Migrants : le chantage d'Erdogan

les choses s ' accélèrent....

https://blogs.mediapart.fr/jolemanique/blog/301014/larmee-secrete-de-lue-contre-le-peuple-eurogendfor

il ne s' agit pas tant de chantage que de la façon légitime de faire entrer la Turquie ds l ' Europe....

US RULES!

C'est ce que vous suggérez avec votre titre de vierge effarouchée qui découvrirait le monde et une même fausse indignation répétée dans le post que j'ai cité précédemment.

En bon germanophile, j'ai manqué votre sujet sur les multiples chantages de l'Allemagne à la Grèce.

Mon titre de vierge effarouchée ne fait que reprendre la phrase en gras de l'article cité. Ayant vaguement saisi que vous étiez plutôt à gauche je vais changer de source si vous le souhaitez :

http://www.liberatio...erdogan_1438515

Les eurodéputés ont vivement critiqué mercredi l’accord de principe conclu entre l’UE et la Turquie, accusant les dirigeants européens d’avoir «cédé au chantage» d’Ankara en échange de son aide pour gérer la crise migratoire.

==========================================================================================

Je n'ai voici 3 mois que reprendre la presse nationale en mettant un titre "honnête" puisque c'est le fond de chacun de ces articles .

Maintenant je réitère, personne n'a dit le contraire, donc inutile de surjouer .

Par ailleurs la germanophilie concerne le peuple. Ca vous parle ? Enfin votre procès d'intention à deux balles vous vous le gardez, lors de l'affaire grecque j'étais sur un forum marocain et pas sur celui-ci et j'ai largement commenté l'affaire grecque. Pas de doute vous êtes un vrai de vrai .

Mon titre de vierge effarouchée ne fait que reprendre la phrase en gras de l'article cité. Ayant vaguement saisi que vous étiez plutôt à gauche je vais changer de source si vous le souhaitez :

http://www.liberatio...erdogan_1438515

Les eurodéputés ont vivement critiqué mercredi l’accord de principe conclu entre l’UE et la Turquie, accusant les dirigeants européens d’avoir «cédé au chantage» d’Ankara en échange de son aide pour gérer la crise migratoire.

==========================================================================================

Je n'ai voici 3 mois que reprendre la presse nationale en mettant un titre "honnête" puisque c'est le fond de chacun de ces articles .

Maintenant je réitère, personne n'a dit le contraire, donc inutile de surjouer .

Par ailleurs la germanophilie concerne le peuple. Ca vous parle ? Enfin votre procès d'intention à deux balles vous vous le gardez, lors de l'affaire grecque j'étais sur un forum marocain et pas sur celui-ci et j'ai largement commenté l'affaire grecque. Pas de doute vous êtes un vrai de vrai .

Celui qui surjoue c'est celui qui emploie le terme de chantage à plusieurs reprise masquant mal son parti pris (vaguement dans le sens du vent).

Quand les européens pourront se vanter, à part l'Allemagne qui a pris la seule décision humaine histoire de redorer son blason mais aussi avec des vues natalistes, d'apporter la moindre solution à cette crise plutôt que de se replier un peu plus derrière leurs frontières, là ils pourront accuser les autres de chantage.

[...]

Elle repose sur un pays, la Turquie, qui accueille déjà, généreusement, près de 3 millions de Syriens – ce qui limite la portée des leçons de morale que l’UE est pourtant en droit d’adresser à un régime de plus en plus autoritaire et qui foule aux pieds la liberté de la presse. La Turquie veut, naturellement, des contreparties : doublement de l’aide de l’UE (qui passerait à 6 milliards d’euros d’ici à 2018), un régime de visas plus souple, la poursuite des négociations d’adhésion.

Paradoxe de l’histoire : cette Turquie, dont Mme Merkel ne veut pas dans l’UE, est de plus en plus associée à la survie de l’Union. La solution à la crise des réfugiés n’est plus à trouver à 28, mais à 28+1. Autrement dit à 29.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/03/08/refugies-le-changement-de-cap-de-l-europe_4878415_3232.html#YvOeQxZghesl2D7I.99

Plutôt qu'un chantage moi j'y vois une belle ironie pour cette Europe dont on a bien vu les limites démocratiques et le délitement avec l'affaire grecque et c'est pas fait pour me réjouir.

