Dissolution des mosquées radicales

http://www.leparisien.fr/lagny-sur-marne-77400/video-lagny-la-mosquee-fermee-des-documents-pronant-le-jihad-et-une-arme-retrouves-chez-un-fidele-02-12-2015-5333767.php

VIDEO. Lagny : la mosquée fermée, des documents prônant le jihad retrouvés

Toujours selon l’arrêté, « Marc Le Hénaff et Nabil Assaoui, les fondateurs de l’association » actuelle des musulmans de Lagny sont les « anciens lieutenants » de Hammoumi : « […] ceux-ci perpétuent les valeurs et messages de l’ancien imam Hammoumi […] et la salle de prière continue de réunir de nombreux élèves et adeptes de M. Hammoumi. […] Certains de ses élèves l’ont rejoint en Égypte pour y recevoir son enseignement axé sur le jihad armé et la mort en martyr. Pour promouvoir cette cause, des rencontres publiques sont organisées auxquelles participent notamment des combattants de retour de Syrie », explique pourtant l’arrêté.

« Les deux ou trois personnes qui étaient mêlées à l’ancien imam n’avaient aucune influence sur les fidèles, ils étaient isolés, ils n’avaient pas la possibilité de recruter au sein de la mosquée », continue d’assurer le président Mohamed Ramdane.

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Mais non mais non, on ne recrute pas dans les mosquées radicales ...

Vous tournez en rond avec ce pseudo raisonnement assez ridicule; La Bible a le droit d'avoir des erreurs et pas le Coran.

Bon, ok, je poursuis le raisonnement jusqu'au paroxysme de l'incohérence qu'il véhicule; donc les textes de la Bible ne racontent que des bêtises et seul le Coran est valable.

Et bien non DDR, il y a une façon de lire le Coran que vous ne voulez pas voir, et pourtant c'est celle d'un universitaire islamologue Rachid Benzine.

L'Islam doit interpréter le Coran et le transposer pour qu'il soit en conformité avec les lois de la république. C'est ce qui est enseigné dans le discours de Rachid Benzine.

Dites ce n'est pas mon pseudo raisonnement ridicule , l'article de l'express dit peu ou prou la même chose .

Que des gars cortiqués sachent lire le châtiment par le fouet d'une certaine façon moi je veux bien , mais Tariq Ramadan qui n'est pas non plus une truffe dit que les chatiments corporels sont unanimement reconnus comme une peine Islamique et propose un moratoire , vous avez eu le lien au moins 4 fois . An Nour vous êtes dans l'impossibilité de m'en donner une éxégese et ces peines sont pratiquees de l'AFGA JUSQU4AU pakisTAn , il en dit quoi Rachid Benzine , quel est sa contextualisation ?

Il y a un problème de dogme , et une réforme nécessaire , Bidar , Chebel ( vous avez lu mon post il parle de religion en état de décrépitude , c'est super grave non il faut le clouer au pilori ) . Si la réforme est nécessaire c'est qu'il y a un souci non ?

Bon vous me direz avec Ahmed Jaballah fondateur de l'UOIF qui vient de rentrer au tout nouveau Conseil Théologique de France , je ne pense pas que ce soit l'opinion de Rachid Benzine qui compte . Il ira rejoindre Bidar et Chebel dans le désert des "traitres" , c'est ainsi qu'une partie de la communauté les nomme .

Bon Moriarty nous avons déjà débattu de tout cela , à chacun de nos débats j'ajoute une preuve , et vous vous attacherez comme une bernique à Rachid Benzine , faite .

J'aime beaucoup Rachid Benzine, mais il n'est pas représentatif de l'Islam de France .

Bon, je n'ai pas mal lu; je ne suis pas d'accord avec ça.

Vous imposez votre vérité, voilée= soumise. Qu'en savez vous? Je vous dis que je vois des jeunes se mettre les voiles et lorsque les parents viennent, la maman n'est pas voilée. Alors???

Qui leur met le voile?

Il ne s'agit pas de MA vérité, une femme exempte de tout conditionnement ou influence ne mettra pas naturellement un voile, sauf s'il pleut et dispose à ce moment d'un chiffon adéquat.

Hors de ce contexte qu'est ce qui peut motiver ou contraindre une femme à couvrir ou cacher sa chevelure ?

Qu'est ce qui peut naturellement conduire une femme à ce réflexe ? Il n'y a aucune explication rationnelle.

Tu parles de jeunes qui mettent le voile, sans influence des parents, quelles peuvent être leurs motivations ? Quand on sait pertinemment qu'à cet âge elles n'appréhendent pas la vie à juste titre, et j'ai ce qu'il faut à la maison pour attester.

En excluant toute influence d'ordre religieux le voile signifie pour moi "occupé" ou "réservé" ou "soumis", c'est ce que celà m'évoque, tout sauf sauf libre au sens large du terme.

Pour revenir un peu au sujet, là il est évoqué de ne pas confondre le radicalisme de Daech avec celui de certains imams radicales comme l'imam de Brest.

Samira

Ce point a été évoqué il est quiétiste donc anti djihâd .

Sa dangerosité est plus dans ce qu'il met dans les têtes .

Par contre il semble bel et bien que la mosquée de lagny était un lieu de recrutement et l'imam hammoumi un recruteur ,

Rachid benzine nous parle d'un phénomène nouveau quand aux radicaux français , kelkal et merah nouveau ?

Bon d'un autre côté je peux comprendre que lorsqu'on est islamologue on ait un tropisme à vouloir évacuer le religieux quand ça gratte trop . Moi même déjà avec civitas j'en ai gros ( ce qui ne m'empêche pas de les dénoncer et d'admettre que leur idéologie est un archaïsme de ma religion )

http://www.3ilmchar3i.net/article-le-voile-de-la-petite-fille-non-pubere-72021223.html

Question :

Mon frère fait porter le voile à sa fille qui n'est âgée que de 4 ans en prétextant que :

"Qui prend une habitude dans sa jeunesse, ne la délaissera jamais par la suite".

Il essaie d'imposer la même chose à mes enfants alors que je ne suis pas de son avis et que je lui dis : "laisse les jusqu'à la puberté".

Quel est votre avis sur ce rigorisme qu'il impose à cette petite de 4 ans ?

Qu'Allah vous en récompense.

Réponse :

Il ne fait pas de doute que ce qu'a dit ton frère est exact dans l'ensemble.

Celui qui effectivement grandit avec une habitude ne la délaisse pas par la suite.

C'est la raison pour laquelle le prophète sallAllahou'alayhi wa salam a ordonné l'exécution de la prière à quiconque atteint l'âge de 7 ans, et ce même s'il n'est pas encore responsable religieusement ; dans le but qu'il s'y habitue. Ceci dit, la petite fille n'a pas à couvrir toutes les parties de son corps, il ne lui est pas obligatoire de couvrir sa nuque, ses mains et ses pieds. Il n'est pas indiqué d'astreindre la petite fille à cela. -Cependant, lorsqu'elle atteint un âge à partir duquel, les hommes peuvent s'éprendre d'elle et à partir duquel elle peut attiser leurs désirs, il convient qu'elle se couvre pour prévenir toute tentation et toute turpitude.

Cela varie d'une femme à une autre.

Ce type de discours n'est pas si rare

Oui mais là, tu prends l'exemple d'un site salafisme, est ce que les salafistes représentent la majorité musulmane en France ?

