avaient affaire donc non il y a bien une méconnaissance après pour ceux qui sont dans les pays musulmans, je ne me l'explique pas mais en maintenant si des personnes cherchent à les informer du danger de cette idéologie, c'est bien parce qu'ils ignorent ce qu'elle représente.

Bonne nuit à toi aussi.

Bonjour Samira;

quelques éléments de réponse avec le même Rachid Benzine; on en a déjà discuté.

Jeune en décrochage, parcours chaotique, ruptures, à un moment avec la société, ils rencontrent un discours idéologique puissant, politique ou religieux ....

Selon lui la radicalisation se passe à l'étranger...mais par radicalisation il entend "passage à l'acte terroriste".

"Ces individus échappent aux mosquées"....donc paradoxe qu'il faut soulever , car on dit "il faut fermer les mosquées".

Il critique Onfray qui dit que l'Islam est entholiquement violent.

Daech est en contradiction avec la tradition multiséculaire de l'Islam, daech est le fruit du présent et non pas le fruit du passé, il n'y a pas d'accroche dans l'histoire, contrairement à ce qu'ils veulent imposer.

A la question posée, daech trouve sa justification dans le salafisme guerrier du l'I VIIes; il répond pas du tout, c'est un processus de radicalisation du wahhabisme né au XVIIe siècle

Il y a "manipulation des textes" de daech...

Il faut comprendre pourquoi les jeunes sont attirés par une idéologie très forte, nous on doit aussi leur proposer une idéologie aussi forte pour lutter contre.

Il faut travailler pour ramener les jeunes dans la nation et l'identité nationale

.........................

Concernant la relation entre hommes en femmes;

N’est-ce pas admettre sans esprit critique que les normes émanent systématiquement de l’intérieur du texte, et non pas des processus sociaux et historiques ? Plutôt que de déclarer de manière idéologique que le Coran prône l’égalité des sexes, ce qui ne correspond pas à la réalité, ...........................

voilà ...au moins c'est clair ...

Selon lui la radicalisation se passe à l'étranger...mais par radicalisation il entend "passage à l'acte terroriste".

"Ces individus échappent aux mosquées"....donc paradoxe qu'il faut soulever , car on dit "il faut fermer les mosquées".

c'est vrai ce que tu dis ..la radicalisation de certains se fait principalement sur le net ,faut il pour cela supprimer internet ??? pas du tout ...il faut juste fermer les sites abritant cette propagande ignoble ....

pour cette raison ,il ne faut pas fermer les mosquées ,mais juste celles qui ont un discours de haine et de radicalisation ....

Bonjour à toutes et tous;

Je me suis déjà référé à ce site et à cette association qui démontre une bonne connaissance de l'Islam;

Je note ceci, tiré de la partie "lire le Coran"; de Rachid Benzine IEP Aix en Provence

http://oumma.com/Lire-le-Coran-autrement-partie1

Ali ibn abû Talib, cousin et gendre du Prophète, quatrième des califes bien guidés, aurait affirmé un jour : « Le Coran ne parle pas de lui-même : ce sont les hommes qui le font parler ». Car nous sommes tous marqués, dans notre lecture, par notre temps, notre histoire, notre milieu. Nous entendons du texte ce qui nous parle. Toute lecture est marquée par nos préjugés. Quand nous affirmons : « Le Coran dit que... », n’est-ce pas d’abord nous qui disons que le Coran dit ceci ou cela ?... Et notre utilisation du texte coranique n’en dit-elle pas plus sur nous-mêmes que sur le message divin ?

C'est bien une lecture contextualisée qui est justifiée, ce sont les hommes qui font parler le Coran.

En France aujourd’hui, il est fréquent d’entendre, à l’occasion de conférences ou de discussions, des musulmans qui interviennent en parsemant leurs propos de citations coraniques qu’ils s’approprient pour les mettre au service de leurs opinions. Quand, de surcroît, les versets choisis sont cités en arabe, leurs propos se trouvent comme « absolutisés », et leurs auditeurs en sont anesthésiés.

Trop de gens, malheureusement, sont ainsi tentés d’absolutiser leur propre pensée en utilisant à tout bout de champ des versets du Livre Saint qu’ils ont choisis de manière sélective, sortant ces versets de leur contexte et en méconnaissant l’unité profonde du texte coranique. L’un dira quand cela l’arrangera : « Nulle contrainte en religion ! » (Coran 2, 256), se gardant bien de citer ce verset dans son environnement, tandis qu’un autre, avec des intentions sans doute différentes, brandira des versets agressifs à l’égard des Juifs ou des Chrétiens, sans se soucier des conditions historiques de la descente de ces versets.