Celui qui surjoue c'est celui qui emploie le terme de chantage à plusieurs reprise masquant mal son parti pris (vaguement dans le sens du vent).

Quand les européens pourront se vanter, à part l'Allemagne qui a pris la seule décision humaine histoire de redorer son blason mais aussi avec des vues natalistes, d'apporter la moindre solution à cette crise plutôt que de se replier un peu plus derrière leurs frontières, là ils pourront accuser les autres de chantage.

[...]

Elle repose sur un pays, la Turquie, qui accueille déjà, généreusement, près de 3 millions de Syriens – ce qui limite la portée des leçons de morale que l’UE est pourtant en droit d’adresser à un régime de plus en plus autoritaire et qui foule aux pieds la liberté de la presse. La Turquie veut, naturellement, des contreparties : doublement de l’aide de l’UE (qui passerait à 6 milliards d’euros d’ici à 2018), un régime de visas plus souple, la poursuite des négociations d’adhésion.

Paradoxe de l’histoire : cette Turquie, dont Mme Merkel ne veut pas dans l’UE, est de plus en plus associée à la survie de l’Union. La solution à la crise des réfugiés n’est plus à trouver à 28, mais à 28+1. Autrement dit à 29.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/03/08/refugies-le-changement-de-cap-de-l-europe_4878415_3232.html#YvOeQxZghesl2D7I.99

Plutôt qu'un chantage moi j'y vois une belle ironie pour cette Europe dont on a bien vu les limites démocratiques et le délitement avec l'affaire grecque et c'est pas fait pour me réjouir.

Il me semble avoir un poil éclairci le point du chantage avec frunobulax , on va éviter les redites . Techniquement c'en est un, mais c'est courant entre état . Il ne vous aura pas échappé que l'Allemagne rétropedale sérieusement . La France connaît un flux de l'ordre de 100000 personnes par an depuis un bail ( chiffre à vérifier ) et compte tenu de la crise du logement sur son territoire il ne paraît pas inconcevable que ses capacités d'accueil soit bien moindre qu'un pays en déclin démographique avec des logements n'ayant pas explosé les courbes de friggits.

Quant à la Turquie il ne vous aura pas échappé qu'elle etait frontalière de la Syrie , il ne semble pas illogique que les camps de réfugiés s'y trouvent, l'Europe devrait d'ailleurs s'assurer que ses milliards d'euros servent bien aux réfugiés , je ne sais pas si ça fait partie de la nego.

Celui qui surjoue c'est celui qui emploie le terme de chantage à plusieurs reprise masquant mal son parti pris (vaguement dans le sens du vent).

Quand les européens pourront se vanter, à part l'Allemagne qui a pris la seule décision humaine histoire de redorer son blason mais aussi avec des vues natalistes, d'apporter la moindre solution à cette crise plutôt que de se replier un peu plus derrière leurs frontières, là ils pourront accuser les autres de chantage.

[...]

Elle repose sur un pays, la Turquie, qui accueille déjà, généreusement, près de 3 millions de Syriens – ce qui limite la portée des leçons de morale que l’UE est pourtant en droit d’adresser à un régime de plus en plus autoritaire et qui foule aux pieds la liberté de la presse. La Turquie veut, naturellement, des contreparties : doublement de l’aide de l’UE (qui passerait à 6 milliards d’euros d’ici à 2018), un régime de visas plus souple, la poursuite des négociations d’adhésion.

Paradoxe de l’histoire : cette Turquie, dont Mme Merkel ne veut pas dans l’UE, est de plus en plus associée à la survie de l’Union. La solution à la crise des réfugiés n’est plus à trouver à 28, mais à 28+1. Autrement dit à 29.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/03/08/refugies-le-changement-de-cap-de-l-europe_4878415_3232.html#YvOeQxZghesl2D7I.99

Plutôt qu'un chantage moi j'y vois une belle ironie pour cette Europe dont on a bien vu les limites démocratiques et le délitement avec l'affaire grecque et c'est pas fait pour me réjouir.