Concernant le voile, c'est très diverse donc dire qu'une femme voilée représente la femme soumise à l'homme non. Actuellement je vois surtout des jeunes femmes porter le voile, c'est très rare que je vois des parents qui ont vécu des années en France porter le voile et s'il y a des parents qui portent le voile, c'est plus celles dont ça ne fait pas longtemps qu'elles sont là. Je dirais que le voile est plus portée par des jeunes qui veulent afficher leur différence.

Samira

Ce point a été évoqué il est quiétiste donc anti djihâd .

Sa dangerosité est plus dans ce qu'il met dans les têtes .

Par contre il semble bel et bien que la mosquée de lagny était un lieu de recrutement et l'imam hammoumi un recruteur ,

Rachid benzine nous parle d'un phénomène nouveau quand aux radicaux français , kelkal et merah nouveau ?

Oui je sais bien que tu l'avais évoqué pour cet imam de Brest mais je trouve aussi important de faire savoir qu'il ne faut pas confondre ce radical avec celui de Daech, toi tu le sais mais d'autres non.

Rachid Benzine parle d'un phénomène nouveau par rapport à Daech.

Bon d'un autre côté je peux comprendre que lorsqu'on est islamologue on ait un tropisme à vouloir évacuer le religieux quand ça gratte trop . Moi même déjà avec civitas j'en ai gros ( ce qui ne m'empêche pas de les dénoncer et d'admettre que leur idéologie est un archaïsme de ma religion )

Il a raison d'autant que sur cette vidéo, on parle du phénomène de radicalisation en France suite aux attentats non du religieux.

Oui mais là, tu prends l'exemple d'un site salafisme, est ce que les salafistes représentent la majorité musulmane en France ?

Concernant le voile, c'est très diverse donc dire qu'une femme voilée représente la femme soumise à l'homme non. Actuellement je vois surtout des jeunes femmes porter le voile, c'est très rare que je vois des parents qui ont vécu des années en France porter le voile et s'il y a des parents qui portent le voile, c'est plus celles dont ça ne fait pas longtemps qu'elles sont là. Je dirais que le voile est plus portée par des jeunes qui veulent afficher leur différence.

Oui je sais bien que tu l'avais évoqué pour cet imam de Brest mais je trouve aussi important de faire savoir qu'il ne faut pas confondre ce radical avec celui de Daech, toi tu le sais mais d'autres non.

Rachid Benzine parle d'un phénomène nouveau par rapport à Daech.

Le topic est sur les salafistes : mosquées radicales

Il est bien évident que cette pratique n'est pas répandue , mais les jeunes filles voulant absolument mettre leur voile aux menstrues ne sont pas non plus légion . Moriarty parle d'ado le faisant par choix personnel , je mets donc ce lien qui montre que ce n'est pas toujours si personnel que ça .

L'uoif pousse également le voile et la contestation de la loi 2004 ( tu n'es pas d'accord mais le communiqué ne vise qu'à le delegitimer )

C'est une autre incitation plus politique cette fois .

Donc oui il y a sans doute des jeunes filles de 12 ans très pieuses se disant à leurs premières menstrues qu'il leur faut par pudeur ( c'est le nouveau mot à la mode ) mettre le hijab , mais pas que ...

Par ailleurs le salafisme gagne du terrain ( Tunisie vient d'interdire le voile au primaire , le Maroc y pense )

Il est bon d'en connaître les conséquences .

Benzine est islamologue mais il se lance dans la géopolitique ^^

Pour les jeunes femmes qui seraient seules à porter le hijab , je fais mes courses aux ulis je t'assure qu'il n'y a plus d'âge ...

A l'instar de ce frère se posant des questions par rapport à la fille de son frère , le prosélytisme salafi a vite fait d'expliquer à la plus âge qu'il convient qu'elle pratique le bon islam , la pression familiale fait le reste ,

L'avantage c'est qu'à la prochaine génération elles voudront faire comme maman , ce n'est pas qu'un choix personnel :(

Je n'ai rien à redire à cela , mais ça me rend un peu triste .

Le topic est sur les salafistes : mosquées radicales

Il est bien évident que cette pratique n'est pas répandue , mais les jeunes filles voulant absolument mettre leur voile aux menstrues ne sont pas non plus légion . Moriarty parle d'ado le faisant par choix personnel , je mets donc ce lien qui montre que ce n'est pas toujours si personnel que ça .

L'uoif pousse également le voile et la contestation de la loi 2004 ( tu n'es pas d'accord mais le communiqué ne vise qu'à le delegitimer )

C'est une autre incitation plus politique cette fois .

Donc oui il y a sans doute des jeunes filles de 12 ans très pieuses se disant à leurs premières menstrues qu'il leur faut par pudeur ( c'est le nouveau mot à la mode ) mettre le hijab , mais pas que ...

Par ailleurs le salafisme gagne du terrain ( Tunisie vient d'interdire le voile au primaire , le Maroc y pense )

Il est bon d'en connaître les conséquences .

Oui mais personne ne dit que cela n'existe pas, Moriarty dit seulement que les adolescents ne suivent pas leurs parents, ce qui est vrai dans l'ensemble concernant le port du voile puisque beaucoup de parents ne portent pas le voile ou alors ce sont des parents dont ça ne fait pas longtemps qui sont en France mais si je te cite en disant que c'est un site salafiste, c'est quand même qu'ils ne représentent pas la majorité des musulmans alors que tu précises bien à la fin de ton dialogue sur le lien que ce genre de discours n'est pas rare. Non on voit rarement des filles de douze ans porter le voile d'ailleurs perso, je n'en ai jamais vu du moins en France bien qu'il doit y en avoir quelques unes.

je ne suis pas d'accord par rapport à quoi sur l'UDOIF ?

Oui mais personne ne dit que cela n'existe pas, Moriarty dit seulement que les adolescents ne suivent pas leurs parents, ce qui est vrai dans l'ensemble concernant le port du voile puisque beaucoup de parents ne portent pas le voile ou alors ce sont des parents dont ça ne fait pas longtemps qui sont en France mais si je te cite en disant que c'est un site salafiste, c'est quand même qu'ils ne représentent pas la majorité des musulmans alors que tu précises bien à la fin de ton dialogue sur le lien que ce genre de discours n'est pas rare. Non on voit rarement des filles de douze ans porter le voile d'ailleurs perso, je n'en ai jamais vu du moins en France bien qu'il doit y en avoir quelques unes.

je ne suis pas d'accord par rapport à quoi sur l'UDOIF ?

Je complète ce que dit Moriarty , je ne lui ai rien fait dire .

J'ai dit que le discours n'est pas rare car j'ai beaucoup échange sur bladi , tu peux vérifier mon pseudo était droitreponse ,

Et on m'a sorti cette phrase plusieurs fois .

Ce n'est pas rare n'en fait pas une majorité samira.

Pour l'uoif tu n'es pas d'accord sur le fait qu'il remet en cause la loi sur l'autre topic

Nous n'en avons pas eu la même lecture .

Je vais lire un peu

Bonne nuit

Si j'étais persuadé que ces jeunes filles sont dans l'expression d'une de ces formes extrême je penserais comme vous.

Selon moi, nombreuses sont dans la provocation bête d'ado boutonneuse.

Est ce qu'elles sont encore avec le voile en fac? bien moins il me semble...

Par contre; pour celles qui doivent se couvrir la tête pour être tranquilles dans leurs cités, je suis Ok, il y a un problème.