Concernant la relation entre hommes en femmes;

N’est-ce pas admettre sans esprit critique que les normes émanent systématiquement de l’intérieur du texte, et non pas des processus sociaux et historiques ? Plutôt que de déclarer de manière idéologique que le Coran prône l’égalité des sexes, ce qui ne correspond pas à la réalité, ne vaudrait-il pas mieux étudier le contexte dans lequel la Révélation de Dieu s’est déroulée, afin de comprendre comment celle-ci continue de se manifester avec efficacité dans notre histoire ?

Il est clairement dit qu'il faut situer le texte dans le contexte historique si on veut faire aborder ce domaine, et dans ce contexte, au VII e siècle, la femme était la propriété de l'homme, ce qui n'est plus le cas de nos jours, plus acceptable.

Le Coran ne prône pas l'égalité des sexes, mais la lecture "moderne" du Coran doit l'affirmer clairement.

Au lieu de nier que des normes patriarcales apparaissent à maintes reprises tout au long du texte sacré, ne vaut-il pas mieux effectuer une exploration précise de comment elles se sont imposées dans les pratiques et les comportements des musulmans, afin de mieux pouvoir s’en libérer ?

Je pense qu'hormis quelques croyants nous sommes tous d'accord avec ça .

Mais ce "coran moderne" nécessite une réforme , nahda, qui est puissamment verrouillée par les dogmes dont nous avons parle .

Contextualiser le coran revient à le mettre au même niveau que les deux autres grimoires , c'est admettre qu'il a été écrit avec des incohérences de la main de l'homme .

En l'absence de hiérarchie chez les sunnites cette réforme ne peut venir que des fidèles .

Pour reprendre onfray en France cela ne peut venir que des 99% ( chiffre juste symbolique )musulmans non radicaux . Mais comme le dit bidar #notinmyname n'est pas suffisant pour cela .

Or le discours reste "nous n'avons pas à nous justifier" ( imam d'Aubervilliers ), bref on ne change rien ce n'est pas notre problème . L'imam houdeyfa garde ses très nombreux fans, l'imam de Montpellier pour qui la femme est égoïste par nature continue à être perçu comme une victime pour ses fidèles .

Et les imams réformateurs continuent de se faire traiter de "traître" et de caniche, parfois même sur ce forum .

Enfin vous aimez bien le cure phallocrate italien , il a dégagé et était mis au ban très rapidement , l'imam de Montpellier a pu très tranquillement prêcher que la femme est égoïste par nature il y a déjà un moment ( prêche sorti sur memri Tv ) sans qu'aucun fidèle n'y trouve à redire , il aura fallu attendre l'état d'urgence pour que les autorités et non l'assoce aicha y mettent un peu d'ordre ,Itou pour houdeyfa qui va pouvoir reprendre ses prêches à ses nombreux followers .

Ne voyez vous toujours aucune différence ?

Pour Daech, plusieurs médias disent qu'il a une idéologie wahhabisme mais je rechercherais demain. Pour les jeunes en France, ceux qui ont voulu partir ou qui sont revenus ne savaient pas à qui ils avaient affaire donc non il y a bien une méconnaissance après pour ceux qui sont dans les pays musulmans, je ne me l'explique pas mais en maintenant si des personnes cherchent à les informer du danger de cette idéologie, c'est bien parce qu'ils ignorent ce qu'elle représente.

Bonne nuit à toi aussi.

Bonjour

Ils ne savaient pas à qui ils avaient affaire , étaient ils donc salafistes et n'avaient donc ni Tv ni internet ^^

Qui ne sait pas que daesh décapite , tue les homos , et se sert des femmes comme d'un vulgaire sac ?

Ce genre de phrase me fait penser aux parents des terroristes et bien d'autres : ce ne peut pas être lui il était si gentil .

Devant l'innommable le premier réflexe de l'être humain est le déni !

Le mensonge aussi , comme jawad .

Peut on s'attendre à : oui j'ai été attiré par un mouvement barbare parce que ça n'allait pas bien dans ma tête ?

Sincèrement le je suis allé à raqqa pour sauver pacifiquement ce pays des injustices, je ne savais pas que la décapitation , l'exécution à l'arme blanche et le sexe déshumanisé étaient la norme , qui peut y croire ?

voilà ...au moins c'est clair ...

c'est vrai ce que tu dis ..la radicalisation de certains se fait principalement sur le net ,faut il pour cela supprimer internet ??? pas du tout ...il faut juste fermer les sites abritant cette propagande ignoble ....

pour cette raison ,il ne faut pas fermer les mosquées ,mais juste celles qui ont un discours de haine et de radicalisation ....