Il me semble avoir un poil éclairci le point du chantage avec frunobulax , on va éviter les redites . Techniquement c'en est un, mais c'est courant entre état . Il ne vous aura pas échappé que l'Allemagne rétropedale sérieusement . La France connaît un flux de l'ordre de 100000 personnes par an depuis un bail ( chiffre à vérifier ) et compte tenu de la crise du logement sur son territoire il ne paraît pas inconcevable que ses capacités d'accueil soit bien moindre qu'un pays en déclin démographique avec des logements n'ayant pas explosé les courbes de friggits.

Quant à la Turquie il ne vous aura pas échappé qu'elle etait frontalière de la Syrie , il ne semble pas illogique que les camps de réfugiés s'y trouvent, l'Europe devrait d'ailleurs s'assurer que ses milliards d'euros servent bien aux réfugiés , je ne sais pas si ça fait partie de la nego.

Il me semble avoir un poil éclairci le point du chantage avec frunobulax , on va éviter les redites . Techniquement c'en est un, mais c'est courant entre état . Il ne vous aura pas échappé que l'Allemagne rétropedale sérieusement . La France connaît un flux de l'ordre de 100000 personnes par an depuis un bail ( chiffre à vérifier ) et compte tenu de la crise du logement sur son territoire il ne paraît pas inconcevable que ses capacités d'accueil soit bien moindre qu'un pays en déclin démographique avec des logements n'ayant pas explosé les courbes de friggits.

Quant à la Turquie il ne vous aura pas échappé qu'elle etait frontalière de la Syrie , il ne semble pas illogique que les camps de réfugiés s'y trouvent, l'Europe devrait d'ailleurs s'assurer que ses milliards d'euros servent bien aux réfugiés , je ne sais pas si ça fait partie de la nego.

Erdogan joue (et se moque aussi) avec ses frères de religions, il accueil ceux-ci comme réfugiés, mais fait aussi en sorte que cela lui rapporte un max...

Quand à la soi-disant décision "humaine" de l'Allemagne, on en reparlera dans quelques mois ou années, quand tous ces réfugiés bien installés commenceront à revendiquer des "droits" au nom de l'islam ...

Il me semble avoir un poil éclairci le point du chantage avec frunobulax , on va éviter les redites .

Commencez donc par les éviter vous même.

Techniquement c'en est un, mais c'est courant entre état .

C'est courant dans tout rapport de force, techniquement ça ne vous chiffonne pas par ailleurs donc votre choix innocent d'article s"avère plutôt trompeur (vous

noterez que l'article de libé précise bien que certains eurodéputés utilisent le terme de chantage; surement les mêmes qui ne supportent que d'être les dominants et d'imposer leurs choix).

Il ne vous aura pas échappé que l'Allemagne rétropedale sérieusement .

Merkel, face à des enjeux électoralistes en interne à la foi au sein de son parti et devant ces concitoyens.

La France connaît un flux de l'ordre de 100000 personnes par an depuis un bail ( chiffre à vérifier ) et compte tenu de la crise du logement sur son territoire il ne paraît pas inconcevable que ses capacités d'accueil soit bien moindre qu'un pays en déclin démographique avec des logements n'ayant pas explosé les courbes de friggits.

Quant à la Turquie il ne vous aura pas échappé qu'elle etait frontalière de la Syrie , il ne semble pas illogique que les camps de réfugiés s'y trouvent, l'Europe devrait d'ailleurs s'assurer que ses milliards d'euros servent bien aux réfugiés , je ne sais pas si ça fait partie de la nego.

La France joue la montre depuis 6 mois; elle a laissé l'Allemagne encaisser seule le choc, elle laisse la Grèce et l'Italie se démerder depuis des lustres. On fait des annonces mais dans la réalité de l'action on fait du vent et on attend que les autres ferment leurs portes en se cachant derrière eux.

Il ne semble pas illogique qu' au delà de 3 millions la Turquie soit plus réticente à accueillir (surtout que c'est à notre demande), elle ne fait que rendre à l'Europe la monnaie de sa pièce qui lui fait miroiter une possible inclusion et ne compte en fait sur elle que pour servir de poubelle pour une population dont elle ne veut pas.

Techniquement on est en dessous de tout dans cette crise et on se permet de crier au loup.