Ne les mettez pas toutes dans le même sac, le voile est multiple, toutes ne sont pas des victimes d'une forme d'oppression. Je suis d'accord avec vous pour celles qui sont victimes, pour qui ce n'est pas le choix, mais pas pour celles qui choisissent. On doit accepter les différences.

Je dirais que le voile est plus portée par des jeunes qui veulent afficher leur différence.

(Je remets mon post précédent, devenu illisible, pas compris.. mais qui répond bien à ces 2 citations)

Le problème est que de + en + de très jeunes femmes, des jeunes filles le portent, le mettent dès qu'elles sortent du collège.

Je ne crois pas trop à la crise d'adolescence, comme cause.. .

A 15 ans, on ne fait pas un "choix" pareil, surtout si un habillement genre sac va avec. Et la plupart viennent de familles traditionnelles, que ces tenues ne choquent pas.

Derrière y a trop souvent une influence, pas violente mais sans répit : on ne les force pas, non. Mais on les félicite, on loue leur pudeur, leur vertu, nos "soeurs" si dignes d'estime contrairement aux occidentales qui elles ne se respectent pas.. "On" étant des mecs, surtout des jeunes apparement. Je n'invente rien : ce genre de messages sont courants, sur les réseaux sociaux/sites/forums fréquentés par les jeunes musuman(e)s. Oh, ce n'est jamais méchant, autoritaire, tout au contraire ; mais quel choix laisse-il ?

A 15/16 ans, c'est au message que renvoie les mecs, que les filles sont sensibles.. surtout quand c'est gentil.

C'est compliqué...le voile lui-meme, c'est pas tant le problème ; mais toutes ces jeunes filles, couvertes de pied en cap sans jamais qu'une cheville ou un poignet ne dépasse, ça me met quand meme le malaise. Elles pourront faire quoi, comme job, si elles gardent cet habillement ?Et au présent, quelles activités, quels loisirs , quelles sorties ?

Dans quel esprit vont-elles grandir, si la "pudeur" et la "vertu" prime sur leur épanouissement ? Si c'était vraiment leur choix, encore. Sauf qu'apparement, c'est un conditionnement qui le leur dicte. On ne félicite pas la fille qui ne le met pas. . Elle doit en avoir, du caractère, pour passer outre.

Ce n'est pas le cas de tous les musulmans/nes, bien évidement ! ni la majorité -très prégnant par contre dans certains quartiers.

Mais cette mouvance-là- qui était il n'y a pas longtemps très marginale , ne l'est plus maintenant

Par ailleurs le salafisme gagne du terrain ( Tunisie vient d'interdire le voile au primaire , le Maroc y pense )

Il est bon d'en connaître les conséquences .

Benzine est islamologue mais il se lance dans la géopolitique ^^

Pour les jeunes femmes qui seraient seules à porter le hijab , je fais mes courses aux ulis je t'assure qu'il n'y a plus d'âge ...

A l'instar de ce frère se posant des questions par rapport à la fille de son frère , le prosélytisme salafi a vite fait d'expliquer à la plus âge qu'il convient qu'elle pratique le bon islam , la pression familiale fait le reste ,

L'avantage c'est qu'à la prochaine génération elles voudront faire comme maman , ce n'est pas qu'un choix personnel :(

Je n'ai rien à redire à cela , mais ça me rend un peu triste .

je ne vois pas de mal à connaître le fait qu'il y a plus de salafistes et les conséquences mais concernant Rachid Benzine, ce n'était pas le propos dans cette vidéo.

Tu veux dire que tu vois plusieurs filles de douze ans porter le voile ?

L'autre fois, j'entendais des étudiants hommes et femmes dirent justement qu'ils ne voulaient pas suivre l'islam traditionnel comme leurs parents et je pense que dans l'ensemble oui, les jeunes cherchent à connaître un islam différent et ces femmes portaient le voile et je t'assure que dans mes connaissances, je ne vois pas les parents porter le voile ni demander à leurs enfants de le porter. Donc non, je ne pense pas qu'à la prochaine génération, les enfants porteront le voile pour faire comme maman. S'il y a plus de voile à la prochaine génération, ce ne sera pas pour faire comme maman mais suivant la politique, le social, la situation en France, c'est cela qui déterminera si plus de port de voile ou non.

Moi-même qui ne suis pas musulmane, j'ai une fille qui a porté le voile pendant un an et qui a arrêté de le porter et ses copines pareils, ces jeunes portent le voile juste pour un temps. j'ai une soeur qui est catholique et sa fille porte le voile bien que sa mère est vraiment contre cette religion donc tu vois, non ce n'est pas forcément les parents qui imposent le voile à leurs enfants.

Qu'est ce qui te rend triste ?

Pour l'uoif tu n'es pas d'accord sur le fait qu'il remet en cause la loi sur l'autre topic

Nous n'en avons pas eu la même lecture .

Bonne nuit

J'en ai parlé sur ce topic et ce n'est pas que je ne suis pas d'accord qu'il remette en cause cette loi mais la façon dont il la remette en cause. Je peux être d'accord pour cette loi mais accepter que d'autres ne sont pas d'accord.

Bonne nuit à toi aussi.

je ne vois pas de mal à connaître le fait qu'il y a plus de salafistes et les conséquences mais concernant Rachid Benzine, ce n'était pas le propos dans cette vidéo.

Tu veux dire que tu vois plusieurs filles de douze ans porter le voile ?

L'autre fois, j'entendais des étudiants hommes et femmes dirent justement qu'ils ne voulaient pas suivre l'islam traditionnel comme leurs parents et je pense que dans l'ensemble oui, les jeunes cherchent à connaître un islam différent et ces femmes portaient le voile et je t'assure que dans mes connaissances, je ne vois pas les parents porter le voile ni demander à leurs enfants de le porter. Donc non, je ne pense pas qu'à la prochaine génération, les enfants porteront le voile pour faire comme maman. S'il y a plus de voile à la prochaine génération, ce ne sera pas pour faire comme maman mais suivant la politique, le social, la situation en France, c'est cela qui déterminera si plus de port de voile ou non.

Moi-même qui ne suis pas musulmane, j'ai une fille qui a porté le voile pendant un an et qui a arrêté de le porter et ses copines pareils, ces jeunes portent le voile juste pour un temps. j'ai une soeur qui est catholique et sa fille porte le voile bien que sa mère est vraiment contre cette religion donc tu vois, non ce n'est pas forcément les parents qui imposent le voile à leurs enfants.

Qu'est ce qui te rend triste ?

J'en ai parlé sur ce topic et ce n'est pas que je ne suis pas d'accord qu'il remette en cause cette loi mais la façon dont il la remette en cause. Je peux être d'accord pour cette loi mais accepter que d'autres ne sont pas d'accord.

Bonne nuit à toi aussi.

Samira

Relisez moi je n'ai pas dit que les jeunes filles portaient le voile du fait des parents .

Je dis juste que dire que c'est toujours un choix personnel est faux rien de plus .

Enfin je ne connais pas ta famille mais je connais d'autres familles et la pression familiale est parfois forte , pour peu qu'un des membres mâles soit ou devienne salafi , et le reste de la famille doit se mettre au diapason surtout les femmes ^^

J'ai également noté le poids culturel , il ne fait pas bon se declarer athée dans sa famille , certains font comme si .

Donc non ce n'est pas toujours du fait des parents , mais c'est bien parfois un effet familial .