Une question que je me pose ( même si merah essais clain les kouachi ne se sont pas radicalises sur internet ) , le mec pas radicalisé il se dit au début :

Tiens aujourd'hui je vais aller sur un forum salafiste ?

Tiens aujourd'hui je vais me mater une décapitation ?

Tiens aujourd'hui je vais aller sur un serveur télégram de daesh ?

C'est quoi en fait le processus ?

Car en fait j'ai beaucoup traine sur les fora y compris religieux , j'ai même débattu avec des salafi qui m'ont promis de graves châtiments , mais je ne suis pas encore tomber "par hasard" sur quoique ce soit m'entraînant vers la Syrie à l'insu de mon plein gré .

C'est comme le serpent dans le livre de la jungle , le gars se met devant l'écran , et un truc hypnotique le guide ?

Une question que je me pose ( même si merah essais clain les kouachi ne se sont pas radicalises sur internet ) , le mec pas radicalisé il se dit au début :

Tiens aujourd'hui je vais aller sur un forum salafiste ?

Tiens aujourd'hui je vais me mater une décapitation ?

Tiens aujourd'hui je vais aller sur un serveur télégram de daesh ?

C'est quoi en fait le processus ?

Car en fait j'ai beaucoup traine sur les fora y compris religieux , j'ai même débattu avec des salafi qui m'ont promis de graves châtiments , mais je ne suis pas encore tomber "par hasard" sur quoique ce soit m'entraînant vers la Syrie à l'insu de mon plein gré .

C'est comme le serpent dans le livre de la jungle , le gars se met devant l'écran , et un truc hypnotique le guide ?

http://www.parismatch.com/Actu/International/La-journaliste-qui-a-piege-un-djihadiste-684972

Comme ça par exemple. Je suis en train de lire son livre et n'en suis qu'au début donc je ne peux commenter plus avant, mais oui c'est facile. Vous semblez nier cette nouvelle occurrence, me trompe je ?

Une question que je me pose ( même si merah essais clain les kouachi ne se sont pas radicalises sur internet ) , le mec pas radicalisé il se dit au début :

Tiens aujourd'hui je vais aller sur un forum salafiste ?

Non, on vous a déjà cité Fahrad Khosrokhavar; ils sont déjà en décrochage et dans le refus des valeurs de la république, Rachid Benzine vous dit qu'il faut travailler et retravailler avec eux l'appartenance à l'identité française qu'ils ont rejetée.

Il faut certainement la travailler avant que le conditionnement n'apparaisse, après c'est trop tard, c'est mon avis.

R Benzine et F Khosrokhovar ne mettent pas la radicalisation au même moment, mais ils parlent du même processus, selon R Benzine, le moment de radicalisation est dans le passage à l'acte terroriste, en Syrie, selon Khosrokhovar, c'est avant une Islamisation extrémiste.

Mais ils décrivent le même processus, le décrochage à un moment ou un autre qui fait qu'ils sont rejetés et qu'ils finissent par responsabiliser la France et enfin à Haïr la France, ils trouvent une justification dans les discours moyenâgeux du wahhabisme qui refuse l'occident .....

On vous a déjà expliqué ça. Vous voulez penser que le jeune se balade et il met une vidéo, et il est attrapé par le serpent ....c'est un peu plus compliqué que ça.

Mowgli n'a pas envie de se faire attraper par le serpent, contrairement au jeune qui veut aller en Syrie.

http://www.parismatch.com/Actu/International/La-journaliste-qui-a-piege-un-djihadiste-684972

Comme ça par exemple. Je suis en train de lire son livre et n'en suis qu'au début donc je ne peux commenter plus avant, mais oui c'est facile. Vous semblez nier cette nouvelle occurrence, me trompe je ?

Tant que vous ne m'aurez pas donné le processus, et explique comment le gars peut ne pas savoir ce que tout le monde sait...

Tant que vous ne m'aurez pas donné le processus, et explique comment le gars peut ne pas savoir ce que tout le monde sait...

Il est décrit dans ce que je(et je ne suis pas tout seul) vous mets sous les yeux depuis un moment, et sur le post d'avant, mais vous ne voulez pas le voir. Votre seule obsession est de considérer que c'est l'Islam le responsable.