Commencez donc par les éviter vous même.

C'est courant dans tout rapport de force, techniquement ça ne vous chiffonne pas par ailleurs donc votre choix innocent d'article s"avère plutôt trompeur (vous

noterez que l'article de libé précise bien que certains eurodéputés utilisent le terme de chantage; surement les mêmes qui ne supportent que d'être les dominants et d'imposer leurs choix).

Merkel, face à des enjeux électoralistes en interne à la foi au sein de son parti et devant ces concitoyens.

La France joue la montre depuis 6 mois; elle a laissé l'Allemagne encaisser seule le choc, elle laisse la Grèce et l'Italie se démerder depuis des lustres. On fait des annonces mais dans la réalité de l'action on fait du vent et on attend que les autres ferment leurs portes en se cachant derrière eux.

Il ne semble pas illogique qu' au delà de 3 millions la Turquie soit plus réticente à accueillir (surtout que c'est à notre demande), elle ne fait que rendre à l'Europe la monnaie de sa pièce qui lui fait miroiter une possible inclusion et ne compte en fait sur elle que pour servir de poubelle pour une population dont elle ne veut pas.

Techniquement on est en dessous de tout dans cette crise et on se permet de crier au loup.

Je doute qu'erdogan ait la moindre velléité de rentrer dans l'Europe, le jeu de dupes est à double sens . L'Allemagne n'a rien encaisse du tout, c'était son choix unilatéral , par un élan de solidarité suite à un événement dramatique médiatisé , accéléré par une partie du patronat allemand. La chancelière a suivi peut être par humanité sincèrement je n'en sais rien. Maintenant vous me dites que son changement est lié au revirement de son opinion , je vous répondrai quoi de plus normal qu'elle suive la volonte de sa population, c'est son mandat .

La France aurait effectivement pu tenter d'infléchir la politique européenne avec l'Italie, pour la grece je vous trouve injuste, je ne suis pas sûr que sans la France la grece soit resté dans l'euro.

Sinon excusez moi mais la Turquie est frontalière de la Syrie , il ne semble pas illogique que les camps soient installés au plus près , tout comme il était logique que la France accueille les réfugiés espagnols . On parle de migrants mais ce sont des réfugiés , beaucoup rentreront chez eux une fois la guerre finie. Notez que je ne suis pas contre l'accueil de réfugié mais dans la limite de nos capacités d'accueil qui sont en terme de logement et d'économie bien moindre que l'Allemagne et son déficit de naissance de 200 000 naissances par an .

Et oui l'intêret, au même titre que l'usage de position dominante.

Ce n'est donc pas un chantage et ce sont nous les européens qui avons initié un marchandage.

que dalle! La crise est provoquée et organisée par le profit, pour le profit.... ça n 'est jamais qu 'une histoire de tunes....

Je doute qu'erdogan ait la moindre velléité de rentrer dans l'Europe, le jeu de dupes est à double sens . L'Allemagne n'a rien encaisse du tout, c'était son choix unilatéral , par un élan de solidarité suite à un événement dramatique médiatisé , accéléré par une partie du patronat allemand. La chancelière a suivi peut être par humanité sincèrement je n'en sais rien. Maintenant vous me dites que son changement est lié au revirement de son opinion , je vous répondrai quoi de plus normal qu'elle suive la volonte de sa population, c'est son mandat .

La France aurait effectivement pu tenter d'infléchir la politique européenne avec l'Italie, pour la grece je vous trouve injuste, je ne suis pas sûr que sans la France la grece soit resté dans l'euro.

Sinon excusez moi mais la Turquie est frontalière de la Syrie , il ne semble pas illogique que les camps soient installés au plus près , tout comme il était logique que la France accueille les réfugiés espagnols . On parle de migrants mais ce sont des réfugiés , beaucoup rentreront chez eux une fois la guerre finie. Notez que je ne suis pas contre l'accueil de réfugié mais dans la limite de nos capacités d'accueil qui sont en terme de logement et d'économie bien moindre que l'Allemagne et son déficit de naissance de 200 000 naissances par an .

Ceux qui devraient accueillir ces réfugiés (faux et vrais) sont avant tout les pays musulmans, des pays frères ayant une idéologie commune et que je sache, les pays musulmans ne se limitent pas uniquement à la Turquie ou au Liban !!!