Ce qui me rend triste c'est de penser à ces jeunes qui n'ont pas et n'auront pas le choix .

Je suis catho pratiquant , ça n'empêche pas l'aîné d'être athée, et c'est très bien comme ça , j'ai beaucoup de mal à admettre l'atavisme religieux .

(Je remets mon post précédent, devenu illisible, pas compris.. mais qui répond bien à ces 2 citations)

Le problème est que de + en + de très jeunes femmes, des jeunes filles le portent, le mettent dès qu'elles sortent du collège.

Je ne crois pas trop à la crise d'adolescence, comme cause.. .

A 15 ans, on ne fait pas un "choix" pareil, surtout si un habillement genre sac va avec. Et la plupart viennent de familles traditionnelles, que ces tenues ne choquent pas.

Derrière y a trop souvent une influence, pas violente mais sans répit : on ne les force pas, non. Mais on les félicite, on loue leur pudeur, leur vertu, nos "soeurs" si dignes d'estime contrairement aux occidentales qui elles ne se respectent pas.. "On" étant des mecs, surtout des jeunes apparement. Je n'invente rien : ce genre de messages sont courants, sur les réseaux sociaux/sites/forums fréquentés par les jeunes musuman(e)s. Oh, ce n'est jamais méchant, autoritaire, tout au contraire ; mais quel choix laisse-il ?

A 15/16 ans, c'est au message que renvoie les mecs, que les filles sont sensibles.. surtout quand c'est gentil.

C'est compliqué...le voile lui-meme, c'est pas tant le problème ; mais toutes ces jeunes filles, couvertes de pied en cap sans jamais qu'une cheville ou un poignet ne dépasse, ça me met quand meme le malaise. Elles pourront faire quoi, comme job, si elles gardent cet habillement ?Et au présent, quelles activités, quels loisirs , quelles sorties ?

Dans quel esprit vont-elles grandir, si la "pudeur" et la "vertu" prime sur leur épanouissement ? Si c'était vraiment leur choix, encore. Sauf qu'apparement, c'est un conditionnement qui le leur dicte. On ne félicite pas la fille qui ne le met pas. . Elle doit en avoir, du caractère, pour passer outre.

Ce n'est pas le cas de tous les musulmans/nes, bien évidement ! ni la majorité -très prégnant par contre dans certains quartiers.

Mais cette mouvance-là- qui était il n'y a pas longtemps très marginale , ne l'est plus maintenant

Ma fille le portait mais comme elle est très à la mode et qu'elle fait très attention à sa tenue, elle savait le porter sans que ça ressemble à un sac, avec des accessoires, veste... l'habillement du voile peut être beau à voir mais il faut savoir comment bien le porter mais elle ne le portait pas pour le travail, elle le mettait à la sortie après c'est vrai que d'autres vont avoir du mal à trouver du travail si elles ne veulent pas l'enlever ou alors dans certaines entreprises. Elle portait le foulard, hidjab ou le jilbab mais plus rarement.

Je pense que ces femmes qui portent le voile ne doivent pas être soumises car elles doivent se battre constamment contre les critiques, elles affichent leur différence donc elles ont plus à faire aux affrontement que celles qui ne portent pas le voile et vont passer plus inaperçues. Il faut du courage pour vouloir montrer sa différence en sachant que l'on va se mettre à dos toute une partie de la population comme il faut du courage aussi pour arrêter car il y a les deux côtés, celles qui les critiquent pour le port du voile et celles qui vont les féliciter de porter le voile même si les parents ne portent pas le voile, c'est vrai qu'en général, ceux-ci vont être contents quand leurs filles portent le voile ou même d'autres musulmanes qu'elles ont pu côtoyer.

Et oui, il y en a beaucoup maintenant qui dès qu'elles sortent du collège portent le voile. Mais je pense que la crise d'adolescence y est pour quelque chose puisque tout adolescent se recherche et à travers le voile, être musulmane, c'est un peu trouver une identité, c'est comme d'autres adolescents qui vont faire partie d'un autre groupe. C'est plus un effet de mode, de montrer sa différence, une recherche d'identité, le jeune en France ne se sent ni Français, ni arabe et porter le voile, c'est un peu avoir l'impression de retrouver ses racines, il y a aussi certainement le côté repli communautaire, les musulmans sont très critiqués, ce qui poussent certains jeunes à devenir encore plus musulman d'où voile...

Je ne suis pas sûr que les jeunes ont le langage de vouloir que la fille porte le voile ou de l'encourager à ce niveau puisqu'en général, eux-même ne suivent pas vraiment la religion alors oui, certains peuvent dirent celle-ci est plus respectable qu'une française qui est habillée en jupe courte mais ce n'est même pas un rapport avec la religion mais plus une certaine mentalité et ce n'est pas non plus pour ça que dans leur relation, ils vont aller plus avec une fille qui porte le voile.

Et je pense que la plupart c'est leur choix car les parents n'apprennent pas leur religion à leurs enfants, ils leur conseillent de faire le ramadan, de manger halal mais ça s'arrête là, la plupart du temps donc non ces jeunes ne sont pas conditionnés, dans les pays musulmans peut être parce que le pays l'est mais en France, c'est surtout la nouvelle génération qui s'implique à fond dans la religion quand ils en font le choix. Après oui, bien sûr qu'il y a aussi des parents qui sont très religieux mais je l'ai plus vu chez des femmes dont ça ne fait pas longtemps qu'elles sont en France et puis il y a aussi quelques personnes qui ont une radicalité pas forcément dans la religion mais plus une certaine mentalité comme il peut y en avoir quelques uns non croyants en France.

Samira

Relisez moi je n'ai pas dit que les jeunes filles portaient le voile du fait des parents .

Je dis juste que dire que c'est toujours un choix personnel est faux rien de plus .

Enfin je ne connais pas ta famille mais je connais d'autres familles et la pression familiale est parfois forte , pour peu qu'un des membres mâles soit ou devienne salafi , et le reste de la famille doit se mettre au diapason surtout les femmes ^^

J'ai également noté le poids culturel , il ne fait pas bon se declarer athée dans sa famille , certains font comme si .

Donc non ce n'est pas toujours du fait des parents , mais c'est bien parfois un effet familial .

Ce qui me rend triste c'est de penser à ces jeunes qui n'ont pas et n'auront pas le choix .

Je suis catho pratiquant , ça n'empêche pas l'aîné d'être athée, et c'est très bien comme ça , j'ai beaucoup de mal à admettre l'atavisme religieux .

Oui ce n'est pas toujours un choix personnel, bien sûr qu'il y a des parents qui conditionnent ou imposent le voile à leurs enfants.

Oui certains sont athées et font comme s'ils étaient musulmans mais il faut dire que pour les arabes, toute personne est musulmane même s'il n'est pas pratiquant donc certains laissent croire cela pour ne pas contrarier et aussi parce que cela serait mal vu par les parents. Ce qui est parfois étonnant car même des parents qui ne cherchent pas à forcer leurs enfants à pratiquer, ils acceptent très mal si celui-ci vient leur dire qu'il n'est pas musulman.

Pourquoi penser que ces jeunes n'ont pas le choix et n'auront pas le choix, personne ne le sait et tout le monde peut changer.

il y a aussi certainement le côté repli communautaire, les musulmans sont très critiqués, ce qui poussent certains jeunes à devenir encore plus musulman d'où voile...

mais ce n'est même pas un rapport avec la religion mais plus une certaine mentalité

oui, mais ça change quoi , dans les faits ? le problème, c'est pas la religion, c'est le comportement.

