Dissolution des mosquées radicales

J’ai toujours entretenu des rapports étroits sur les questions de radicalisation avec les préfets de Seine-Saint-Denis. Depuis le préfet Lambert jusqu’à aujourd’hui le sous-préfet du Raincy, les contacts sont très fréquents. Depuis les attentats de novembre, ils sont quasi quotidiens.

- La salle de prière non officielle dite « des Radars » et mes demandes de fermeture

Ouverte probablement à la fin 2013, les prêches délivrés y sont violents et radicaux. Compte tenu de ces informations et dès que j'en ai été informé, j’ai demandé à l’Etat la fermeture de la mosquée des Radars, abritée dans des locaux privés. Je rappelle que seul l’Etat est compétent pour fermer des lieux de cultes officiels ou clandestins. Les radicaux déstabilisent le monde musulman local. Que ce soit l'iman de la ville ou les responsables d'associations en dialogue avec l'autorité publique ou les autres religions, tout le monde était et est unanime.

Mon lien

Il y a eu plusieurs salles de prières clandestines fermées après je ne sais pas si elles font partie de ta liste vu que je ne sais pas sur quel article tu te réfères pour dire qu'il y en a dix qprès comme je l'ai expliqué la salle de prière "des radards" appelée Mosquée de Daech n'était pas officielle, voir lien ci-dessus.

Les radars sont sur la liste .

http://www.leparisien.fr/sevran-93270/a-sevran-les-derniers-jours-de-la-mosquee-controversee-21-03-2016-5647563.php

Cette salle existe depuis 2006 , elle n'a rien de clandestin .Ca fait 10 ans qu'elle est connue de tous .

Les radars sont sur la liste .

http://www.leparisien.fr/sevran-93270/a-sevran-les-derniers-jours-de-la-mosquee-controversee-21-03-2016-5647563.php

Cette salle existe depuis 2006 , elle n'a rien de clandestin .Ca fait 10 ans qu'elle est connue de tous .

Mais je n'ai pas dit qu'elle était clandestine, le Maire dit qu'elle n'était pas officielle, ce qui veut dire qu'elle n'était pas conforme aux règles, ce n'est pas parce qu'elle est connue de tous qu'elle était conforme aux règles.

Depuis quelques semaines circule une information mensongère publiée par un journaliste britannique nommé Andrew Johnson dans le journal « The Independant ». Les autorités saoudiennes ont réalisé un communiqué afin de démentir la rumeur faisant état du déplacement de la tombe du Prophète à Médine vers un autre lieu afin de permettre la destruction du cimetière.

Est-ce que tu as lu, le lien où au moins le titre du lien que j'ai donné... il s'agit de la maison du prophète (pbsl) qui est à la Mecque et toi tu me parles d'une rumeur sur la tombe du prophète (pbsl) qui est à Médine... ce que tu me réponds est complètement hors sujet...

et le choix de se soumettre à une religion telle que l islam n en est pas un bon, surtout lorsque l on veut profiter de la vie dans un pays mécréant

En France la liberté de conscience existe encore, quand cela ne sera plus le cas là on en reparlera...

Est-ce que tu as lu, le lien où au moins le titre du lien que j'ai donné... il s'agite de la maison du prophète (pbsl) qui est à la Mecque et toi tu me parles d'une rumeur sur la tombe du prophète (pbsl) qui est à Médine... ce que tu me réponds est complètement hors sujet...

Non c'est ton sujet qui est hors sujet, mais j'y réponds . La tombe n'est qu'une longue série , la maison du prophète en fait partie , cette info cours depuis un bail, toujours rien , mais ça va retourner puisque dakaractu relance

http://www.dakaractu.com/L-Arabie-Saoudite-envisage-de-detruire-la-maison-du-prophete-pour-un-projet-immobilier-de-luxe_a117215.html

On se marre puisque copcol , il cite encore le roi Abdallah mort .

Note que pour ma part je m'en fous totalement .

Non c'est ton sujet qui est hors sujet, mais j'y réponds.

Tu fais des affirmations fausses, je ne fais que le prouver...

Sois plus rigoureux dans ce que tu dis et il n'y aura pas besoin que je prouve que ce que tu dis est faux (ce que tu appelles un hors sujet).

Ce n'est pas exact , car l'affaire de Lagny a impacté toute la communauté , pas seulement l'imam . Par ailleurs un certain nombre de comportement déviants ont été largement acceptés : ratp ( lire Martinez ) , air france, niqab à trappes , ... jusqu'à en arriver à un ministre de la république qui n'est pas salué selon la tradition républicaine par un membre d'une assoce . Pourquoi ?