Il y a parait-il 1 milliard 500 millions de musulmans dans le monde ce qui fait quelques pays, combien de réfugié en Indonésie, au Pakistan, en Iran, etc ?

Faudrait peut-être ne pas oublier que cette guerre était au départ une guerre civile en Syrie, et aujourd'hui c'est essentiellement une guerre, "musulmans sunnites contre musulmans chiites" qui remonte à la guerre de succession de Mahomet...

Oui on évolue pas vite dans le monde musulman, Allah roupille

Combien de millions de musulmans n'avons-nous pas déjà en France (et en Europe), faut-il rappeler les problèmes grandissants que pose cette situation du fait de la différence de culture ?

Accueillir, venir en aide, c'est bien, c'est généreux, mais quand on accueille QUE des gens d'une certaine culture (et osons le dire, opposée à la notre..), forcément que l'on va droit au clash !

Vous imaginez qu'en cas de conflit en Europe, l'Arabie-Saoudite, la Turquie ou l'Iran, accepteraient sur leur terres d'islam, des centaines de milliers et même des millions de réfugiés européens mécréants, chrétiens, homos, décadents, aux moeurs légères ?

Il y a que nous qui sommes assez cons pour accepter cela !

Ceux qui devraient accueillir ces réfugiés (faux et vrais) sont avant tout les pays musulmans, des pays frères ayant une idéologie commune et que je sache, les pays musulmans ne se limitent pas uniquement à la Turquie ou au Liban !!!

Il y a parait-il 1 milliard 500 millions de musulmans dans le monde ce qui fait quelques pays, combien de réfugié en Indonésie, au Pakistan, en Iran, etc ?

Faudrait peut-être ne pas oublier que cette guerre était au départ une guerre civile en Syrie, et aujourd'hui c'est essentiellement une guerre, "musulmans sunnites contre musulmans chiites" qui remonte à la guerre de succession de Mahomet...

Oui on évolue pas vite dans le monde musulman, Allah roupille

Combien de millions de musulmans n'avons-nous pas déjà en France (et en Europe), faut-il rappeler les problèmes grandissants que pose cette situation du fait de la différence de culture ?

Accueillir, venir en aide, c'est bien, c'est généreux, mais quand on accueille QUE des gens d'une certaine culture (et osons le dire, opposée à la notre..), forcément que l'on va droit au clash !

Vous imaginez qu'en cas de conflit en Europe, l'Arabie-Saoudite, la Turquie ou l'Iran, accepteraient sur leur terres d'islam, des centaines de milliers et même des millions de réfugiés européens mécréants, chrétiens, homos, décadents, aux moeurs légères ?

Il y a que nous qui sommes assez cons pour accepter cela !

http://rue89.nouvelo...uves-mer-258841

Imaginez l’image : les plus grands intellectuels du pays, de droite comme de gauche, unis pour lancer un appel à sauver les migrants menacés de naufrage en Méditerranée, et à les accueillir à bras ouverts en France !

Impensable aujourd’hui, et pourtant, ça s’est produit. Oui, notre pays a été exemplaire il y a plus de 35 ans, et n’a jamais eu à le regretter.

C’était en 1979, et la crise des boat people d’Indochine dominait le « 20 heures » de nos télés, avec des images de familles entières dans des embarcations de fortune en mer de Chine, menacées par les pirates, les requins, les intempéries... Des Vietnamiens et des Cambodgiens fuyant le communisme et les persécutions ethniques, rackettés pour pouvoir partir, sans savoir où aller.

==================================================================================================

Mais c'était 120 000 , pas des millions .

http://rue89.nouvelo...uves-mer-258841

Impensable aujourd’hui, et pourtant, ça s’est produit. Oui, notre pays a été exemplaire il y a plus de 35 ans, et n’a jamais eu à le regretter.

C’était en 1979, et la crise des boat people d’Indochine dominait le « 20 heures » de nos télés, avec des images de familles entières dans des embarcations de fortune en mer de Chine, menacées par les pirates, les requins, les intempéries... Des Vietnamiens et des Cambodgiens fuyant le communisme et les persécutions ethniques, rackettés pour pouvoir partir, sans savoir où aller.