Chacun peut croire ce qu'il veut, ce n'est pas un souci ; mais quand les actes mènent à un repli, à un communautarisme et rejet des autres pas pareil, que la religion soit le vrai prétexte ou l'alibi, ça le devient.

Je veux bien croire que pour certaines, c'est un moment passager, à la recherche d'elle-meme, les ados occidentales passent aussi par des périodes punk, gothique etc.. Mais je crains que ce soit au-delà d'un simple "effet de mode" passager.

Ça ne va pas être si facile que ça, pour la plupart de ces filles, de plus tard modifier leur tenue : je rappelle que je parlais bien de celles qui ont le "total look", et pas juste un simple foulard.

Pas facile, précisément pour les raisons que tu donnais : il faut du courage pour s'opposer à sa communauté. Et plus longtemps elles suivront ces règles, comme la tenue, plus difficile ce sera, et plus la communauté se construira sur ces règles.

Parce qu'il y a ça aussi, à côté :

J'entendais une femme musulmane l'autre jour, d'une quarantaine d'année, qui soulignait qu'elle connaissait beaucoup de foyers qui écoutent en boucle la chaîne de télé religieuse de l'Arabie Saoudite, leur prière du vendredi, etc.., qui balance à fond la propagande whahabite , dont on peut imaginer le degré de radicalité, venant direct de là-bas.

Phénomène appparement relativement récent

Elle alertait sur la grande dangerosité de ces transmissions, direct dans les foyers, qui s'ancrent et se propagent ensuite. Extrêmement malsain, et fort dangereux, à ses yeux. Elle flippe de voir ses coreligionnaires se transformer peu à peu autour d'elle, depuis qq années.

Moi, à la limite, c'est pas le voile qui me gene. Mais tout ce qui va avec, la tenue, le repli entre elles ; aussi et surtout le fait que ces filles, on les voit jamais au bistrot, au ciné, au club de sport, aux concerts, en boîte, à l'assos de dessin, à la fête foraine (sauf avec leurs gosses au manège), à la bibliothèque, etc... Et ça, ça me gêne, beaucoup. . leur place n'est donc qu'à la maison, la sortie c'est le supermarché.. Pas vraiment idéal, ni prometteur.

Quand je parle de certains que c’est leur comportement, je donnais surtout des exemples de façon générale dans la communauté musulmane mais je ne parlais pas de ce problème de radicalité chez les jeunes d’ailleurs qui justement à la base ne connaissent pas grand-chose à la religion.

Pour le repli communautaire, je dirais que tout le monde a sa part de responsabilité dans ceux qui les rejettent et ceux qui y répondent en s’affichant et ça devient un cercle vicieux. C’est une haine entre deux groupes qui ne communiquent pas, qui ne se connaissent pas. Ceux qui les rejettent car ils les critiquent sans même les connaître et les autres y réagissent en provoquant ou en se repliant encore plus dans leur communauté, eux aussi les critiquent sans même les connaître.

Pour ma part, je pense sincèrement que la religion devrait rester dans la sphère privée parce que le dialogue est impossible, la différence est trop importante pour que celle-ci soit acceptée. Par exemple, si un couple est de deux religions différentes, si celui-ci met en avant sa religion, le couple ne durera pas, pour qu’il dure, c’est leurs points en commun, ce qui les rapprochent qu’ils doivent mettre en avant. Alors quand j’entends des musulmanes dirent, on porte le voile pour montrer notre différence, c’est déjà mettre une distance, comment à partir de là, il peut y avoir communication avec l’autre.

Par rapport aux attentats qu’il y a eu, sur ce forum, les gens au lieu de s’unir, se divisent encore plus, ne pensent qu’à reporter la faute sur l’autre alors que tout le monde devrait être solidaire. Ce n’est pas avec la haine, les reproches, les insultes que l’on obtient des changements mais en cherchant à comprendre, en communiquant, en apprenant à connaître l’autre au lieu de se confiner dans ses jugements, ses clichés.

J’entendais que justement, ces jeunes ne veulent pas suivre l’islam traditionnel de leurs parents, ils recherchent un autre islam alors le risque comme tu dis, par exemple, pour celles qui regardent la propagande wahhabite, c’est qu’ils peuvent se tourner vers un islam très radical, secte…En effet, il est récent et dans les pays musulmans, c’est la même chose car à la période des attentats en Janvier, j’ai lu plusieurs vidéos d’imams, tracts diffusés, sites musulmans où ils préviennent de ne pas les écouter et des dangers que ce courant représente et qui augmente.

Oui bien sûr pour certaines, c’est plus que passager surtout si elles se sentent toujours en retrait et qu’elles n’arrivent pas à trouver leurs places, la religion devient le pilier et pour celles-ci je pense que c’est plus la religion qui compte que les activités et pour certaines les études, fonder une famille donc je ne pense pas que les loisirs leur manquent même si cela a son importance.

Dites ce n'est pas mon pseudo raisonnement ridicule , l'article de l'express dit peu ou prou la même chose .

Que des gars cortiqués sachent lire le châtiment par le fouet d'une certaine façon moi je veux bien , mais Tariq Ramadan qui n'est pas non plus une truffe dit que les chatiments corporels sont unanimement reconnus comme une peine Islamique et propose un moratoire , vous avez eu le lien au moins 4 fois . An Nour vous êtes dans l'impossibilité de m'en donner une éxégese et ces peines sont pratiquees de l'AFGA JUSQU4AU pakisTAn , il en dit quoi Rachid Benzine , quel est sa contextualisation ?

Il y a un problème de dogme , et une réforme nécessaire , Bidar , Chebel ( vous avez lu mon post il parle de religion en état de décrépitude , c'est super grave non il faut le clouer au pilori ) . Si la réforme est nécessaire c'est qu'il y a un souci non ?

Bon vous me direz avec Ahmed Jaballah fondateur de l'UOIF qui vient de rentrer au tout nouveau Conseil Théologique de France , je ne pense pas que ce soit l'opinion de Rachid Benzine qui compte . Il ira rejoindre Bidar et Chebel dans le désert des "traitres" , c'est ainsi qu'une partie de la communauté les nomme .

Bon Moriarty nous avons déjà débattu de tout cela , à chacun de nos débats j'ajoute une preuve , et vous vous attacherez comme une bernique à Rachid Benzine , faite .

J'aime beaucoup Rachid Benzine, mais il n'est pas représentatif de l'Islam de France .

Votre pseudo raisonnement est ridicule et simpliste oui, mais aussi dangereux car je dis qu'il s'agit d'une propagande qui va dans le sens de l'amalgame, vous êtes Daech là:

Vous vous cachez derrière cet article de l'express, d'un journaliste non arabe "Makarian" pour affirmer ce que vous trimbalez comme un hochet partout; le Coran est incréé, donc ...il faut le lire ...comme les littéralistes du Xe siècle qui s'opposent aux mutazilites.

Vous êtes comme les wahhabistes là, vous utilisez le Coran comme eux, vous êtes daech la respectable.

Partant de là, vous refusez toutes les démonstrations d'ijtihad que nous vous avons montrées, Rachid Benzine, Dalil Boubakeur, et même Bidar utilisé comtre ce qu'il dit dans ses écrits, vous enfermez la lecture du Coran dans le taqlid, la vulgaire "imitation" moyenâgeuse .....