Aucun mot de la vidéo de Rachid Benzine, qui dit la même chose.

Vous n'avez de cesse d'illustrer le déni de l'explication différente du lien simpliste que vous tentez d'imposer de force.

Vous ne voulez pas le voir, seul L'islam responsable vous rassasiera, je me trompe?

tout en nuance ....on ne peut pas déconstruire mais supprimer ceux qui ne vont pas dans le sens voulu ....

Je faisais référence à ta phrase ci-dessous repris sur l’article en question et dont je mets le complément pour mieux le comprendre :

« Déconstruire les versets portant sur la différence entre les sexes et qui ont été communément interprétés de manière à justifier la domination masculine. »

Revisiter les versets du Coran («ayaat») pour «corriger» les fausses histoires circulant sur la Création et les événements qui se sont déroulés dans le jardin d’Eden et qui ont, par ailleurs, consolidé l’idée de supériorité de l’homme ;

Citer les versets portant sur l’égalité homme-femme, sans équivoque

Il y a deux types d'āyat :

certains sont muhkam (محكم) : avec une signification simple et claire.

d'autres sont mutashabeh (متشابه) : avec de multiples interprétations.

On déconstruit les versets avec de multiples interprétations (hadiths authentiques et faibles). C’est comme déconstruire une maison et la reconstruire avec les bons éléments, les hadiths authentiques, c’est-à-dire tu ne réutilises pas ce qui ne sert à rien, qui porte à confusion ou que certains vont utiliser négativement à l’égard des femmes. Donc oui, on ne déconstruit pas les hadiths authentiques mais on supprime les hadiths faibles.

le fait de vivre dans un pays laïc pose à certains musulmans un problème d'autorité vis à vis de leurs femmes...certains demande l'application de la charia dans les communautés musulmanes ...tu vas dire que ce sont une minorité ,c'est certainement le cas ,il n'empêche qu'ils existent ...c'est le résultat visible de la radicalisation que l'on observe ici et là ...

"À un rythme alarmant, nos propres filles ou sœurs qui fréquentent des universités américaines, marient des musulmans et se soumettent elles-mêmes, ainsi que leurs enfants, à la loi islamique (charia). Il est absolument impératif que nos concitoyennes américaines soient informées de la nature la charia, afin de ne pas devenir esclaves". Dans son dernier livre, Nonie Darwish met en garde à propos de l'avancée sournoise de la loi islamique "."À un rythme alarmant, nos propres filles ou sœurs qui fréquentent des universités américaines, marient des musulmans et se soumettent elles-mêmes, ainsi que leurs enfants, à la loi islamique (charia).

Ce que dit Nonie Darwish :

"En Occident, notamment aux États-Unis, des hommes musulmans ont commencé à demander l'implantation de la charia, de manière à ce que leur(s) femme(s) ne puisse(nt) demander le divorce, ayant ainsi le complet contrôle sur elle(s)."

Tu as des sources autres que Nonie Darwish parce que je ne trouve pas que c’est une référence suffisante pour dire qu’en Amérique, certaines femmes musulmanes se soumettent à la loi islamique (charia)…d’autant plus si ces femmes d’après ce qu’en dit Nonie Darwish ne savent pas ce qu’est la charia, n’est-ce pas plutôt l’interprétation qu’en fait Nonie Darwish. Qu’il y a des femmes soumises et par rapport à une interprétation de leur religion, certainement mais ce n’est pas nouveau.

demander que des "hadith" soient supprimés pour suspicion de non authenticité c'est très bien, mais le combat des femmes musulmanes serait plutôt d'introduire une bonne dose de laïcité dans les communautés musulmanes au lieu d'espérer une hypothétique vision différente de la loi coranique Mais comme la laïcité est une invention de mécréants ,on peut en profiter mais pas en faire une valeur morale ...bigoterie ,quand tu nous tiens

Tu a déjà un avis pessimiste sur les actions de ces féministes et comment peux-tu trouver plus valable que ces femmes qui en plus sont musulmanes demandent la laïcité alors que cela a encore moins de chance d’être efficace dans un pays musulman ? C’est comme si par exemple suite à certains règlements sur la laïcité en France qui sont contraire à tes idées, tu combattrais pour un Etat religieux. Tu aurais certainement plus de chance d’obtenir ce que tu veux en démontrant que certains règlements ne représentent pas la laïcité que de vouloir demander d’une part le contraire de ce que tu veux (Etat religieux) et d’autre part, une chose qu’il te sera impossible d’obtenir.