Ce type de comportement n'aurait jamais été accepté, et ce n'est qu'après plusieurs attentats que subitement c'est inacceptable . J'ai habité juste à côté de Chanteloup les vignes j'ai vu le changement s'opérer juste avant babylou . Ce n'est qu'une opinion mais il y a eu pour moi une volonté de ne pas stigmatiser, d'accepter au nom d'un multiculturalisme qui n'avait pas lieu d'être , et aussi d'un certain clientélisme nous sommes d'accord .

fait gaffe , tu deviens "facho" !!!

Tu fais des affirmations fausses, je ne fais que le prouver...

Sois plus rigoureux dans ce que tu dis et il n'y aura pas besoin que je prouve que ce que tu dis est faux (ce que tu appelles un hors sujet).

Hmmm à ce jour ton post est démenti par la réalité des faits . Navré

Pas de nouveau palais pour le roi Abdallah , mais une tombe .

Ce que j'appelle un hors sujet c'est nous parler d'un mall à la Mecque sur un sujet dissolution des mosquées radicales en France .

Je ne t'ai par contre pas relu sur le sujet, es tu pour la dissolution des mosquées de la secte ?

Qu'on vire tous les imams et prédicateurs de la secte

Qu'on interdise les financements de mosquées françaises par la secte ?

Ca c'est le sujet .

L'Arabie Saoudite envisage de détruire la maison du prophète pour un projet immobilier de luxe

la maison du prophete ???? vu l epoque ou il vivait j ai des doutes sur la "maison" !!!

Rassures moi c'est bien toi qui a écrit cela :

Soyons concret Abou Nuwas, les lieux saints de l'Islam ont été confiés à la secte...

Hmmm à ce jour ton post est démenti par la réalité des faits . Navré

A titre d'exemple, la maison du prophète Mohamed et de sa femme Khadija a été démolie pour faire place à des toilettes publiques!

Après, tu peux toujours dire que ce n'est que des rumeurs...

Mais au moins j'apporte des éléments concrets...

A bon entendeur.

la maison du prophete ???? vu l epoque ou il vivait j ai des doutes sur la "maison" !!!

C'est pourquoi j'ai écrit plus haut qu'il vivait dans une tente!

http://islam.faq.free.fr/livres/co-islam/chap1.htm

La Mecque était et est une ville.

Habitée à l'époque par de riches marchands...

Ce qui n'était pas le cas du prophète....la richesse!

Il vivait dans une famille/tribu de nomades/caravaniers, et il a bel et bien gardé les chèvres enfant...

Essayez d'avoir le regard de l'époque....

En fait, la religion musulmane n'est rien d'autre que du syncrétisme religieux, mélangeant allègrement la religion juive, chrétienne et toutes les polythéistes existantes à l'époque!

C'est bien pourquoi il y a tant de "sectes musulmanes" qui composent l'Islam mahométane!

Chaque tribu a conservé ses particularités de l'époque!

Une vache ni retrouverait pas son veau, comme on dit par chez moi!

La preuve en est dans mon lien, les rites à la Mecque existaient bien avant l'Islam....

Rassures moi c'est bien toi qui a écrit cela :

A titre d'exemple, la maison du prophète Mohamed et de sa femme Khadija a été démolie pour faire place à des toilettes publiques!

Après, tu peux toujours dire que ce n'est que des rumeurs...

Mais au moins j'apporte des éléments concrets...

A bon entendeur.

Les lieux saints ont été confiés à la secte , je ne peux que constater . Inch'allah la Mecque est toujours sur les terres de la secte .

Ton élément est tellement concret que sur le lien que je t'ai DEJA donné datant de 2 ans plus tard il est écrit '

La maison du Prophète (à lui la Paix) va certainement être détruite" donc elle n'est pas détruite, et que sur dakaractu en 2016 ça dit aussi elle pourrait être détruite lol

Tes sources ne sont juste pas fiables , ce n'est évidemment pas un scoop

Ton élément est tellement concret que sur le lien que je t'ai DEJA donné datant de 2 ans plus tard il est écrit '

La maison du Prophète (à lui la Paix) va certainement être détruite" donc elle n'est pas détruite, et que sur dakaractu en 2016 ça dit aussi elle pourrait être détruite lol

Tes sources ne sont juste pas fiables , ce n'est évidemment pas un scoop

Parce qu'il s'agit de 2 maisons différentes, la première c'est celle de l'enfance du prophète (pbsl) qui est en projet de destruction, et la deuxième c'est celle qu'il a habité aprés son mariage avec Khadija (r.a) qui a été rendu en toilette publique...