Bidar utilisé contre ce qu'il dit oui, vous citez "le ver est dans le fruit" assez souvent, mais Bidar regrette bien les époques glorieuses de l'Islam et s'il dit que les musulmans doivent se réveiller, c'est bien qu'il s'adresse aux hommes avec "le ver est dans le fruit".....

Bidar pense comme Boubakeur, comme R benzine, comme les 120 savants de l'Islam qui dénoncent daech ...comme Bidar;

Ce sont les hommes qui font le Coran, le Coran doit être lu comme une entité pas en sortant des sourates, et il convient de l'interpréter.

Vous ne voulez pas accepter ça, vous voulez faire croire que l'Islam est un danger.

Je suis en train d'écouter....avant 68 ils n'avaient jamais vu de femmes voilées .....belle recherche Samira!

Personne n'a repris ton lien....! je poursuis ma lecture, amusante au début, l'imam pensait que c'étaient ....des religieuses!

Samira

Ce point a été évoqué il est quiétiste donc anti djihâd .

Sa dangerosité est plus dans ce qu'il met dans les têtes .

Par contre il semble bel et bien que la mosquée de lagny était un lieu de recrutement et l'imam hammoumi un recruteur ,

Rachid benzine nous parle d'un phénomène nouveau quand aux radicaux français , kelkal et merah nouveau ?

Bon d'un autre côté je peux comprendre que lorsqu'on est islamologue on ait un tropisme à vouloir évacuer le religieux quand ça gratte trop . Moi même déjà avec civitas j'en ai gros ( ce qui ne m'empêche pas de les dénoncer et d'admettre que leur idéologie est un archaïsme de ma religion )

Non Monsieur, le quiétiste est dans le taqlid lui aussi, il veut lire les textes comme vous et comme les wahhabistes, il refuse l'ijtihad en effet, l'Islam est littéraliste.

C'est ce que vous faites vous aussi, vous ne voulez l'accepter que comme ça.

Vous refusez de voir l'Islam des érudits, des intellectuels, des universitaires, vous restez enfermé dans le moyen âge culturel avec votre vision de l'Islam.

Je complète ce que dit Moriarty , je ne lui ai rien fait dire .

J'ai dit que le discours n'est pas rare car j'ai beaucoup échange sur bladi , tu peux vérifier mon pseudo était droitreponse ,

Et on m'a sorti cette phrase plusieurs fois .

Ce n'est pas rare n'en fait pas une majorité samira.

Pour l'uoif tu n'es pas d'accord sur le fait qu'il remet en cause la loi sur l'autre topic

Nous n'en avons pas eu la même lecture .

Je vais lire un peu

Bonne nuit

Samira a repris ce que je dis exactement oui, et que je constate dans mon boulot.

Le voile est multiple. Il y a des gamines qui en font une volonté de répondre par la provocation pare exemple....que nous disent elles? vous ne nous avez pas intégrées, et bien nous ne vous intégrons pas non plus, on affiche notre différence car on sait que ça vous dérange; ça durera le temps de l'ado, mais ça mérite aussi de s'interroger.

(Je remets mon post précédent, devenu illisible, pas compris.. mais qui répond bien à ces 2 citations)

Le problème est que de + en + de très jeunes femmes, des jeunes filles le portent, le mettent dès qu'elles sortent du collège.

Je ne crois pas trop à la crise d'adolescence, comme cause.. .

A 15 ans, on ne fait pas un "choix" pareil, surtout si un habillement genre sac va avec. Et la plupart viennent de familles traditionnelles, que ces tenues ne choquent pas.

Derrière y a trop souvent une influence, pas violente mais sans répit : on ne les force pas, non. Mais on les félicite, on loue leur pudeur, leur vertu, nos "soeurs" si dignes d'estime contrairement aux occidentales qui elles ne se respectent pas.. "On" étant des mecs, surtout des jeunes apparement. Je n'invente rien : ce genre de messages sont courants, sur les réseaux sociaux/sites/forums fréquentés par les jeunes musuman(e)s. Oh, ce n'est jamais méchant, autoritaire, tout au contraire ; mais quel choix laisse-il ?

A 15/16 ans, c'est au message que renvoie les mecs, que les filles sont sensibles.. surtout quand c'est gentil.

C'est compliqué...le voile lui-meme, c'est pas tant le problème ; mais toutes ces jeunes filles, couvertes de pied en cap sans jamais qu'une cheville ou un poignet ne dépasse, ça me met quand meme le malaise. Elles pourront faire quoi, comme job, si elles gardent cet habillement ?Et au présent, quelles activités, quels loisirs , quelles sorties ?

Dans quel esprit vont-elles grandir, si la "pudeur" et la "vertu" prime sur leur épanouissement ? Si c'était vraiment leur choix, encore. Sauf qu'apparement, c'est un conditionnement qui le leur dicte. On ne félicite pas la fille qui ne le met pas. . Elle doit en avoir, du caractère, pour passer outre.

Ce n'est pas le cas de tous les musulmans/nes, bien évidement ! ni la majorité -très prégnant par contre dans certains quartiers.

Mais cette mouvance-là- qui était il n'y a pas longtemps très marginale , ne l'est plus maintenant

Le voile que vous décrivez existe bien évidemment j'en parle aussi en disant que si c'est pour ne plus être embêté dans la cité, il y a un problème en effet, et je suis d'accord pour ne pas l'accepter .... si le problème est traité ....il ne faudra pas dire non, c'est ce que je veux souligner; dire non avant de régler le problème est dangereux pour la jeune femme.

Et puis il y a ces gamines qui sortent des établissements scolaires en se mettant le voile, et là, c'est de la provocation, nombreuses de rentrent pas dans une cité, les parents ne sont pas au courant.

Et certaines en font une mode, un défilé. Ce n'est pas moche d'ailleurs, contrairement à ce qu'on lit sur ce forum.

Le port du voile est multiple dans ses motivations.

Ma fille le portait mais comme elle est très à la mode et qu'elle fait très attention à sa tenue, elle savait le porter sans que ça ressemble à un sac, avec des accessoires, veste... l'habillement du voile peut être beau à voir mais il faut savoir comment bien le porter mais elle ne le portait pas pour le travail, elle le mettait à la sortie après c'est vrai que d'autres vont avoir du mal à trouver du travail si elles ne veulent pas l'enlever ou alors dans certaines entreprises. Elle portait le foulard, hidjab ou le jilbab mais plus rarement.

Je pense que ces femmes qui portent le voile ne doivent pas être soumises car elles doivent se battre constamment contre les critiques, elles affichent leur différence donc elles ont plus à faire aux affrontement que celles qui ne portent pas le voile et vont passer plus inaperçues. Il faut du courage pour vouloir montrer sa différence en sachant que l'on va se mettre à dos toute une partie de la population comme il faut du courage aussi pour arrêter car il y a les deux côtés, celles qui les critiquent pour le port du voile et celles qui vont les féliciter de porter le voile même si les parents ne portent pas le voile, c'est vrai qu'en général, ceux-ci vont être contents quand leurs filles portent le voile ou même d'autres musulmanes qu'elles ont pu côtoyer.

