Tout ce qui est normal est-il naturel ?

J'ai bien senti que tu voulais dire autre chose mais pour l'instant, tout indique que tu ne maîtrises pas assez bien les concepts qui sont en jeu pour exprimer quoi que ce soit de compréhensible.

Ben t'as senti, c'est déjà ça. Et ça re dérange pas trop d'avoir répondu à côté, comme la lecture du fil le démontre. Bref, tout indique surtout que tu as pris tes aises dans ce forum, que tu as une réputation à défendre, et que pour ce faire, tu n'hésite pas à prendre de haut des interlocuteurs que tu n'es pas à la hauteur de comprendre.

Voilà voilà.

Bon, moi je le barre de ce forum de mômes prétentieux. Ça fait deux fois de suite que je me cogne les borgnes de ce royaume des aveugles, ça va bien cinq minutes !

Tout ca n'a aucun intérêt.

Et fait gaffe quand même, si tu continues à m'insulter, je démolis Point par point tout ton babil insignifiant qui se veut répondre à une pensée construite, la mienne... qui est aussi celle de philosophes comme madame Agasinski (femme de Jospin), ou de madame Badinter, que des types de ton acabit ont renvoyés à la époque à leur chères études en les assimilant au paquet des "réacs" qui oseraient aller contre la fière marche en avant du progrès, sans visiblement le moindre souci de savoir qui elles étaient (ce que la consultation de Wikipedia par votre jeunesse omnisciente eut suffi à faire comprendre)...

Je te souhaite une belle carrière de vedette dans ce forum... ta carrure en impose drôlement, machin

Pas du tout les grands mythes fondateurs de l'Humanité sont des protestations contre la mort, la Philosophie en général et toutes les religions sont des protestations contre la mort.

Les sépultures ancestrales témoignent de la grande religiosité humaine, de la protestation contre la mort.

L'être humain est le seul animal qui aimerait savoir pourquoi il nait, souffre et meurt, écrivait Voltaire.

Aujourd'hui encore 84% de la population mondiale se dit croyante ( http://www.lemondedesreligions.fr/actualite/84-de-la-population-mondiale-est-religieuse-18-01-2013-2925_118.php )

Elle croit ou veut croire à des réincarnations, à des résurrections, à des mondes dits préternaturels : autant de protestations contre la mort.

Si de nos jours ça peut apparaître ici ou là ringard ou une folie de s'afficher croyant les questions fondamentales, la protestation contre la mort, sont toujours là.

En témoignent les succès en librairies des Onfray des Lenoir.

Quand les sciences dites exactes se seront dégonflées. Quand deviendra clair pour tout le monde qu'elles laissent en suspens les éternelles questions existentielles que l'homme se pose depuis la nuit des temps les religions mais surtout la Philosophie, pourraient renaître plus fort que jamais.

Ce qui est la norme, c’est notre désir d’éternité.

Dans toutes les cultures et à toutes les époques, la mort est considérée comme un passage et non pas comme une fin et c’est bien ce dont "les sépultures ancestrales témoignent" les guerriers sont enterrés avec leurs armes, les chefs avec leur parure, on retrouve partout, du nord au sud, des celtes aux égyptiens, de la nourriture dans les tombes et des pièces de monnaie pour le passeur.

Les religions ont pour tendance de l’envisager comme une fatalité (son heure est venue) et, étant inéluctable, de pousser à son acceptation la plus sereine possible (Dieu à rappelé à lui). Donc non, elles ne protestent pas du tout contre la mort, elles protestent contre la finitude (en témoigne ses arrières mondes le plus souvent idylliques) et ce n’est pas tout à fait la même chose.

Ce n’est pas parce qu’on rêve d’immortalité qu’on considère la mort comme anormale. On peut l’estimer injuste et révoltante puisqu’elle va contre nos désirs qu’elle est l’obstacle suprême à notre puissance d’exister (et qu’on ne peut pas la contourner aussi facilement qu’un père idiot) Mais mourir, c’est quitter ce monde (au moins dans notre version incarnée), ça fait parie du cycle de la vie.

La mort n’est considérée comme anormale que quand elle est prématurée, parce que là, pour le coup ce n’est pas "dans l’ordre des choses" donc pas dans la norme que des enfants meurent avant leurs parents.

Quand un vieillard meure on trouve ça tout à fait normal et pas seulement banal.

Ou alors il faudrait dire qu’il est anormal que la nature s’oppose à nos désirs, ce qui en soi ne serait pas banal^^.

Les sciences exactes n'ont pas à se dégonfler, la science n'a jamais prétendu répondre aux questions existentielles, mais si tu entends par là qu'on va enfin arrêter de le lui reprocher, alors j'espère que tu as raisons (pour la philosophie).

C'est-à-dire que la question est de savoir ce qu'est une "personne normale".

Une personne qui ne croit en rien ni à personne est-elle encore une personne "normale" c'est la question qui se pose !

La personne je ne sais pas, mais ne croire en rien n’a jamais été considéré comme quelque chose de normal. C’est même considéré comme impossible par certains.