C'est pourquoi j'ai écrit plus haut qu'il vivait dans une tente!

http://islam.faq.free.fr/livres/co-islam/chap1.htm

excuse mais quand j arrive sur le forum je lis pas tout ! deésolée

Ton élément est tellement concret que sur le lien que je t'ai DEJA donné datant de 2 ans plus tard il est écrit '

La maison du Prophète (à lui la Paix) va certainement être détruite" donc elle n'est pas détruite, et que sur dakaractu en 2016 ça dit aussi elle pourrait être détruite lol

Tes sources ne sont juste pas fiables , ce n'est évidemment pas un scoop

L'Arabie Saoudite envisage de détruire la maison du prophète pour un projet immobilier de luxe

Il suffit de savoir lire :

La demeure dans laquelle le prophète de l'islam Mohammed aurait, selon la tradition, vu le jour vers 570 à La Mecque (Arabie-Saoudite), serait menacé de destruction.

En 2012, ce sont même des vestiges de la maison du prophète et de sa première épouse Khadija qui avaient été démolis pour construire des toilettes publiques.

Les oui mais n'auront pas tardé à se faire entendre .

http://www.france24....ams-radicalisme

Bernard Cazeneuve a annoncé qu’il souhaitait la dissolution des mosquées où sont tenus des discours radicaux. Cette mesure, encouragée par les instances du culte musulman, pose cependant de nombreuses questions.

Deux jours après les attentats de Paris, et alors que l’état d’urgence est instauré en France, le ministre de l’Intérieur Bernard Cazeneuve a affirmé vouloir la "dissolution" des mosquées radicales, une mesure qui viendrait s’ajouter à l’expulsion des imams qui appellent à la violence et prêchent la haine. Il a précisé qu’une disposition en ce sens serait prochainement étudiée en conseil des ministres.

"Je n'ai pas attendu l'état d'urgence pour traquer les imams radicalisés qui prêchent la haine", a ainsi affirmé le ministre, invité du 20 heures de France 2, dimanche 15 novembre. "L'état d'urgence, c'est la volonté, à travers la prorogation et la révision de la loi de 1955, de pouvoir de façon ferme et déterminée procéder à l'expulsion de ceux qui doivent être expulsés parce qu'ils prêchent la haine en France, qu'ils ont été engagés ou dont on soupçonne l'engagement dans des actions à caractère terroriste", a-t-il poursuivi.

"80 à 100 mosquées pourraient être concernées en France"

Si la mesure est accueillie de manière favorable chez les musulmans de France, nombreux sont ceux qui s’interrogent sur son application. "Bien entendu, je suis favorable à la lutte contre le radicalisme et à toute forme d’appel à la haine, mais cela va être très difficile", observe ainsi Tareq Oubrou, grand imam de la mosquée de Bordeaux. "Les appels à la haine ou à la violence tombent déjà en théorie sous le coup de la loi", rappelle-t-il. "Si c’est de cela qu’il s’agit, pourquoi avoir attendu jusqu’à maintenant pour agir contre les auteurs de ces discours ?", interroge le religieux, auteur de "Profession imam" (2009, Albin Michel).

Interrogé à ce propos, Anouar Kbibech, président du Conseil français du culte musulman (CFCM), salue le travail de prévention, souvent difficile, effectué par les imams de l’immense majorité des 2 500 lieux de culte en France. Il rappelle que le gouvernement, avec lequel le CFCM est en lien sur ces questions, lutte déjà de longue date contre la radicalisation, assurant qu’il y a régulièrement des expulsions d’imams. "À ce jour, 80 à 100 mosquées en France pourraient être concernées, c'est-à-dire qu’on pourrait les classifier comme radicales", explique-t-il, soulignant qu’elles sont bien connues du ministère de l’Intérieur. "Nous sommes dans un État de droit, on ne peut prendre des mesures que contre des personnes tenant des propos qui tombent sous le coup d’une loi", souligne-t-il.

"Bien entendu, l’appel à la guerre sainte ou au non respect des lois doit être fermement combattu", renchérit Amar Lasfar, président de l’Union des organisations islamiques de France (UOIF). "Mais sur ces questions, il est difficile de savoir où placer le curseur", explique l’imam.

Tareq Oubrou observe ainsi que d’autres propos, intégristes notamment, pourraient être qualifiés de "radicaux" sans être illégaux. Comme, par exemple, les déclarations de l'imam de Brest qui, en 2014, expliquait à des enfants que "la musique est la créature du diable". Ces paroles n'appellent pas à la haine ni à la violence et relèvent juridiquement "de la liberté d’expression, d’une différence de point de vue", explique Tareq Oubrou. "Pour quels motifs pourrait-on les interdire ?", se demande-t-il. Le religieux, habitué des médias, raconte par exemple être lui-même en désaccord avec d’autres imams qui prêchent la méfiance envers la société française ou ceux dont les enseignements ne sont fait que d’interdits. "Mais est-ce illégal ou dangereux ?", poursuit-il.