Et oui, il y en a beaucoup maintenant qui dès qu'elles sortent du collège portent le voile. Mais je pense que la crise d'adolescence y est pour quelque chose puisque tout adolescent se recherche et à travers le voile, être musulmane, c'est un peu trouver une identité, c'est comme d'autres adolescents qui vont faire partie d'un autre groupe. C'est plus un effet de mode, de montrer sa différence, une recherche d'identité, le jeune en France ne se sent ni Français, ni arabe et porter le voile, c'est un peu avoir l'impression de retrouver ses racines, il y a aussi certainement le côté repli communautaire, les musulmans sont très critiqués, ce qui poussent certains jeunes à devenir encore plus musulman d'où voile...

Je ne suis pas sûr que les jeunes ont le langage de vouloir que la fille porte le voile ou de l'encourager à ce niveau puisqu'en général, eux-même ne suivent pas vraiment la religion alors oui, certains peuvent dirent celle-ci est plus respectable qu'une française qui est habillée en jupe courte mais ce n'est même pas un rapport avec la religion mais plus une certaine mentalité et ce n'est pas non plus pour ça que dans leur relation, ils vont aller plus avec une fille qui porte le voile.

Et je pense que la plupart c'est leur choix car les parents n'apprennent pas leur religion à leurs enfants, ils leur conseillent de faire le ramadan, de manger halal mais ça s'arrête là, la plupart du temps donc non ces jeunes ne sont pas conditionnés, dans les pays musulmans peut être parce que le pays l'est mais en France, c'est surtout la nouvelle génération qui s'implique à fond dans la religion quand ils en font le choix. Après oui, bien sûr qu'il y a aussi des parents qui sont très religieux mais je l'ai plus vu chez des femmes dont ça ne fait pas longtemps qu'elles sont en France et puis il y a aussi quelques personnes qui ont une radicalité pas forcément dans la religion mais plus une certaine mentalité comme il peut y en avoir quelques uns non croyants en France.

Le rapport affiché hier suite à l'histoire du foulard de creil décrit bien ce qui s'est passé depuis, en 2 mois, plus de 300 cas de foulards dans les établissements .....explosion de la recrudescence des affaires à traiter depuis!

Ce n'est pas une affaire de religion en effet, les chiffres le montrent, ta vidéo aussi ! c'est l'homme encore le responsable. Pas la religion(vrai pour toute les religions)

oui, mais ça change quoi , dans les faits ? le problème, c'est pas la religion, c'est le comportement.

Chacun peut croire ce qu'il veut, ce n'est pas un souci ; mais quand les actes mènent à un repli, à un communautarisme et rejet des autres pas pareil, que la religion soit le vrai prétexte ou l'alibi, ça le devient.

Je veux bien croire que pour certaines, c'est un moment passager, à la recherche d'elle-meme, les ados occidentales passent aussi par des périodes punk, gothique etc.. Mais je crains que ce soit au-delà d'un simple "effet de mode" passager.

Ça ne va pas être si facile que ça, pour la plupart de ces filles, de plus tard modifier leur tenue : je rappelle que je parlais bien de celles qui ont le "total look", et pas juste un simple foulard.

Pas facile, précisément pour les raisons que tu donnais : il faut du courage pour s'opposer à sa communauté. Et plus longtemps elles suivront ces règles, comme la tenue, plus difficile ce sera, et plus la communauté se construira sur ces règles.

Parce qu'il y a ça aussi, à côté :

J'entendais une femme musulmane l'autre jour, d'une quarantaine d'année, qui soulignait qu'elle connaissait beaucoup de foyers qui écoutent en boucle la chaîne de télé religieuse de l'Arabie Saoudite, leur prière du vendredi, etc.., qui balance à fond la propagande whahabite , dont on peut imaginer le degré de radicalité, venant direct de là-bas.

Phénomène appparement relativement récent

Elle alertait sur la grande dangerosité de ces transmissions, direct dans les foyers, qui s'ancrent et se propagent ensuite. Extrêmement malsain, et fort dangereux, à ses yeux. Elle flippe de voir ses coreligionnaires se transformer peu à peu autour d'elle, depuis qq années.

Moi, à la limite, c'est pas le voile qui me gene. Mais tout ce qui va avec, la tenue, le repli entre elles ; aussi et surtout le fait que ces filles, on les voit jamais au bistrot, au ciné, au club de sport, aux concerts, en boîte, à l'assos de dessin, à la fête foraine (sauf avec leurs gosses au manège), à la bibliothèque, etc... Et ça, ça me gêne, beaucoup. . leur place n'est donc qu'à la maison, la sortie c'est le supermarché.. Pas vraiment idéal, ni prometteur.

C'est bien ce que nous dénonçons ici oui, la déformation de l'Islam de ceux qui veulent le lire avec les oeillères littéralistes du wahhabisme....

Ceux qui affirment que le Coran est incréé. N'est ce pas DDR?

Non Monsieur, le quiétiste est dans le taqlid lui aussi, il veut lire les textes comme vous et comme les wahhabistes, il refuse l'ijtihad en effet, l'Islam est littéraliste.

C'est ce que vous faites vous aussi, vous ne voulez l'accepter que comme ça.

Vous refusez de voir l'Islam des érudits, des intellectuels, des universitaires, vous restez enfermé dans le moyen âge culturel avec votre vision de l'Islam.

Samira a repris ce que je dis exactement oui, et que je constate dans mon boulot.

Le voile est multiple. Il y a des gamines qui en font une volonté de répondre par la provocation pare exemple....que nous disent elles? vous ne nous avez pas intégrées, et bien nous ne vous intégrons pas non plus, on affiche notre différence car on sait que ça vous dérange; ça durera le temps de l'ado, mais ça mérite aussi de s'interroger.

Le voile que vous décrivez existe bien évidemment j'en parle aussi en disant que si c'est pour ne plus être embêté dans la cité, il y a un problème en effet, et je suis d'accord pour ne pas l'accepter .... si le problème est traité ....il ne faudra pas dire non, c'est ce que je veux souligner; dire non avant de régler le problème est dangereux pour la jeune femme.

Et puis il y a ces gamines qui sortent des établissements scolaires en se mettant le voile, et là, c'est de la provocation, nombreuses de rentrent pas dans une cité, les parents ne sont pas au courant.

Et certaines en font une mode, un défilé. Ce n'est pas moche d'ailleurs, contrairement à ce qu'on lit sur ce forum.

Le port du voile est multiple dans ses motivations.

Le rapport affiché hier suite à l'histoire du foulard de creil décrit bien ce qui s'est passé depuis, en 2 mois, plus de 300 cas de foulards dans les établissements .....explosion de la recrudescence des affaires à traiter depuis!

Ce n'est pas une affaire de religion en effet, les chiffres le montrent, ta vidéo aussi ! c'est l'homme encore le responsable. Pas la religion(vrai pour toute les religions)

C'est bien ce que nous dénonçons ici oui, la déformation de l'Islam de ceux qui veulent le lire avec les oeillères littéralistes du wahhabisme....

Ceux qui affirment que le Coran est incréé. N'est ce pas DDR?

Je n'affirme rien le dogme sunnite est l'increation vous avez d'ailleurs vous même conclu que l'ihtijad s'est refermé il y a dix siècles .

Je ne republierai pas bidar , il y a un topic , il parle de délabrement !

Quant à l'islam des lumières vous n'avez pas été en mesure de donner un nom après le 15 eme , ce que dit bidar d'ailleurs : où sont tes philosophes , tes scientifiques ?

Vous avez raison civilisation brillante des abassides , des omeiiades ...

Depuis on à les salafs , wahab choukri al bannah .