==================================================================================================

Mais c'était 120 000 , pas des millions .

Ces "boat people" ne refusaient pas (j'imagine) de décliner leur identité, ne refusaient pas les logements même précaires proposés, ne refusaient pas la nourriture distribuée, ne se comportaient pas en casseurs dans leur pays d'accueil !

Les situations, à plus d'un titre ne sont pas comparables !

D'ailleurs les comportement actuels des migrants sont un très mauvais présage pour l'avenir ; les Vietnamiens et les Cambodgiens, eux, se sont très bien intégrés !

Ces "boat people" ne refusaient pas (j'imagine) de décliner leur identité, ne refusaient pas les logements même précaires proposés, ne refusaient pas la nourriture distribuée, ne se comportaient pas en casseurs dans leur pays d'accueil !

Les situations, à plus d'un titre ne sont pas comparables !

D'ailleurs les comportement actuels des migrants sont un très mauvais présage pour l'avenir ; les Vietnamiens et les Cambodgiens, eux, se sont très bien intégrés !

Précisément la situation était différente et c'était 120 000 pas des millions.

Ces "boat people" ne refusaient pas (j'imagine) de décliner leur identité, ne refusaient pas les logements même précaires proposés, ne refusaient pas la nourriture distribuée, ne se comportaient pas en casseurs dans leur pays d'accueil !

Les situations, à plus d'un titre ne sont pas comparables !

D'ailleurs les comportement actuels des migrants sont un très mauvais présage pour l'avenir ; les Vietnamiens et les Cambodgiens, eux, se sont très bien intégrés !

Ouais on se demande bien pourquoi ils craignent les gens comme toi.

"Elle est l'une des plus puissantes armées du Moyen-Orient"

Oui mais une armée turque équipée essentiellement de matériel étranger et si les fournisseurs coupent le robinet (avions, chars, munitions, pièces de rechange, etc...), la puissante armée "ottomane" s'effondre...

Ce qui est Faux,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Industrie_de_la_d%C3%A9fense_nationale_turque et mensonge

Ce qui est Faux,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Industrie_de_la_d%C3%A9fense_nationale_turque et mensonge

Dans ta liste eads, lokheed-Martin , united défense et aselsan sous licence américaine .

:smile2:

Chypre "n'a pas l'intention d'approuver" l'accord UE-Turquie

M. Anastasiades avait redit au dirigeant européen que son pays n'avait "pas l'intention d'approuver l'ouverture de nouveaux chapitres" dans les négociations d'adhésion de la Turquie à l'UE si Ankara ne respectait "pas ses obligations".

Cette relance figure en bonne place des contreparties exigées par la Turquie.

"Il est déplacé, contre-productif, pour ne pas dire inacceptable de déplacer le poids de la responsabilité de la crise des migrants sur mes épaules ou sur celles de la République de Chypre", a déclaré M. Anastasiades après sa rencontre avec M. Tusk.

La République de Chypre, membre de l'UE mais non reconnue par Ankara, bloque six chapitres clés de ces négociations depuis 2009, gelant de facto le processus d'adhésion.

De son côté, Ankara interdit ses ports et ses aéroports aux navires et aux avions en provenance directe de la partie sud de Chypre.

Les espoirs d'accord ont toutefois récemment grandi, avec la reprise des négociations entre dirigeants chypriotes grecs et turcs en mai 2015 sous l'égide de l'ONU.

Le projet d'accord sur les migrants suscite par ailleurs les doutes de certains pays européens, qui s'inquiètent de la dérive autoritaire du régime du président islamo-conservateur turc Recep Tayyip Erdogan.

http://www.rtl.be/info/monde/europe/migrants-chypre-menace-de-bloquer-le-projet-d-accord-ue-turquie-802228.aspx

Negos âpres au programme :

Suppression des visas

Nouvelle tranche de 3 milliards

Adhésion à l'UE

http://m.lesechos.fr/redirect_article.php?id=021776705893&fw=1

il ne s' agit pas tant de chantage que de la façon légitime de faire entrer la Turquie ds l ' Europe....

L'Europe a besoin de la Turquie comme l'humanité du VIH...