Combien de fois n’ai-je pas vu fleurir ce sophisme indéboulonnable qui veut absolument faire des athées des croyants parce qu’ils "croient que Dieu n’existe pas" !

déclarer que l'homosexualité est inviable est un jugement qui ne semble reposer sur absolument rien de solide, si ce n'est qu'il irrite l'habitude que les humains ont acquise de voir les hommes s'accoupler avec des femmes.

Je ne pense pas pour l’irritation, c’est le côté inviable qui prime très clairement. Un couple homo est stérile en pratique même si les individus qui le composent ne le sont pas, ce qui est plutôt nuisible à la survie de l’espèce et qui alimente la peur de ceux qui y voient la mise en avant d'un modèle à ne pas suivre en plus de confondre visibilité accrue et prolifération.

Donc effectivement un jugement qui ne repose sur rien de solide. :)

Quand un vieillard meure on trouve ça tout à fait normal et pas seulement banal.

Tous les goûts sont dans la Nature c'est entendu on y trouve des homophobes des fachos {souvent les homophobes sont fachos ça se marient pas mal dans la Nature les fachos et les homophobes il est banal de trouver dans la Nature des homophobes fachos } des qui croient des qui ne croient pas, des anti-vieux des anti-tout ça se trouve aussi.

Perso je ne suis pas l'anti-vieux que vous semblez vouloir être.

Moi quand un vieillard meurt je ne trouve pas ça normal même si c'est banal pour un vieillard de mourir.

La mort est-elle normale mais n'est-elle donc pas normale ?

==> voyez le point de vue chrétien là-dessus qu'avait chanté Charles Péguy en son temps :

"Ce qui depuis ce jour est devenu la mort

N'était qu'un naturel et tranquille départ

Le bonheur écrasait l'homme de toute part

Le jour de s'en aller était comme un beau port."

Les religions ont pour tendance de l’envisager comme une fatalité (son heure est venue) et, étant inéluctable, de pousser à son acceptation la plus sereine possible (Dieu à rappelé à lui). Donc non, elles ne protestent pas du tout contre la mort, elles protestent contre la finitude (en témoigne ses arrières mondes le plus souvent idylliques) et ce n’est pas tout à fait la même chose.

Pour preuve l'impatience de mourir des mystiques chrétiens exprimée dans la bouche de Jean de la Croix : "Je vis sans vivre en moi, et j'espère d'un désir si ardent, que je meurs de ne pas mourir" (Cantique spirituel).

La mentalité, l'idéologie fascistes existent pourquoi les nier, les mettre sous le boisseau ? Sans jeu de mots ce sont des valeurs très actuelles !

Mettez-les sous le boisseau ça ne résoudra pas le problème ça ne fera qu'aggraver la situation. Dites qu'ils n'existent pas ou interdisez-les ou mettez-les sous le boisseau ils continuent d'exister rentrent en resistance, dans la clandestinité.

L'être humain étant ce qu'il est il ne pense ni n'agit sans raisons. Faut bien que les homophobes trouvent quelque part une idéologie, un corpus de dogmes savamment fagotés.

Parfois des catholiques extrêmistes, des sympathisants des ou des pères Benoît { http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon/Actualite/Actualites/Un-pretre-de-Lyon-compare-les-victimes-des-attentats-aux-terroristes }ou Cottard, des qui savent chier dans des micros, qui ne parlent pas comme des vaches qui pissent de confréries des puants du bec tous les goûts sont dans la Nature que voulez-vous

François a dit « Les homosexuels sont anormaux mais la grande Miséricorde leur pardonne. » c’est ce qu’il pense, lui ou ce qu’il représente, toute la tradition catholique qui l’a précédé : libre à eux de penser cela ça rend cohérent le système mais les homosexuels ne demandent pas cela, ils attendent d’être acceptés pour ce qu’ils sont, il est normal pour eux d’être homosexuel car le sont.

... drôle de façon d'accepter ou de dire qu'on accepte.

Donc toi l'homosexuel tu es le plus anormal qui soit, un déviant un dévoyé un malappris meeuuuhhhhh ... la grande Miséricorde te pardonne !

==> tout ce qu'il y a de plus négatif, de plus méprisant et méprisable comme manière d'accepter ou de dire qu'on accepte : les anormaux ne sont-ils pas en fin de compte tous ceux qui ne pensent pas comme le Pape flanqué de toute sa clique de théologiens ?

Quant à la mort elle est le scandale suprême dans la théologie catholique or qu'est le scandale suprême si ce n'est l'anormalité archétypique ?

Le Sauveur y étant celui qui passe la mort bien entendu que voulez-vous que ce soit d'autre vous avez une autre idée ou quoi ?

==> donc voyez le truc : tout ce qui est naturel (de la Nature) est marqué du sceau de la mort ou de la temporaité ou du temps, or la mort dans la théologie chrétienne est le scandale suprême ou l'anormalité archétypique, donc tout ce qui est naturel (de la Nature) est anormal fondamentalement, intrinsèquement.

Ceci dit c'est un point de vue, que sont censés partager les deux ou trois milliards de Chrétiens partout dans le monde, ou tels qu'ils s'auto-qualifient.

C'est un point de vue qui se respecte et qui donc mérite d'être placé à bon escient dans la disserte point barre.