Texte contre texte disiez vous, luc c'est fait , on attend pour le fouet d'an nour et la lapidation .

Bon vous connaissez désormais bien bidar mais vous avez oublié chebel ( 2 pages avant )

Le retard abyssal pris par la culture arabo- musulmane rend plus pressante chaque jour la nécessité de relever le défi de la modernité. On l’a vu, l’islam a toujours su suffisamment se transformer pour intégrer de nouvelles sensibilités et il n’y a pas de raison pour qu’il n’en soit pas de même aujourd’hui, d’autant que les musulmans sont désormais au cœur même de la globalisation. Mettre en doute la capacité de l’islam à se réformer ainsi que la nécessité morale et historique de cette réforme, c’est se voiler la face devant l’urgence qu’impose le délabrement actuel, dans le monde musulman, du droit des personnes, de la mixité sociale et sexuelle, de la paix sous toutes ses acceptions, du dialogue entre les civilisations et de la cohabitation avec les autres doctrines religieuses, politiques et culturelles. Comment comprendre que cette religion, qui est aussi culture et vision du monde, ait pu se laisser accaparer par une sorte de vacuité doctrinale et une violence au nom de Dieu ?

---------

Donc non DDR ne veut rien faire croire , il ne tort pas les textes de bidar ou d'autres comme vous ! Il cite chebel pas la peine d'en rajouter Itou bidar et ramadan pourtant peu suspect d'islamophobie .

Chebel dit bien la capacité à la réforme mais devant l'urgence du délabrement , délabrement dont vous connaissez la cause , les portes de la réforme se sont fermées il y a presque mille ans . Elle ne pourra passer que par le dogme de l'increation à bannir pour repartir du dogme mutazilites il y a mille ans , un retour à l'islam des lumières ^^

Vous me recitez 120 islamologues pas un pour l'exégèse d'an nour ?

Ah non tariq ramadan le dit les châtiments corporels fouet lapidation etc sont des peines islamiques !

Il faut un moratoire

C'est ça la contextualisation ?

Ma fille le portait mais comme elle est très à la mode et qu'elle fait très attention à sa tenue,

elle savait le porter sans que ça ressemble à un sac, avec des accessoires, veste...

l'habillement du voile peut être beau à voir mais il faut savoir comment bien le porter mais elle ne

le portait pas pour le travail, elle le mettait à la sortie après c'est vrai que d'autres vont avoir

du mal à trouver du travail si elles ne veulent pas l'enlever ou alors dans certaines entreprises.

Elle portait le foulard, hidjab ou le jilbab mais plus rarement.

Je pense que ces femmes qui portent le voile ne doivent pas être soumises car elles doivent se battre constamment

contre les critiques, elles affichent leur différence donc elles ont plus à faire aux affrontement que

celles qui ne portent pas le voile et vont passer plus inaperçues.

Il faut du courage pour vouloir montrer sa différence en sachant que l'on va se mettre à dos toute une partie de la population comme il faut du courage aussi pour arrêter car il y a les deux côtés, celles qui les critiquent pour le port du voile et celles qui vont les féliciter de porter le voile même si les parents ne portent pas le voile, c'est vrai qu'en général, ceux-ci vont être contents quand leurs filles portent le voile ou même d'autres musulmanes qu'elles ont pu côtoyer.

Et oui, il y en a beaucoup maintenant qui dès qu'elles sortent du collège portent le voile. Mais je pense

que la crise d'adolescence y est pour quelque chose puisque tout adolescent se recherche et à travers le voile,

être musulmane, c'est un peu trouver une identité, c'est comme d'autres adolescents qui vont faire partie

d'un autre groupe.

C'est plus un effet de mode, de montrer sa différence, une recherche d'identité, le jeune en France ne se

sent ni Français, ni arabe et porter le voile, c'est un peu avoir l'impression de retrouver ses racines, il y a aussi certainement le côté repli communautaire, les musulmans sont très critiqués, ce qui poussent certains jeunes à devenir encore plus musulman d'où voile...

Je ne suis pas sûr que les jeunes ont le langage de vouloir que la fille porte le voile ou de l'encourager à ce niveau puisqu'en général, eux-même ne suivent pas vraiment la religion alors oui, certains peuvent dirent celle-ci est plus respectable qu'une française qui est habillée en jupe courte mais ce n'est même pas un rapport avec la religion

mais plus une certaine mentalité et ce n'est pas non plus pour ça que dans leur relation, ils vont aller plus

avec une fille qui porte le voile.

Et je pense que la plupart c'est leur choix car les parents n'apprennent pas leur religion à leurs enfants, ils leur conseillent de faire le ramadan, de manger halal mais ça s'arrête là, la plupart du temps donc non ces jeunes ne sont pas conditionnés, dans les pays musulmans peut être parce que le pays l'est mais en France,

c'est surtout la nouvelle génération qui s'implique à fond dans la religion quand ils en font le choix.

Après oui, bien sûr qu'il y a aussi des parents qui sont très religieux mais je l'ai plus vu chez des femmes

dont ça ne fait pas longtemps qu'elles sont en France et puis il y a aussi quelques personnes qui ont une

radicalité pas forcément dans la religion mais plus une certaine mentalité comme il peut y en avoir quelques

uns non croyants en France.

Oui, effectivement, ce sont les jeunes générations qui se radicalisent et qui ont tendance à vouloir

organiser en France des communautés, des IDENTITES... et qui arborent donc foulards, voiles ou niqab, barbes,

ou autres attributs pour se 'différencier' et afficher leurs idéologies ... consciemment ou non, par mimétisme

ou militantisme.

Il ne faut pas s'étonner donc que cet affichage idéologique d'une conception du rôle des femmes dans

la société provoque des réactions hostiles !

Tu voudrais minimiser l'impact et la prolifération des idéologies que cela implique !

Moi, je prends cela très au sérieux ! Moi, je pense que leur idéologie est rétrograde et

je n'ai pas honte de combattre ces idées et ces comportements agressifs !

Je n'ai aucun scrupule à défendre la DEMOCRATIE, la LAICITE, l'EGALITE de DROITS, le VIVRE ENSEMBLE,

je n'ai aucun scrupule à m'élever contre le RACISME, le SEXISME, l'HOMOPHOBIE...

Si comme tu sembles le croire ces jeunes gens sont inconscients et inoffensifs, moi,

j'estime qu'il faut les prendre au sérieux et par le dialogue et la fermeté leur montrer

qu'ils sont dans l'erreur !

Il ne faut surtout pas laisser le champ libre à cette idéologie communautariste,

il ne faut surtout pas laisser ces idées proliférer et gagner du terrain et annihiler les consciences !

La lutte contre le racisme, contre le capitalisme, contre le chômage ne passe pas par l'édification

d'une société soumise à la religion quelle qu'elle soit !

Ces gens se trompent de combat ! Ce n'est pas en enfermant les femmes qu'on résoudra les problèmes

politiques et sociaux ! Leur discours rétrograde combat la science et nous enferme dans des idéologies

sexistes et discriminantes !

Et malheureusement, il y a dans ce monde et en France aussi des idéologues qui manipulent les consciences.

On voit le résultat ! On voit augmenter la violence et la haine.

"Combattre l'occident" comme ils disent... Ce slogan en dit long sur l'amalgame !

Ce n'est pas l'occident qu'il faut combattre, c'est l'idéologie capitaliste qui fabrique

les inégalités, le chômage de masse, et la guerre !