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Faudrait peut être chercher du côté de la protection de l'enfance non ?

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Ne pas pénaliser tous les fidèles d’une mosquée

Reste à savoir également ce que signifie concrètement une telle mesure et comment l’appliquer. Amar Lasfar estime ainsi que le mot dissoudre est "inapproprié". "Qu’est-ce que cela signifie, dissoudre une mosquée ? La fermer ?", interroge-t-il. "On dissout une association. Or, une mosquée est un lieu de rencontre et de rassemblement pour les fidèles", rappelle-t-il.

Anouar Kbibech est du même avis sur ce point et appelle à la "prudence" dans l’application de cette mesure. "Ce sont des personnes physiques qui doivent être concernées, et il ne faut pas pénaliser les fidèles d’une mosquée parce qu’un imam a tenu un discours de haine", observe-t-il.

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Si les fidèles n'ont pas dénoncé l'imam , ils sont évidemment complices , en quoi est ce les pénaliser ?

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Pour l’imam de Bordeaux cette annonce "vise avant tout à rassurer les concitoyens et c’est compréhensible". "Mais la radicalisation, ce n’est pas dans les mosquées qu’il faut la chercher". Nombre de jihadistes se sont en effet radicalisés en marge des lieux de culte, parfois des associations, mais souvent et surtout sur Internet et les réseaux sociaux. Une idée que partage Amar Lasfar : "Pourquoi persister à chercher dans les mosquées alors qu’on connaît les coupables et qu’ils ne se sont pas radicalisé dans les mosquées ?".

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Drugeon a été radicalisé tout comme Chassin et Merah par des fondamentalistes pas par le web. Pourquoi ne pas traiter un problème parce qu'il existe ailleurs ?

TOUT POST HAINEUX SERA SIGNALE

On aime faire de l'éclairage de théâtre : mettre tous les projecteurs sur un endroit, et laisser le tout dans l'ombre. Le problème n'est pas la mosquée, c'est un endroit où des gens se rassemblent; mais les individus qu'y se trouvent, et pas que l'imam. On doit mettre les mosquées sous écoute, et dé radicaliser ceux qui tiennent des propos haineux. Expulser ces gens là ne résoudra pas le problème. Si on fait ça au nom des valeurs universelles qu'on veut tant préserver, je vois là un paradoxe énorme de vouloir le faire que chez-soi, on ne jette pas ses ordures à la porte de ses voisins.

Salut.

On aime faire de l'éclairage de théâtre : mettre tous les projecteurs sur un endroit, et laisser le tout dans l'ombre. Le problème n'est pas la mosquée, c'est un endroit où des gens se rassemblent; mais les individus qu'y se trouvent, et pas que l'imam. On doit mettre les mosquées sous écoute, et dé radicaliser ceux qui tiennent des propos haineux. Expulser ces gens là ne résoudra pas le problème. Si on fait ça au nom des valeurs universelles qu'on veut tant préserver, je vois là un paradoxe énorme de vouloir le faire que chez-soi, on ne jette pas ses ordures à la porte de ses voisins.

Salut.

Expulser des non nationaux qui prêchent la haine et le non respect de la loi est parfaitement légitime .

Excusez moi mais un prêcheur algérien ou saoudien qui fout la merde , il n'y a aucune raison de ne pas le rendre à son milieu naturel, d'autant que bien souvent c'est la seule alternative puisqu'il n'est pas possible de l'emprisonner .

Dès lors qu'une assoce ne sait pas ce qui se passe dans ces locaux , et que l'on y retrouve des armes, et sur le PC des vacances kalashes avec des fidèles , il est évidemment parfaitement légitime de dissoudre l'assoce comme à Lagny ET DONC de fermer la mosquée .

Rassures moi c'est bien toi qui a écrit cela :

A titre d'exemple, la maison du prophète Mohamed et de sa femme Khadija a été démolie pour faire place à des toilettes publiques!

Après, tu peux toujours dire que ce n'est que des rumeurs...

Mais au moins j'apporte des éléments concrets...

A bon entendeur.

Bjr contrexemple,

démolie parce que le premier a devenir musulman est en fait une musulmane, Khadidja. aujourd'hui encore je reste stupéfait quand certain musulman en provenance direct de leur pays, m'explique que la première femme du prophète c'est Aicha.

a+

excuse mais quand j arrive sur le forum je lis pas tout ! deésolée

C'était juste pour info étant donné que nous sommes au moins deux à y avoir pensé! :smile2: